Рекламный блок.

сила в правде, чувак, у кого правда, тот и сильней

Как скажешь, чувак. Но правда у каждого своя.

Отредактировал Angor - 18 Августа, 2008, 23:59

Angor

о умеющий читать легко заметит, что вопрос "почему красный крест не получил бумаги для доступа в зону конфликта" я не задавал

да ты вопросов и не задаешь,ибо не знаешь ты нихуя, и звать тя никак, и живешь ты не здесь, и правда у тебя своя.

а я ждал что вы ответите в чём разница между "правдой" и "истиной". ну ладно...

я вопрос не снимаю, высказывайтесь:

в чём разница между "правдой" и "истиной"

НАТО не позволит России одержать победу в Грузии, дестабилизировать Европу и установить новый «железный занавес», заявила госсекретарь США Кондолиза Райс в преддверии экстренного заседания в Брюсселе глав МИД 26 стран-участников НАТО по Грузии.
По ее словам, Москва играет с Вашингтоном в «очень опасную игру», и Соединенные Штаты накажут российские власти за вторжение на территорию Грузии и не допустят их стремлений подорвать грузинскую демократию. Райс не уточнила, что именно НАТО намерено сделать для осуществления своих целей, однако отметила, что альянс единогласно заявил «о неприятии новой линии России».

такие же дебилы как и у нас на форуме, поздравляю, мы достигли мирового уровня

КИЕВ, 18 авг - РИА Новости. Депутат фракции "Наша Украина - Народная самооборона" Давид Жвания обвиняет президента Грузии Михаила Саакашвили в пособничестве США в деле дискредитации России в связи с конфликтом в Южной Осетии.

Грузия развязала 8 августа боевые действия в Южной Осетии и обстреляла столицу непризнанной республики город Цхинвали. Жертвами вооруженного конфликта, по данным МИД РФ, стали около 1,6 тысячи жителей. Россия была вынуждена ввести в непризнанную республику подкрепление, чтобы защитить мирных жителей и миротворцев.

"Нужно было показать Россию как агрессора - такова позиция США в рамках НАТО. Теперь мы видим, что это была часть одного большого сценария, собранного как раз впритык к выборам в США", - цитирует Жванию сайт "Народной самообороны", финансистом которой он является.

Он назвал преступлением решение грузинского руководства об обстреле Цхинвали и обвинил официальный Тбилиси в сознательном нагнетании обстановки вокруг Южной Осетии и Абхазии.

"На протяжении последних лет мы часто слышали об инцидентах с российскими шпионами, какими-то самолетами, снарядами - на 90% это были провокации. Обстановка нагнеталась: мы вернем свои земли силовым путем, при этом нам мешает Россия, но Америка нас защитит. Никто в это не верил, люди прекрасно понимали, что это блеф, эпатаж, в конце концов - глупость", - сказал политик.

Посетовав на то, что, "кроме миротворческих функций, которые возлагались на нее действующим соглашением, Россия реально продемонстрировала свою мощь", Жвания при этом отметил, что российские военные наносили превентивные удары только по военным объектам в Грузии.

"Сегодня очевидно, что раздуваемые в грузинских СМИ истерики не имели под собой почвы - говорилось о том, что Гори разбомблен, что Поти сравняли с землей. Я сам был в Гори, и кроме трех домов, получивших незначительные повреждения, больше никаких сильных разрушений в городе нет - строения примыкали к военной базе двух танковых дивизий", - сказал он.

Говоря о способах нормализации ситуации в Грузии, Жвания заявил о необходимости минимизировать влияние США и провести досрочные выборы, договоренность о которых, по его мнению, может быть достигнута в рамках российско-европейских переговоров по грузинскому вопросу.

"Сегодня у грузин сложился стереотип, что Саакашвили - это повторение Гамсахурдиа (Звиад Гамсахурдиа - первый президент Грузии в 1991-92 годах, погиб при невыясненных обстоятельствах в 1993 году), и этот стереотип уже вряд ли можно будет нивелировать. После того, как он начал бомбить Цхинвали, для грузин этот стереотип утвердился окончательно. А Гамсахурдиа закончил в Грузии плохо", - отметил депутат.

Гамсахурдиа проводил политику по отдалению от Москвы, а также ассимиляции негрузинских народов. Гамсахурдиа был свергнут, после него президентом стал Эдуард Шеварднадзе, который, в свою очередь, был вынужден уйти в отставку в 2003 году в результате "революции роз".

Партия Регионов предупредила русских и татарских сепаратистов в Крыму и выступила за территориальную целостность Грузии
18.08.08 00:07


Симферополь, Август 17 (Новый Регион, Евгений Андреев) Партия Регионов считает, что территориальная целостность Грузии должна быть сохранена, однако Виктору Ющенко не следует открыто поддерживать Михаила Саакашвили, а стоило лишь настаивать на требованиях по прекращению огня в зоне конфликта.

Об этом заявил лидер крымской организации Партии Регионов депутат Верховной Рады Украины Василий Киселев.

«Созданный США и их союзниками прецедент с Косово дал позитивный сигнал самопровозглашённым республикам. Наша позиция заключается в том, что, поддерживая территориальную целостность любого государства, мы категорически выступаем против агрессии в разрешении региональных конфликтов», сказал он в интервью газете «Крымская правда».

Партия Регионов в своей программе зафиксировала положение о внеблоковом статусе Украины. Поэтому, считает Киселев, в упомянутом конфликте Украина «не может однозначно поддерживать одну из его сторон, как это демонстративно делает Ющенко. Непродуманные действия и заявления президентской команды втягивают Украину в конфликт между Грузией и Россией».

Киселев также напомнил, что «отдельные политические силы и политики как на Украине, так и в Крыму пытаются провести опасные параллели, сравнивая Южную Осетию с нашей автономией».

«Южная Осетия самопровозглашённое государственное образование. Автономная Республика Крым является частью Украины, имеет Конституцию и действует строго в конституционном поле. Наша автономия признана Советом Европы, и изменить её правовой статус невозможно», подчеркнул лидер Партии Регионов в Крыму, забыв отметить, что 6-го мая 1992 года полуостров также провозгласил государственный суверенитет.

«В Крыму есть горячие головы, которые готовы хоть завтра перекопать перешеек и отделиться от Украины или любой ценой создать государственное образование по национальному признаку. Подобный сепаратизм не имеет поддержки в многонациональном крымском сообществе», подчеркнул Киселев.

© 2008, «Новый Регион Крым»

ratibor

ибо не знаешь ты нихуя, и звать тя никак, и живешь ты не здесь, и правда у тебя своя.

атлична ))) переносим в БК? )))))))))

Lara Kroft
я готов

ratibor:
По поводу любителей

попиздеть

... Как бы это сказать... повежливей... Вот так:

sstar:

разговоры об адекватности или пропорциональности ответа имеют смысл только после оценки действий инициатора конфликта. У меня эта оценка резко негативная, а у Вас?

Моя оценка также крайне негативная.

по-моему глубокому убеждению ни один нормальный, т.е. нравственный человек, не может одобрять агрессию, которая была осуществленна по политическим соображениям и в результате которой было большое количество человеческих жертв

Я в этом вопросе более категоричен: нравственный человек не может одобрять агрессию в принципе. Однако то, что человек отказывается однозначно трактовать действия сторон конфликта или трактует их не так, как Вы, отнюдь не свидетельствует о его моральной ущербности.

Отредактировал RiverRat - 19 Августа, 2008, 11:01

RiverRat

Я в этом вопросе более категоричен: нравственный человек не может одобрять агрессию в принципе.

Т.е. Вы отрицаете и возможность превентивного удара?

Однако то, что человек отказывается однозначно трактовать действия сторон конфликта или трактует их не так, как Вы, отнюдь не свидетельствует о его моральной ущербности.

Совершенно с Вами согласен. Тем более, что я и не утверждал обратное.

Просто я предлагаю избегать использовать материалы, вся достоверность которых основывается на статусе источника, хотя этот статус является ложным. Тем более, если известно о финансировании этой организации (по сути ее принадлежности) одной из сторон конфликта. Точнее, ключевой теневой фигурой, такой как Сорос.

У меня вызывают сомнения моральные качества человека, который активно защищает агрессора, сознательно используя возможные фальшивки. При этом избегает давать оценки самому факту агрессии Грузии. Вы со мной согласны?

Россия закрыла границу на Кавказе для неграждан СНГ

Со вторника Россия закрыла границу с Азербайджаном и Грузией для всех, кроме граждан стран-членов СНГ. В постановлении, подписанном премьер- министром Владимиром Путиным, говорится, что эта мера введена временно и не коснется только участка границы России с непризнанной Абхазией.

Постановление российского правительства было подписано неделю назад, а во вторник опубликовано в официальной "Российской газете", что означает его вступление в силу.

В тот же день, когда Путин подписал документ, Михаил Саакашвили объявил, что Грузия окончательно выходит из Содружества независимых государств, поскольку в этой организации доминирует Россия. Грузия неоднократно грозила этим и до вооруженного конфликта с Россией.

Российские войска вторглись на территорию Грузии 8 августа, по официальной версии, в ответ на нападение грузинских сил на Южную Осетию, и продвинулись далеко за пределы этой непризнанной республики на территорию, ранее подконтрольную Тбилиси.

По условиям мирного плана, подписанного обеими сторонами конфликта при посредничестве Франции, Россия обязалась вернуть войска из Грузии в места их постоянной дислокации, но информация о том, как выполняется это обязательство и выполняется ли вообще, весьма противоречивая.

Выход Грузии из СНГ

По уставу СНГ государство, желающее выйти из организации, должно за 12 месяцев официально уведомить о своем намерении правительство Белоруссии, которое является хранителем подлинника устава.

При этом обязательства, принятые государством за время членства в СНГ, сохраняют силу и после выхода.

МИД Грузии сообщил, что нота о выходе из СНГ была подана в понедельник, из чего, вероятно, следует, что Грузия пока формально остается членом СНГ.

Ограничения на пропуск иностранных граждан и их транспортных средств через границу России с Азербайджаном и Грузией мотивируются необходимостью "предотвращения проникновения на территорию России членов зарубежных террористических организаций, ввоза оружия и средств диверсии".

В постановлении о закрытии границы делается исключение для железнодорожных локомотивов и вагонов из Латвии, Литвы и Эстонии. При этом из текста документа следует, что граждане этих стран не смогут пересечь границу.

Источник: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7569527.stm

PS. Видимо этим и объясняется проблема Красного Креста, о которой выше писал Angor.

И чего только все, не считая конечно старины Фиделя, не хвалят Россию за столь героический поступок?

Если Вы еще не заметили, то даже в данном конкретном топике Россию поддерживает подавляющее большинство. Следует учесть, что аудитория данного форума, в основном, люди в жизни состоявшиеся, возрастом за 30, как минимум с одним высшим образованием. Проше говоря, люди, которые в состоянии сформировать собственное мнение.

http://www.hrw.org...

Давайте уж сразу на Госдеп. Мы переведем, не волнуйтесь

Если Вы еще не заметили, то даже в данном конкретном топике Россию поддерживает подавляющее большинство.

Из чего вы делаете такие выводы? Явно об этом высказывались единицы.

Из чего вы делаете такие выводы? Явно об этом высказывались единицы.

Может глосовалку?

BHyK

Может глосовалку?

А почему бы и нет.
Предлагаю вопрос:
Одобряете ли Вы агрессию Грузии против Южной Осетии?
Варианты ответа:
- Да
- Нет
- Не знаю.

Прошу админов создать опрос в этой теме.

Вы отрицаете и возможность превентивного удара?

Возможность - нет, соответствие моим личным представлениям о морали - да. (Вы, к примеру, отрицаете возможность каннибализма?) И я, по-видимому, не одинок в своем мнении: "Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии". (Из ранее цитированой Вами Резолюции 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года)

У меня вызывают сомнения моральные качества человека, который активно защищает агрессора, сознательно используя возможные фальшивки. При этом избегает давать оценки самому факту агрессии Грузии. Вы со мной согласны?

Нет, не согласен. Моральные качества участников форума для меня не являются предметом дискуссии.
В данной конкретной ситуации для Вас факт агрессии Грузии против Южной Осетии - очевидность, а для него - нет. Вы вправе сомневаться в надежности используемых оппонентом источников, а он, в свою очередь, в надежности Ваших. Но переходить на личности - последнее дело.

Предлагаю вопрос:
Одобряете ли Вы агрессию Грузии против Южной Осетии?
Варианты ответа:
- Да
- Нет
- Не знаю.

Слишком однобоко. Предлагаю альтернативу:
Признаете ли Вы агрессией
1) Действия Грузии в отношении Южной Осетии
2) Действия России в отношении Грузии
3) Действия Грузии в отношении Южной Осетии и России в отношении Грузии

На короткое время в интернете открылся сайт georgia-vs-russia.com , на котором предлагалось проголосовать за поддержу грузии или России. За то время, что работал сайт, на нем проголосовало несколько тысяч посетителей. На последний момент существования сайта подавляющее большинство голосовало за Россию. Причем это были не только россияне, но и японцы, американцы, англичане. Но, видимо, такие результаты не устраивали америку и регистратор домена, всем нам хорошо известный как GoDaddy, домен заблокировал с формулировкой "за спам". Но у всех здравомыслящих людей не остается сомнений, что это было сделано по прямой указке верхушки америки. Кстати, на сайте cnn.com, также не более суток продержалось голосование кто мы, миротворцы или агрессоры. 98% из 150 тысяч проголосовавших считает Россию миротворцами. Отсюда делаем вывод, что подавляющее большинство интернет сообщества правильно понимают происходящее на Кавказе, и все попытки проамериканских СМИ оболванить общественное мнение на них не действует.

Сейчас голосовалка успешно работает. Интересна статистика по странам.

Признаете ли Вы агрессией
1) Действия Грузии в отношении Южной Осетии
2) Действия России в отношении Грузии
3) Действия Грузии в отношении Южной Осетии и России в отношении Грузии

Я за пункт 2.

А про то, что "абсолютное большинство за Россию", причем "эти люди все состоявшиеся, в высшим образованием" - так и "против России" в данном случае не самые глупые и необразованные люди на этом форуме. Как бы не пытался ССтар изобразить их идиотами.

В дискуссии участия принимать не собираюсь.
Вы сами сказали, что это "русский форум". Вот и обменивайтесь мнениями на своем ("русском") форуме. И гордитесь, что здесь "за Россию" - большинство (я бы очень удивился, если бы это было не так ). А я лучше пообщаюсь с людьми на форумах, которые пока не объявили себя "национальными". Удачи!

Отредактировал GFD - 19 Августа, 2008, 15:44