Так чего же Вы, собственно, спорите-то с ненормальными?
1. Термин "ненормальные" появился в споре по инициативе Angor. Для этого достаточно посмотреть его пост: Агрессия Грузии (post #196449). Я только отвечал на его пост и, заметьте, слово "ненормальные", в отличии от Angor, взял в кавычки. Если Вы, конечно, разбираетесь в подобных нюансах русского языка.
2. Теперь относительно смысла, который я вкладывал в словосочетание "нормальные люди". Процитирую свою фразу, чтобы не вырывать слова из контекста: "...поскольку в отношении агрессии Грузии все нормальные люди имеют однозначно отрицательную позицию..."
Из данного текста видно, что, во-первых, мой термин "нормальность" относится к нравственно-этической сфере, а отнюдь не к психиатрической.
Во-вторых, по-моему глубокому убеждению ни один нормальный, т.е. нравственный человек, не может одобрять агрессию, которая была осуществленна по политическим соображениям и в результате которой было большое количество человеческих жертв. При этом все последующие разговоры об адекватности или пропорциональности ответа имеют смысл только после оценки действий инициатора конфликта. У меня эта оценка резко негативная, а у Вас?
1. Термин "ненормальные" появился в споре по инициативе Angor. Для этого достаточно посмотреть его пост: Агрессия Грузии (post #196449). Я только отвечал на его пост и, заметьте, слово "ненормальные", в отличии от Angor, взял в кавычки. Если Вы, конечно, разбираетесь в подобных нюансах русского языка.
А что за дискриминация? Как нормальные так без кавычек, а как ненормальные так сразу в кавычках и держат в рамочках?
Цитата(sstar @ 17 Августа, 2008, 23:23)
Одних вышеперечисленных фактов в совокупности с тем обстоятельством, что Сорос при этом финансировал "революцию роз" в Грузии и выплачивал зарплату Саакашвили и членам его правительства должно бы хватить, чтобы приличные люди перестали ссылаться на заявление Human Rights Watch хотя бы в этом конфликте в Южной Осетии, как на мнение объективной и независимой организации. Но, видимо, geoka не из числа этих людей. Как и Саакашвили.
А слово приличные тоже относится к нравственно-этической сфере? Или Вы кавычки специально не поставили?
"In interviews with Georgians who fled South Ossetia and the Gori district following Russian forces assault on the area, Human Rights Watch has documented the Russian militarys use of indiscriminate force and its seemingly targeted attacks on civilians, including on a civilian convoy. The deliberate use of force against civilians or civilian objects is a war crime. Human Rights Watch has also confirmed the Russian militarys use of cluster bombs in two towns in Georgia (http://www.hrw.org/english/docs/2008/08/14/georgi19625.htm)."
Перевожу.. Русские творили беспредел, закидывали кластерными бомбами... Травили газами и микробами. В завершении, применили боевых человекоподобных роботов, которые затаптывали мирных жителей до смерти..
ФМС открыла базу данных о пострадавших в Южной Осетии
Федеральная миграционная служба (ФМС) РФ в понедельник, 18 августа, запустила интернет-сервис для поиска граждан, пострадавших в результате грузино-осетинского конфликта.
Поисковая система заработала в понедельник в 12:00. Представитель ФМС рассказал РИА Новости, что в системе содержится информация о 31 тысяче 94 гражданах, пострадавших в зоне конфликта.
По словам Геннадия Кухтина, интернет-сервис позволит родственникам граждан, пострадавших в Южной Осетии быстро узнать, зарегистрирован ли гражданин на территории РФ как прибывший или нет. Если гражданин зарегистрирован в базе данных ФМС, то всю остальную информацию о нем родственники могут получить по телефонам горячей линии, опубликованным на сайте службы.
Ранее сообщалось, что в Россию из Южной Осетии поступили более 30 тысяч беженцев. Около 15 тысяч человек, по информации грузинского руководства, выехали из Южной Осетии в различные районы Грузии.
Бывший федеральный канцлер Герхард Шредер о войне на Кавказе, возможном посредничестве Германии в конфликте и своей вере в конструктивную роль России. Интервью.
Из интервью:
"... пусковым механизмом сегодняшних боевых действий стало вступление грузин на территорию Южной Осетии. И об этом нужно говорить прямо. "
"... всем известно, что эти американские военные советники в Грузии есть шаг, который я никогда не считал особенно умным. И было бы странно, если бы у этих экспертов не было никакой информации. В таком случае они либо очень непрофессиональны, либо их ввели в заблуждение что вряд ли можно себе представить. "
"Я исхожу из того, что среди московского руководства в военном столкновении никто не заинтересован. В России достаточно внутренних проблем, которые необходимо решать."
"На Западе существует восприятие России, которое имеет с реальностью мало общего."
"Я не считаю, что Россия проводит политику аннексии."
"Если вы ознакомитесь с внепартийным докладом Беккера-Гамильтона о будущем Ирака, то вы легко поймете, что у следующего президента США не будет иных шансов, кроме как действовать в многополярном мире все равно, как сложится предвыборная кампания того или иного американского политика."
- Господин Шредер, на ком лежит вина за войну на Кавказе?
- Без сомнения, у нее есть и исторические причины, на протяжении долгой истории конфликт проявлялся уже не раз. Но пусковым механизмом сегодняшних боевых действий стало вступление грузин на территорию Южной Осетии. И об этом нужно говорить прямо.
- Вы не перекладываете часть вины на Москву, не видите несоразмерности в действиях российских военных?
- Судить об этом я не могу и не хочу. Но никто не будет оспаривать, что военные конфликты имеют собственную динамику. И как бы то ни было, сейчас очень важно, чтобы все его участники руководствовались шестью пунктами плана французского президента.
- Как вы считаете, Грузию к войне подтолкнули американские военные советники, находящиеся в Тбилиси?
- Так далеко я бы в своих выводах не заходил. Но всем известно, что эти американские военные советники в Грузии есть шаг, который я никогда не считал особенно умным. И было бы странно, если бы у этих экспертов не было никакой информации. В таком случае они либо очень непрофессиональны, либо их ввели в заблуждение что вряд ли можно себе представить.
- Американское правительство утверждает, что оно предупреждало президента Грузии Саакашвили о недопустимости применения силы. Не на руку ли все это Путину?
- Это догадки, строить которые я не желаю. Я исхожу из того, что среди московского руководства в военном столкновении никто не заинтересован. В России достаточно внутренних проблем, которые необходимо решать. Например, нужно бороться с коррупцией и чиновничьим произволом, в России есть и другие недостатки, и я сам часто участвую в их обсуждении. Этими проблемами занимаются президент Медведев и премьер Путин. Вместе, по-дружески и при взаимном уважении, не конкурируя друг с другом, совсем не так, как часто это преподносят журналисты, любящие погадать на кофейной гуще.
- Не будем спорить, сейчас речь не об этом. Россия до сих пор не смирилась с потерей статуса великой державы и чувствует себя в последние годы загнанной в угол и униженной Североатлантическим альянсом. Войнами на Балканах, действиями "коалиции послушных" под руководством Вашингтона в Ираке, провозглашением независимости Косово...
- ... не забудьте о размещении элементов американской системы ПРО в Польше и Чехии...
- ... за которыми вынужден был наблюдать Кремль. Не может ли быть, что Москва, окрепшая в экономическом и военном плане, пойдя против друга США Саакашвили, воспользовалась первым попавшимся случаем, чтобы поквитаться с Западом? Что таким образом Путин заявляет об имперских амбициях?
- На мой взгляд, в своей российской политике Запад действительно допустил серьезные ошибки. Можно ли на этом основании говорить об их связи с недавними событиями на Кавказе, иными словами, с ответом России на грузинскую провокацию? Я считаю, что увязывать их друг с другом нельзя.
- Вы не разделяете страхи перед "русской опасностью", вновь вспыхнувшие на Западе?
- Нет, совсем нет. На Западе существует восприятие России, которое имеет с реальностью мало общего.
- Возможно, у нового, очень самоуверенного руководящего московского дуэта имеется ощущение, что Россия Западу нужна больше, чем Запад России?
- Эта зависимость взаимна. В мировой политике и в мировой экономике нет ни одной важной проблемы, которую можно было бы решить без России будь то атомный конфликт с Ираном, северокорейский вопрос или мир на Ближнем Востоке. Проблема климата тоже не решается в одиночку; впрочем, Москва в целях борьбы с потеплением на Земле ратифицировала Киотский протокол, а Вашингтон все еще заставляет себя ждать. Или энергетическая политика только идеалисты могут питать иллюзии, что Западная Европа способна покончить с зависимостью от российских нефти и газа. С другой стороны, русским на их энергоносители нужны надежные покупатели.
- Вы не видите никаких причин, чтобы перед лицом жестких действий на Кавказе расторгнуть или, по крайней мере, заморозить особое германо-российское "стратегическое партнерство"?
- Нет. Я не вижу оснований для того, чтобы из-за Грузии ставить эту программу под сомнение. Взаимная зависимость создает и взаимную безопасность. Я также не вижу никаких оснований для того, чтобы подвергать критике российские инвестиции в Германии. У кого есть причины возражать против вхождения господина Мордашова в концерн TUI, против приобретения господином Дерипаской 10% акций предприятия Hochtief или против участия еще одного олигарха в доме моды Escada? Я бы желал притока инвестиций в экономику Германии, а не оттока. Ведь в историческом аспекте подобная экономическая интеграция всегда оказывалась политически надежной.
- Сейчас вы говорите, словно Генри Киссинджер. Вы всегда так считали?
- Естественно, не во времена моего членства в Juso (организация "Молодые социалисты". Прим. ред.). Но с тех пор как, став федеральным канцлером, я занялся внешней политикой профессионально, этот трезвый подход, как самый благоразумный, был мне наиболее близок.
- При всем понимании прохладности "реальной политики": не следует ли все же сейчас провести красную линию, перейти которую Москве, если она и дальше хочет играть роль в международных институтах и оставаться партнером Запада, будет невозможно? Например, настоять на немедленном отводе всех войск из Грузии и признании ее территориальной целостности как того настоятельно требует американский госсекретарь Райс?
- Я не считаю, что Россия проводит политику аннексии. И также не полагаю, что возврат к довоенному положению в Южной Осетии или в Абхазии полностью исключен. Но это таким я воспринимаю положение сегодня зависит не столько от российских имперских амбиций, сколько от пожелания гражданского населения.
- Должна ли Германия отправить на Кавказ своих военных в составе миротворческого гарнизона?
- Германский министр иностранных дел в поиске политических решений уже очень давно практикует челночную дипломатию, и он разумно заметил, что если ОБСЕ играет роль в достижении договоренности между конфликтующими сторонами, то Германия не может пребывать в роли стороннего наблюдателя. Но если дело дойдет до отправки миссии без однозначного российского согласия, то я не хотел бы видеть там немецких солдат это объясняется нашей общей историей.
- Должна ли Грузия быть членом НАТО?
- Я нахожу, что немецкое правительство и здесь я во что бы то ни стало хочу сделать комплимент госпоже Меркель и господину Штайнмайеру вместе с французским правительством умно повело себя на апрельском саммите НАТО в Бухаресте...
- :потому что они отвергли пожелание американцев и восточных европейцев как можно быстрее увидеть Грузию и Украину членами НАТО и своими скорее неопределенными обещаниями положили этот вопрос под сукно.
- Представьте себе, что сегодня мы были бы вынуждены прибегнуть к военному вмешательству на стороне такой страны НАТО, как Грузия, на стороне очевидного авантюриста, каковым я вынужден назвать Саакашвили. Грузия и Украина сначала должны решить свои внутриполитические проблемы а до этого им очень далеко. Я считаю, что недавние события на Кавказе только отодвинули шансы Грузии на вступление в альянс, и в этой связи мне достаточно трудно понять те лакомые обещания генерального секретаря НАТО, которые он дал несколько дней назад.
- "Сегодня мы все грузины", сказал американский кандидат в президенты от Республиканской партии Маккейн.
- Я таковым не являюсь.
- Роберт Каган, икона неоконсерваторов и по сей день главный внешнеполитический идеолог республиканцев, назвал день вступления российских войск в Грузию поворотным пунктом в истории и началом новых территориальных конфликтов между великими державами, днем "не менее значимым, чем 9 ноября 1989 года, когда пала Берлинская стена".
- Я читал об этом, но что мне с этим делать, я тоже не знаю. Каган входит в число тех, кто активно выступал за вхождение в Ирак. Последствия оказались неблагоприятными и для Америки, и для Европы. Вероятно, к его советам просто не нужно прислушиваться.
- Несколько недель назад в статье, опубликованной в еженедельнике Zeit, вы писали, что теперь "переходная фаза американского доминирования" заканчивается. Что именно вы под этим подразумевали? И вытекает ли из этого автоматически лучший, многополярный мир?
- Конец однополярного американского мира связан не только с продвижением демократического кандидата Обамы в президенты, но и с политикой рационально мыслящих республиканцев. Если вы ознакомитесь с внепартийным докладом Беккера-Гамильтона о будущем Ирака, то вы легко поймете, что у следующего президента США не будет иных шансов, кроме как действовать в многополярном мире все равно, как сложится предвыборная кампания того или иного американского политика.
- Независимо от того, как будут звать следующего хозяина Белого дома, Барак Обама или Джон Маккейн?
- Нет, разница, конечно, будет. Но я полагаю, что даже республиканское правительство которого я сейчас действительно не ожидаю не сможет действовать в одиночку, без приобщения союзников и сотрудничества с международными организациями. Очевидно, в Вашингтоне тоже поняли, что в одиночку можно выиграть войну, но нельзя установить мир.
- Какую роль в этом многополярном мире будет играть Европа? Разве нет серьезных расхождений между такими ее государствами, как Германия, Франция и Италия, которые именно сейчас не хотят отказываться от сотрудничества с Москвой, и прибалтийскими государствами, а также Польшей и Чехией, чьи действия обусловлены страхом перед Россией?
- Конечно, после 2005 года, когда я ушел с поста федерального канцлера, процесс выработки европейского единства во внешней и оборонной политике легче не стал. Это в какой-то мере связано с интеграцией государств, недавно влившихся в ЕС. Этот процесс единения нужно понимать как исторический шанс, пусть даже за него придется заплатить свою цену.
- Он затянулся.
- Это и есть его цена. Однако Европа только тогда сможет играть настоящую роль в отношениях между Америкой, с одной стороны, и Азией с другой, когда ей удастся выстроить и сохранить тесные отношения с Россией. Я воспринимаю Россию скорее как часть Европы, чем как часть какого-то другого образования.
- Сама Россия воспринимает себя так же?
- Таковой, во всяком случае, ее считает ее нынешнее руководство. И мы в Германии и Европе должны увидеть в этом свой шанс. У России есть азиатская альтернатива, у Европы ее нет. Однако подобное развитие событий вовсе не означает увеличения дистанции между Европой и США.
- Звучит очень оптимистично. Иными словами, вы не предвидите нового витка холодной войны?
- Нет. В любом случае, он не в интересах российского руководства. Я вообще против демонизации России. И я верю, что вскоре Москва снова будет испытывать потребность в большей интеграции в международное сообщество.
- И Вашингтон откажется от своих планов наказать кремлевское руководство и вытеснить Россию из организаций, подобных "Большой восьмерке".
- Эта недалекая точка зрения, которую проповедует, например, Маккейн, не победит на это я надеюсь, этого я жду.
- Вы говорите это как бывший федеральный канцлер или как наемный работник российского государственного концерна "Газпром"?
- Spiegel не должен участвовать в распространении ложной информации. Меня никто не нанимал, я являюсь председателем совета акционеров Nord Stream, голландско-германо-российского совместного предприятия, чьей единственной задачей является прокладка трубопровода по дну Балтийского моря, который сделает снабжение газом Германии и Европы значительно более надежным.
Из статьи: Почему мы делаем вид, что готовы сражаться за Грузию? Джеффри Уиткрофт, "Independent".
Организация Североатлантического договора была создана в 1949 году как альянс западноевропейских стран на принципах взаимной обороны "один за всех и все за одного", в котором наибольшим влиянием с военной точки зрения пользовались Великобритания и США, которые вели Европу по пути противостояния советской агрессии. По условиям договора, "вооруженное нападение на любого из членов в Европе или в Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них всех... в случае такой атаки, каждый из них... окажет помощь подвергшейся нападению стороне или сторонам, предприняв... такое действие, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы в целях восстановления и поддержания безопасности в Североатлантической зоне".
Этот проект оказался полностью успешным. Через сорок лет пала Берлинская стена, советская Россия начала распадаться, и вскоре ее империя рухнула. Это лишило НАТО его очевидной функции и логически должно было привести к его закату. Вместо этого оно превратилось, незаметно для окружающих, в руку американской политики и способ выражение рьяного "гуманитарного интервенционизма" Тони Блэра.
Весной 1999 года он превознес натовскую бомбардировку Сербии: "Никто на Западе, видевший, что происходит в Косово, не может сомневаться в том, что военная акция НАТО оправдана... (Спросите) любого, кто видел заплаканные лица сотен тысяч беженцев, пробивающихся сквозь границу, и слышал их душераздирающие рассказы о жестокостях".
Но даже если Блэр был прав, когда сказал, что плохое управление в отдаленных странах оправдывает вооруженную интервенцию тревожный своей неопределенностью принцип, благодаря которому мы ввязались в катастрофу в Ираке какое отношение это имеет к НАТО? Как заплаканные лица превратились в "вооруженное нападение на любого из членов"? И что за географический курьез приключился с Афганистаном, что он превратился в "зону Североатлантического альянса", требующую вмешательства НАТО?
Эта опасная политика расширения НАТО началась самым легкомысленным образом. Билл Клинтон льстиво пообещал польско-американской публике в Чикаго, что Польша присоединится к альянсу, что стало еще одним примером губительного влияния американской внутренней политики на внешнюю политику.
Так НАТО со свойственной ему небрежностью расширило свое влияние не только на бывшие страны Варшавского договора, такие как Польша, Венгрия и Болгария, но и на балтийские страны, которые были частью Советского Союза какие-то 20 лет назад. Не нужно быть российским националистом, чтобы увидеть в этом намеренную провокацию. При всей своей жесткости, у России есть законные интересы безопасности и национальные интересы.
MOSCOW, Aug 18 (Reuters) - The International Red Cross said on Monday it was seeking urgent clarification from Russia after its president was unable to enter the breakaway province of South Ossetia on a humanitarian mission.
Международный Красный Крест ожидает срочных разьяснений из России по поводу невозможности вьезда в отколовшуюся провинцию Южная Осетия с гуманитарной миссией.
sstar Проясните пожалуйста по поводу данной организации. Кто ей платит, чьи интересы защищает?
Международный Красный Крест ожидает срочных разьяснений из России по поводу невозможности вьезда в отколовшуюся провинцию Южная Осетия с гуманитарной миссией.
А в чем криминал? Думаю, надо подождать ответа официальных российских лиц на запрос Красного Креста?
Цитата
sstar Проясните пожалуйста по поводу данной организации. Кто ей платит, чьи интересы защищает?
Не знаю. Не рассматривал этот вопрос. Надеюсь поиском пользоваться умеете?
RiverRat Ladoga в дискусии Вы не участвуете, ссылок, фот и собственных аргументированных постов нету возможности написать, некогда наверное, или некошерно потратить время на форум а вот попиздеть, мы бля высоколобые либералы, наше кредо - права человека, наша естество - демократия, хуля нам тут, среди этих зашореных совков, не вкусивших ни Шендеровича, ни Сванидзе, ни Латыниной. а уж ej.ru - это ... забавные вы
sstar Проясните пожалуйста по поводу данной организации. Кто ей платит, чьи интересы защищает?
вот тоже ахуеть вариант активного участника вы разве не заметили, что вы сами спросили почему красный крест не получил бумаги для доступа в зону конфликта, и сами спрашиваете "кито это"? это вариант "пиявки", я сам по себе ничего не представляю, но вас на посты разведу, и там отмечусь
ИМХО. война закончилась, эту тему можно закрывать. ЮО и Абхазия будет охраняться каждая силами бригады, соответствующей армейскому полку, с усиленными ПВО и разведкой. Вопрос автономий в грузии закрыт на 10-15-20 лет минимум. Все свободны.
вот тоже ахуеть вариант активного участника вы разве не заметили, что вы сами спросили почему красный крест не получил бумаги для доступа в зону конфликта, и сами спрашиваете "кито это"? это вариант "пиявки", я сам по себе ничего не представляю, но вас на посты разведу, и там отмечусь
Если прочесть мой пост про Красный Крест, то умеющий читать легко заметит, что вопрос "почему красный крест не получил бумаги для доступа в зону конфликта" я не задавал. Я всего лишь дал информацию. А вопрос я задал sstar, так как в этой ветке он единолично принимает решение о том верить или не верить тем или иным СМИ и международным организациям. Отмечаться в постах не есть моя цель.
Цитата(ratibor @ 18 Августа, 2008, 20:47)
а вот попиздеть, мы бля высоколобые либералы, наше кредо - права человека, наша естество - демократия, хуля нам тут, среди этих зашореных совков, не вкусивших ни Шендеровича, ни Сванидзе, ни Латыниной. а уж ej.ru - это ... забавные вы
НАТО не позволит России одержать победу в Грузии, дестабилизировать Европу и установить новый «железный занавес», заявила госсекретарь США Кондолиза Райс в преддверии экстренного заседания в Брюсселе глав МИД 26 стран-участников НАТО по Грузии. По ее словам, Москва играет с Вашингтоном в «очень опасную игру», и Соединенные Штаты накажут российские власти за вторжение на территорию Грузии и не допустят их стремлений подорвать грузинскую демократию. Райс не уточнила, что именно НАТО намерено сделать для осуществления своих целей, однако отметила, что альянс единогласно заявил «о неприятии новой линии России».
такие же дебилы как и у нас на форуме, поздравляю, мы достигли мирового уровня
КИЕВ, 18 авг - РИА Новости. Депутат фракции "Наша Украина - Народная самооборона" Давид Жвания обвиняет президента Грузии Михаила Саакашвили в пособничестве США в деле дискредитации России в связи с конфликтом в Южной Осетии.
Грузия развязала 8 августа боевые действия в Южной Осетии и обстреляла столицу непризнанной республики город Цхинвали. Жертвами вооруженного конфликта, по данным МИД РФ, стали около 1,6 тысячи жителей. Россия была вынуждена ввести в непризнанную республику подкрепление, чтобы защитить мирных жителей и миротворцев.
"Нужно было показать Россию как агрессора - такова позиция США в рамках НАТО. Теперь мы видим, что это была часть одного большого сценария, собранного как раз впритык к выборам в США", - цитирует Жванию сайт "Народной самообороны", финансистом которой он является.
Он назвал преступлением решение грузинского руководства об обстреле Цхинвали и обвинил официальный Тбилиси в сознательном нагнетании обстановки вокруг Южной Осетии и Абхазии.
"На протяжении последних лет мы часто слышали об инцидентах с российскими шпионами, какими-то самолетами, снарядами - на 90% это были провокации. Обстановка нагнеталась: мы вернем свои земли силовым путем, при этом нам мешает Россия, но Америка нас защитит. Никто в это не верил, люди прекрасно понимали, что это блеф, эпатаж, в конце концов - глупость", - сказал политик.
Посетовав на то, что, "кроме миротворческих функций, которые возлагались на нее действующим соглашением, Россия реально продемонстрировала свою мощь", Жвания при этом отметил, что российские военные наносили превентивные удары только по военным объектам в Грузии.
"Сегодня очевидно, что раздуваемые в грузинских СМИ истерики не имели под собой почвы - говорилось о том, что Гори разбомблен, что Поти сравняли с землей. Я сам был в Гори, и кроме трех домов, получивших незначительные повреждения, больше никаких сильных разрушений в городе нет - строения примыкали к военной базе двух танковых дивизий", - сказал он.
Говоря о способах нормализации ситуации в Грузии, Жвания заявил о необходимости минимизировать влияние США и провести досрочные выборы, договоренность о которых, по его мнению, может быть достигнута в рамках российско-европейских переговоров по грузинскому вопросу.
"Сегодня у грузин сложился стереотип, что Саакашвили - это повторение Гамсахурдиа (Звиад Гамсахурдиа - первый президент Грузии в 1991-92 годах, погиб при невыясненных обстоятельствах в 1993 году), и этот стереотип уже вряд ли можно будет нивелировать. После того, как он начал бомбить Цхинвали, для грузин этот стереотип утвердился окончательно. А Гамсахурдиа закончил в Грузии плохо", - отметил депутат.
Гамсахурдиа проводил политику по отдалению от Москвы, а также ассимиляции негрузинских народов. Гамсахурдиа был свергнут, после него президентом стал Эдуард Шеварднадзе, который, в свою очередь, был вынужден уйти в отставку в 2003 году в результате "революции роз".
Сообщение отправляется. Пожалуйста, подождите...
После проверки сообщения модератором, оно будет добавлено в эту тему
Рекламный блок.
Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Ваша реклама, здесь
