Рекламный блок.

Грузия в Абхазии войны сегодня не начинала,

сегодня нет. Но провокации и нападения ранее имели место. + скопления грыз.войск на границе. С учетом того, что страна уже напала - она вывела себя из правового поля и презумпция невиновности идет лесом.

Впрочем, можете не отвечать, и так ясно, что "миротворчество", "право народов на самоопределение" и другие красивые тезисы в ваших постах - это все лишь болтология, которая будет ровно такой, какой сейчас является позиция ваших властей.

аналогично можно ответить и про позицию его оппонента =))

Но верить дешевой пропаганде стороны, которая участвует в конфликте, и ублажая весь мир сказками

а видеосьемки самих грызунов о бравом обстреле цхинвала градами, которые на СНН первыми вылезли, это тож "дешевая пропаганда"? )) Короче, см предыдущий абзац - про болтологию.

Реакция мирового сообщества на войну в Грузии положила логический предел внешней политике конфронтации, которую Россия проводила в последние годы.

сия реакция - продукт работы сми.

пример: сотрудница на неделе начала возмущаться, что мол, какие российские каналы подлые - всё лгут. Ради интереса спросил, с чего и когда началась война. Говорит, восьмого днем рф напала на грузию, тысячи убитых. Ткнул паьлцем в то, что война началась седьмого вечером и еще до начала ввода войск рф было уже полторы тыщи убитых - мол, никаких мыслей не возникает? - что-то про зомбирование попробовала ляпать, но была сильно расстроена, что такая красивая и удобная сказка развалилась, и "такой сексуальный" саакашвили вдруг оказался не тем, кого нарисовало снн и местные каналы. А верить любимым дикторам можно далеко не всегда.

Встретил в сети вариант подписи, который неплохо бы подошел к Вашему стилю.

метод ведения споров "imagio" по чапеку.. подсовывается невообразимое чучело и успешно громится. Успех приходит, если зрители не замечают подмены противника на чучело.
.. скука..

Я знаю только одно: что де-юре Южная Осетия, как и Абхазия, входят в состав Грузинской республики.

равно как де юре эритрея есть часть эфиопии =) а территория израиля де юре в 2 раза меньше теперешней.
и ирак де юре - независимая страна =)) Но кто скажет, что де факто это всё так? )))

и кто скажет, что де юре помогло сербам против косовар? или против бомбардировок нато?

ratibor

geokaда, уважаемый, только прочитал выше, вы собираетесь здесь найти людей которые не знают что "знаменито честный HRW" спонсируется (в размерах содержания всех проектов организации) господином Джорджем Соросом?

Меня не удивляет упорство, с каким geoka продолжает лепить "дурочку", невзирая на очевидные факты. Думаю, он предпочтет не замечать, что на самом деле представляет из себя Human Rights Watch.

Я даже специально создал тему Тайны правозащитных организаций: Human Rights Watch и другие

Одна цитата из выложенных текстов:
"Сорос пришел в Human Rights Watch не один. Членами комитетов советников HRW и ее «дочерних» секций стала жена Сороса Susan, вкладчики его инвестиционного фонда Quantum Fund мультимиллионеры John Gutfreund и John Studzinski, жена менеджера этого фонда, миллиардера Stanleу Druckenmiller Fiona Druckenmiller, и даже сотрудники компаний и фондов, принадлежащих Соросу, известные политологи Barnett Rubin и William D. Zabel, а также дипломат Warren Zimmermann. Ряд сотрудников HRW пошли работать в соросовские структуры, оставаясь в руководстве Human Rights Watch: член Совета директоров и председатель Комитета советников секции Европы и Центральной Азии (бывшая US Helsinki Watch) журналист Peter Osnos стал исполнительным директором в соросовском издательстве. Член Комитета советников секции по правам женщин, активист борьбы за права гомосексуалистов Gara LaMarche стал вице-президентом нью-йоркского отделения соросовского Института «Открытое общество» (Open Society Institute)".

Одних вышеперечисленных фактов в совокупности с тем обстоятельством, что Сорос при этом финансировал "революцию роз" в Грузии и выплачивал зарплату Саакашвили и членам его правительства должно бы хватить, чтобы приличные люди перестали ссылаться на заявление Human Rights Watch хотя бы в этом конфликте в Южной Осетии, как на мнение объективной и независимой организации. Но, видимо, geoka не из числа этих людей. Как и Саакашвили.

geoka, каждый может заблуждаться и обманываться. Но знать правду и сознательно использовать в качестве "объективных и независимых" доказательств пропагандистские материалы организации, принадлежность которой к одной из сторон конфликта очевидна, но тщательно скрывается, - означает тоже участвовать во лжи.

Разница между РТВ, ОРТ, прочими российскими каналами и Human Rights Watch в том, что эти каналы не скрывают свою национальную принадлежность и государственное финансирование там, где оно есть. Поэтому каждый из нас, использующий информацию каналов, понимает их позицию в конфликте и волен доверять или не доверять получаемой от них информации. По крайней мере никто не видит в них третейского судью и стремится проверить их информацию из других источников.

В случае же с Human Rights Watch мы имеем дело с организацией, которая изначально вводит общественность в заблуждение относительно своей не принадлежности к определенным американским кругам и структурам, создает ложное впечатление о своей "объективности" и "непредвзятости", и при этом пытается выступать в роли арбитра. Human Rights Watch - очевидное средство манипулирования общественным сознанием, при этом ее внешняя "независимость" от государственных структур США позволяет выполнять это манипулирование откровенно лживо.

Я понимаю, что вы вряд ли воспримите мою позицию. В своей защите Саакашвили вы просто обречены использовать фальшивки от Human Rights Watch, Латыниной и т.п., поскольку в отношении агрессии Грузии все нормальные люди имеют однозначно отрицательную позицию, а иных аргументов у вас нет.
Pepper

Не портится ли настроение от того что на русском языке писать приходиться? Это же язык лгунов?

Видимо не портится. У него есть кумир, достойный подражания - Саакашвили. Тот врет сразу на 3 языках: грузинском, английском и русском.

Саакашвили подонок! Он убил более 2000 спящих людей. Разрушил до основания город Цхинвал. Российское телевидение честно и подробно рассказало нам о его злодеяниях. Вооруженные силы РФ, всегда находящиеся в полной боевой готовности на границе с Грузией, принудили к миру супостата, на всякий случай освободив еще одну непризнанную, но очень гордую часть Грузии.
Слава России!!! Вперед, Россия!!!

И чего только все, не считая конечно старины Фиделя, не хвалят Россию за столь героический поступок?

Отредактировал Angor - 18 Августа, 2008, 0:47

В Кодорском ущелье обнаружены грузинские ПВО и "Грады"
17.08.2008 22:17

После освобождения верхней части Кодорского ущелья стало ясно, что Грузия грубо нарушала Московское соглашение о прекращении огня и вводила участников переговорного процесса в заблуждение, заявил в воскресенье начальник Генштаба вооруженных сил Абхазии генерал Анатолий Зайцев.

"В ущелье обнаружены 127-миллиметровые и 82-миллиметровые минометы, 120-миллиметровые гаубицы, реактивные установки залпового огня "Град", 100-миллиметровые пушки, системы противовоздушной обороны и более тысячи стволов автоматического оружия иностранного и советского производства", - сообщил Зайцев.

"В Тбилиси все время утверждали, что в Верхнем Кодори нет войск, военной техники и вооружения. Миссия ООН, проводившая мониторинг верхней части Кодорского ущелья, постоянно уверяла нас, что там нет войск и никакого вооружения", - подчеркнул генерал.

По мнению Зайцева, "грузинское министерство обороны основательно готовило свои вооруженные силы к вторжению в Абхазию и со стороны ущелья". "Там находилось все необходимое оружие для резервистов, склады продовольствия, обмундирования, а система обороны была так укреплена, что, если эти дзоты штурмовать во время наземной операции, и за месяц трудно было бы взять", - отметил он, передает "Интерфакс".

Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=201754&cid=1


geoka

Остатки кассетной бомбы RBK-250, сброшенной на деревню Руиси недалеко от ЮО (фото и подпись с сайта HRW).

В августе прошлого года Грузия обвинила Россию в нанесении авиаудара близ села Цителубани. При этом грузинская сторона, обвиняющая ВВС РФ в пуске ракеты, продемонстрировала российским экспертам фрагменты разных ракет, на которых были следы разрезов и ржавчины. Часть этих деталей принадлежала ракете Х-58 (советского производства), часть - другим ракетам. По словам экспертов, на некоторых деталях были надписи на иностранном языке.

Так что, требуется доказать, что это фото не фальшивка (тем более, учитывая репутацию HRW).

Так что, требуется доказать, что это фото не фальшивка (тем более, учитывая репутацию HRW).

Учитывая репутацию источника этой новости, а именно российских Вестей, требуется доказать ее правдивость.

Тема ушла в сторону... Название темы не соответствует действительности.

поскольку в отношении агрессии Грузии все нормальные люди имеют однозначно отрицательную позицию, а иных аргументов к вас нет.

Ну конечно у нормальных людей аргументов в достаточном количестве. И нормальные люди предпочитают не замечать некоторые несоответствия в преподносимых им качестве доказатательств фактах...Это нормально.
Верить СМИ страны участницы конфликта взасос - это тоже нормально. Заметьте, ненормальные, заметившие некую фальш во всем этом "обилии доказательств" российских СМИ не стали приводить в качестве доказательства источники из СМИ Грузии. Для ненормальных это является нормой, не верить безоглядно всему, что преподносится как истина в последней инстанции.

Запамятовал я кто сие начертал...
"Конечно я антисоветчик, в стране таких советчиков как вы..."

Тот врет сразу на 3 языках: грузинском, английском и русском.

Ещё украинский, испанский и французский

И чего только все, не считая конечно старины Фиделя, не хвалят Россию за столь героический поступок?

Фидель не исключение...Поддержку России выразили также Уго Чавес и Донецкий Горсовет. Батька подозрительно промолчал и выпустил Казулина...

Поддержку России выразили также Уго Чавес и Донецкий Горсовет. Батька подозрительно промолчал и выпустил Казулина...

Донецкий горсовет это новая и сильная фигура на шахматной доске. Надо срочно менять свою точку зрения. Это уже серьезно. Если его кто то теперь обидит, то Украине мало не покажется... А он на самом деле провозгласился и не признался?

Отредактировал Angor - 18 Августа, 2008, 1:45

Angor

И чего только все, не считая конечно старины Фиделя, не хвалят Россию за столь героический поступок?

Не понятно, что Вы подразумеваете под словом "все"? Это граждане других стран, СМИ или иностранные государства?

В первом случае, надо иметь хоть какие-то данные, чтобы делать подобное утверждение.
Во-втором, даже здесь в теме выложены материалы из иностранных СМИ, в которых содержится понимание действий России. Более того, в последнее время оценки иностранными СМИ конфликта в Южной Осетии, действий Грузии и России начинают существенно меняться.

Что касается государств, то в международной политике не принято пользоваться такими категориями оценок, как "похвала". Точнее будет говорить о правомерности действий России и характере действий Грузии. Мнений много, но все эти мнения, как правило, не обличены в форму какого-либо документа, принятого на международном уровне. Отсутствуют также решения СБ ООН или Генеральной ассамблеи ООН.

А в мнениях политиков в последнии дни много изменений. Например, интересны интервью бывшего канцлера ФРГ Шредера, позиция премьер-министра Турции или заявление президента Чехии Вацлава Клауса. При этом даже противники России, как правило, избегают обвинять Россию в том, что она не имела право применять военную силу. Говорят о "непропорциональном" ответе. В дипломатическом языке это много значит.

Также совершенно очевидно, что США является по сути одной из сторон конфликта и используют все свое огромное влияние на другие страны, как по политическим, так и по информационным каналам

Учитывая репутацию источника этой новости, а именно российских Вестей, требуется доказать ее правдивость.

В посте geoka, на который я отвечал, утверждается, что "фото и подпись с сайта HRW". Так что Ваша ссылка на "Вести" неуместна.

Ну конечно у нормальных людей аргументов в достаточном количестве.

Просто нормальные люди избегают использовать материалы откровенного "троянского коня".

ненормальные, заметившие некую фальш во всем этом "обилии доказательств" российских СМИ

Хотелось бы, чтобы эти "ненормальные" прямо писали в чем она заключается, приводили доказательства, а не занимались рассуждениями на общие темы.

Российский генерал показал грузинский план захвата Абхазии

Командующий Коллективными силами СНГ по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта Сергей Чабан показал журналистам грузинскую карту, составленную при подготовке военной операции по захвату Абхазии. Речь идет о карте командира бригады грузинской армии. Российские военные нашли ее в одной из боевых частей, сообщает "Интерфакс".
По словам Чабана, на карте отражены все элементы боевого порядка - указаны задачи и рубежи, которые необходимо захватить в первую очередь, а также время выполнения этих задач. Чабан отметил, что грузинские военные рассчитывали войти в Сухуми к исходу первого дня операции. Планировалась высадка десанта и одновременные удары с суши и воздуха.

Поимо карты, журналистам продемонстрировали другие документы, включая подробную характеристику всего района боевых действий.

По словам Чабана, найденные бумаги свидетельствуют о том, что все командиры грузинских подразделений получили копии документов с данными, собранными во время полетов грузинских беспилотных самолетов-разведчиков. На схемах указаны посты миротворческих сил, которые грузинские войска планировали блокировать, а также аэродромы, мосты, переправы и причалы на территории Абхазии.

12 августа о существовании грузинского плана захвата Абхазии рассказал анонимный представитель Министерства обороны России. Он сообщил, что бумаги были найдены в грузинской штабной машине. В какой из зон конфликта (абхазской или осетинской) и при каких обстоятельствах был обнаружен план, остается неизвестным.

Источник: http://www.lenta.ru/news/2008/08/17/plan/

PS. Канал "Вести" показал захваченный макет местности, на котором грузинские военные отрабатывали планы.

Хотелось бы, чтобы эти "ненормальные" прямо писали в чем она заключается, приводили доказательства, а не занимались рассуждениями на общие темы.

А сколько раз нужно написать?

В посте geoka, на который я отвечал, утверждается, что "фото и подпись с сайта HRW". Так что Ваша ссылка на "Вести" неуместна.

Я имел в виду Вашу новость о найденном оружии в Кодори и т.д.

Что касается государств, то в международной политике не принято пользоваться такими категориями оценок, как "похвала".

Конечно, признание правомерности вас устроит? Оценка действий?

Говорят о "непропорциональном" ответе. В дипломатическом языке это много значит.

Многое чего говорят.. Но прямо мало кто поддерживает.

Просто нормальные люди избегают использовать материалы откровенного "троянского коня".

Ну нормальные люди конечно не используют. Зачем им кони? Включил телевизор, посмотрел победные сводки, где Цхинвал взяли на следующий день, разогнав робких грузин. Поскорбел о тысячах жертв и разрушенном до основания городе. Порадовался, что порядок уже практически восстановлен. Почти... Вот только еще Абхазию ослобоним, да Поти захватим. И все сразу ясно и понятно. Зашибись! А все остальные лохи... И ненормальные, ежу понятно уже, а они все про свое.

Angor

А сколько раз нужно написать?

А что Вы вообще написали в этой теме, кроме общих слов? Повторю: "Хотелось бы, чтобы эти "ненормальные" прямо писали в чем она заключается, приводили доказательства". Пишите и приводите. Кто Вам мешает?

Я имел в виду Вашу новость о найденном оружии в Кодори и т.д.

Я не намерен гадать, что Вы имели в виду. Я ответил на пост geoka относительно кассетной бомбы RBK-250. При этом дал на его пост ссылку. Вы написали ответ, дав ссылку на этот мой конкретный текст. Надеюсь с логикой у Вас все в порядке?

Конечно, признание правомерности вас устроит? Оценка действий?

Меня устроит признание неправомерности действий.

Многое чего говорят.. Но прямо мало кто поддерживает.

Это политика. О влиянии США я уже написал. Да и необходимо время, чтобы к иностранцам стала поступать достоверная информация.

И все сразу ясно и понятно. Зашибись! А все остальные лохи... И ненормальные, ежу понятно уже, а они все про свое.

Что-то подобное Вашему тесту я и имел в виду, когда писал, что желательно иметь доказательства, а не рассуждения на общую тему. По крайней мере столь бессодержательный с Вами разговор мне далее неинтересен.

Отредактировал sstar - 18 Августа, 2008, 2:30

А кто сегодня по 1+1 (или интеру, не помню) передачу смотрел, в которой жевали, как же мы будем защищаться, если Россия на Украину нападет? Мне на словах пересказали, я не видел, а хотелось бы. Такую мля пропаганду развели...

Представитель Минобороны России ранее заявил, что в окрестностях Гори срочно формируется вооруженная группа, члены которой под видом российских солдат "займутся мародерством и издевательством над местными жителями". Источник утверждает, что в группу провокаторов войдут грузины, украинские националисты и чеченские террористы, находящиеся в Грузии. Их действия, по словам представителя Минобороны, будут сняты на камеры, а записи представят миру как доказательство "зверств российской военщины".

http://lenta.ru/news/2008/08/17/deny/

sstar:

все нормальные люди имеют однозначно отрицательную позицию

Так чего же Вы, собственно, спорите-то с ненормальными?
Ladoga:
"Фидель Кастро, Уго Чавес, Донецкий горсовет" - сила!

Так чего же Вы, собственно, спорите-то с ненормальными?

А это не спор...это "принуждение к истине"

RiverRat

Так чего же Вы, собственно, спорите-то с ненормальными?

1. Термин "ненормальные" появился в споре по инициативе Angor. Для этого достаточно посмотреть его пост: Агрессия Грузии (post #196449). Я только отвечал на его пост и, заметьте, слово "ненормальные", в отличии от Angor, взял в кавычки. Если Вы, конечно, разбираетесь в подобных нюансах русского языка.

2. Теперь относительно смысла, который я вкладывал в словосочетание "нормальные люди". Процитирую свою фразу, чтобы не вырывать слова из контекста: "...поскольку в отношении агрессии Грузии все нормальные люди имеют однозначно отрицательную позицию..."

Из данного текста видно, что, во-первых, мой термин "нормальность" относится к нравственно-этической сфере, а отнюдь не к психиатрической.

Во-вторых, по-моему глубокому убеждению ни один нормальный, т.е. нравственный человек, не может одобрять агрессию, которая была осуществленна по политическим соображениям и в результате которой было большое количество человеческих жертв. При этом все последующие разговоры об адекватности или пропорциональности ответа имеют смысл только после оценки действий инициатора конфликта. У меня эта оценка резко негативная, а у Вас?

1. Термин "ненормальные" появился в споре по инициативе Angor. Для этого достаточно посмотреть его пост: Агрессия Грузии (post #196449). Я только отвечал на его пост и, заметьте, слово "ненормальные", в отличии от Angor, взял в кавычки. Если Вы, конечно, разбираетесь в подобных нюансах русского языка.

А что за дискриминация? Как нормальные так без кавычек, а как ненормальные так сразу в кавычках и держат в рамочках?

Одних вышеперечисленных фактов в совокупности с тем обстоятельством, что Сорос при этом финансировал "революцию роз" в Грузии и выплачивал зарплату Саакашвили и членам его правительства должно бы хватить, чтобы приличные люди перестали ссылаться на заявление Human Rights Watch хотя бы в этом конфликте в Южной Осетии, как на мнение объективной и независимой организации. Но, видимо, geoka не из числа этих людей. Как и Саакашвили.

А слово приличные тоже относится к нравственно-этической сфере? Или Вы кавычки специально не поставили?

Angor

а как ненормальные так сразу в кавычках и держат в рамочках?

Во избежание обвинений в дискриминации разрешаю убрать кавычки, но после этого уж не обижайтесь.

А слово приличные тоже относится к нравственно-этической сфере?

А к каким еще сферам его можно отнести? Мне интересно.

Отредактировал sstar - 18 Августа, 2008, 19:03

Как неприличный и ненормальный человек, кидаю ссылку. Только уж не обижайтесь.... Мне то теперь уже все можно.

http://www.hrw.org/english/docs/2008/08/17...georgi19633.htm

"In interviews with Georgians who fled South Ossetia and the Gori district following Russian forces assault on the area, Human Rights Watch has documented the Russian militarys use of indiscriminate force and its seemingly targeted attacks on civilians, including on a civilian convoy. The deliberate use of force against civilians or civilian objects is a war crime. Human Rights Watch has also confirmed the Russian militarys use of cluster bombs in two towns in Georgia (http://www.hrw.org/english/docs/2008/08/14/georgi19625.htm)."

Кому надо, тот переведет.

Отредактировал Angor - 18 Августа, 2008, 17:58