Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (48) « Первая ... 32 33 [34] 35 36 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Агрессия Грузии
ratibor | Профиль
Дата 19 Августа, 2008, 18:03
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


перед тем как толковать кто прав и не прав изучите пожалуйста пакет документов ЗДЕСЬ


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
dwor | Профиль
Дата 19 Августа, 2008, 18:15
Quote Post



near bird
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3255
Регистрация: 04.08.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


RiverRat
Совет уже раз пять на толковище собирался, а результат все тот же smile.gif Не будет там нормального разговора. Если рассматривать вопрос сугубо юридически, то как в данный контекст вписать Сербию и Ирак. Нормы права одни и теже. Или нормы международного права для США отличны от норм для других стран smile.gif Вот и получается, что если рассматривать все по закону, то первого надо закрыть трясущегося Михаила. А как его закрыть, если он задней частью притулился к госдепу и усиленно подмахивает smile.gif Вот и идут разговоры на уровне политических пристрастий, другого не предвидится, имхо.
PMEmail Poster
RiverRat | Профиль
Дата 19 Августа, 2008, 18:38
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 438
Регистрация: 25.07.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


dwor
Увы, да.



____________________
Другие не дураки, просто они - не ты.
PMEmail Poster
Pepper | Профиль
Дата 19 Августа, 2008, 18:52
Quote Post



брр-ррр-рррр
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2248
Регистрация: 10.07.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


alexk
то есть то что sstarосновательно аргументирует свою позицию большим количеством статей и ссылок считается пропагандой? Лучше упрямо твердить о своей правильной точке зрения наслушавшись "свободолюбивых и демократичных" журналистов опять же "демократичных" стран?
PMEmail PosterUsers Website
ratibor | Профиль
Дата 19 Августа, 2008, 18:55
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


нехорошие вести из буферной зоны - мародёры
к сожалению до 22 числа, пока не будут созданы укрепления на границе ЮО, это не прекратится. вводить войска МВД - обвинят и в аннексии заодно mad.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
scrutinizer | Профиль
Дата 19 Августа, 2008, 19:56
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1626
Регистрация: 09.11.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ratibor @ 19 Августа, 2008, 16:18)
вы об ra2005.livejournal.com серьёзно?

Агентству УНИАН вы больше доверяете? Как на самом деле начиналась российско-грузинская война: воссоздание событий 7-8 августа на основе сообщений СМИ.

Цитата
<...>

Таким образом, на основании большого объема сообщений СМИ, которые у меня есть, можно с достаточно большой вероятностью утверждать, что информация российских СМИ о миротворцах, которых целеустремленно убивали и добивали грузинские военные, является циничной ложью, которая должна была бы оправдать вторжение российских войск на территорию Грузии.

Отдельно следовало бы остановиться также на анализе реальных потерь в этой войне, особенно среди местного населения, потому что они были вторым поводом для действий России, но исследование этого вопроса должно быть не менее пристальным, потому является предметом другой статьи. Но уже сейчас видно, что и в этом вопросе мы имеем дело с откровенной дезинформацией российской власти.

Борис Кушнирук
PMEmail Poster
dwor | Профиль
Дата 19 Августа, 2008, 20:07
Quote Post



near bird
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3255
Регистрация: 04.08.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Неа. Unian удалил из списка новостных сайтов. Однобокие они донельзя.
Меня вообще умиляют подобные типа журналисты, пишущие со слов других журналистов.
Что тут вообще обсуждать. В прямом эфире процесс с начала показывался как российскими, так и иностранными новостными каналами.
PMEmail Poster
ratibor | Профиль
Дата 19 Августа, 2008, 20:23
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


scrutinizer
то есть 13 убитых и 50 раненых в ПЕРВЫЙ день миротворцев - миф. ну УНИАН и мразь, слабо послать корреспондента заглянуть в глаза отцов и матерей этих мифически убитых миротворцев?
поименные списки опубликованы, но боюсь их ублюдков на куски порвут в первой же семье ranting.gif
вас тоже записываю в идиоты, идеалы выше истины?


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
scrutinizer | Профиль
Дата 19 Августа, 2008, 20:26
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1626
Регистрация: 09.11.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(dwor @ 19 Августа, 2008, 19:07)
В прямом эфире процесс с начала показывался как российскими, так и иностранными новостными каналами.

Ой ли? Показывался или описывался? Визуальный ряд был крайне скуден.
PMEmail Poster
scrutinizer | Профиль
Дата 19 Августа, 2008, 20:33
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 1626
Регистрация: 09.11.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ratibor @ 19 Августа, 2008, 19:23)
то есть 13 убитых и 50 раненых в ПЕРВЫЙ день миротворцев - миф.

читайте внимательно: предполагается, что миротворцами они могли стать "посмертно", а до этого быть в составе регулярной армии, находившись там незаконно.
Цитата(ratibor @ 19 Августа, 2008, 19:23)
вас тоже записываю в идиоты
польщён...
PMEmail Poster
alexk | Профиль
Дата 19 Августа, 2008, 20:38
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Pepper @ 19 Августа, 2008, 18:52)
то есть то что sstarосновательно аргументирует свою позицию большим количеством статей и ссылок считается пропагандой? Лучше упрямо твердить о своей правильной точке зрения наслушавшись "свободолюбивых и демократичных" журналистов опять же "демократичных" стран?


Большое количество ссылок и статей - абсолютно не показатель. Можно найти хоть сотню статей на заданную тему с нужной позицией. Когда каждое слово, сказанное против желаемой позиции, расстреливают "градом" статей - это у меня лично вызывает недоверие, которое я вам отнюдь не навязываю.

Есть такой хороший подход, о котором все знают как о бритве Оккама - отбросьте все лишнее, оставьте только не вызывающие сомнений факты и сделайте из них собственные выводы. Сэкономите время и нервы.


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
ratibor | Профиль
Дата 19 Августа, 2008, 20:45
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


scrutinizer
нет ну идиот это надолго, выше есть ссылка, где указано, как формируются миротворческие батальоны. Поименные списки их предоставляются в том числе и в ООН, при ротации - обновляются. Получить два списка и сличить их - это действо ублюдкам не доступно. Зато высосать из пальца статейку на живую тему и гонорар получить - это да, кошерно.


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
ratibor | Профиль
Дата 19 Августа, 2008, 21:11
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


alexk
вот у вас спрошу, как у вменяемого, сгоревшие грузинские танки в центре цхинвали - это тоже иллюзия? может осетины притащили? или они за водичкой приехали, а их вероломно подбили? как и 22 человека спецназа в дубовой роще посрать присели.
Форматом миротворческой операции ЗАПРЕЩАЕТСЯ нахождение ВС Грузии в зоне конфликта, если что... censored.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
ratibor | Профиль
Дата 19 Августа, 2008, 21:53
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


полуоффтоп

маленькая деталь - грузины не забирают своих мёртвых солдат.
это уже не по горски, не по кавказски. это слабо понятно даже на общечеловеческом.
в январе 1995 когда в грозном люди рубились за каждый дом - перемирие чтобы забрать трупы было обычным делом между чеченами и нашими армейскими...


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
ratibor | Профиль
Дата 19 Августа, 2008, 21:56
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ща мне скажут, что осетины их не выдают наверное smoke.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
ratibor | Профиль
Дата 19 Августа, 2008, 22:10
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Россия отведет часть миротворцев в зоне грузино-югоосетинского конфликта во временную зону безопасности к 22 августа, сообщил Дмитрий Медведев в телефонном разговоре с президентом Франции Никола Саркози.
«К 22 августа, после завершения обустройства КПП и мест размещения, часть миротворцев будет отведена во временную зону безопасности, определенную решением Смешанной контрольной комиссии (по урегулированию конфликта) от 1999 года. Остальной контингент, приданный в усиление миротворцам, будет отведен на территорию Южной Осетии и в Россию», - цитирует пресс-служба Кремля слова президента.


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
ratibor | Профиль
Дата 19 Августа, 2008, 22:23
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


чуть весёлого:
Цитата
МИД Грузии обвинил российских военных в уничтожении американской военной техники.
«Сегодня, во время очередного нападения на город Поти подразделения вооруженных сил России угнали военную технику, принадлежащую Соединенным Штатам, которая была доставлена в Грузию в рамках военного учения Immediate Response 2008. Это военная техника находилась в порту Поти, и командование США планировало вывести ее из Грузии в ближайшие дни» - говорится в заявлении МИД.
Там же указанно, что вооруженные силы России часть техники уничтожили на месте, а часть техники вывезли на территорию Абхазии.


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
alexk | Профиль
Дата 19 Августа, 2008, 22:29
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ratibor @ 19 Августа, 2008, 21:11)
Форматом миротворческой операции ЗАПРЕЩАЕТСЯ нахождение ВС Грузии в зоне конфликта, если что...


Форматом миротворческой операции, если уж о нем говорить, предусмотрено останавливать попытки боевых действий с _обеих_ сторон. То, что грузинские танки появились в Цхинвали я склонен объяснить тем, что у их командиров (или командиров их командиров) сдали нервы, и это вовсе не заслуга Грузии. То, что по грузинским позициям неделю перед началом конфликта стреляли с территории Южной Осетии - это вовсе не заслуга России, потому что ее миротворцы _отвечали_ за мир на этой территории.


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
ratibor | Профиль
Дата 19 Августа, 2008, 23:04
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


alexk
понятно. шоры снять нельзя.
вы хоть смотрели на карту Цхинвала? кого там осетины могли провоцировать? Тамарашени?
или у кого недавно грузинские снайперы повыбивали 8 солдат за день?
вы:
1. За конфликтом не следите
2. Считаете что 1-я и 4-я пехотная бригада ВС Грузии не совладали с нервами и захерачили по городу с обиды за территориальную целостность, а потом и взять его решили ибо нехуй нас провоцировать
3. Тенденциозны, благодаря убеждениям
bye1.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
sstar | Профиль
Дата 20 Августа, 2008, 0:11
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


GFD
Цитата
Вы сами сказали, что это "русский форум". Вот и обменивайтесь мнениями на своем ("русском") форуме. И гордитесь, что здесь "за Россию" - большинство

Странная какая-то обида у GFD. Как если бы гей обиделся на натурала за нежелание последнего сменить ориентацию. Для общение с себе подобными есть отдельные форумы. Хотя таким как он тоже вход не заказан. Демократия, ее в качель.

RiverRat
Цитата
Возможность - нет, соответствие моим личным представлениям о морали - да. (Вы, к примеру, отрицаете возможность каннибализма?) И я, по-видимому, не одинок в своем мнении: "Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии". (Из ранее цитированой Вами Резолюции 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года)

Как общая идея, хорошо. Вот только если удар по концентрирующим войскам потенциального агрессора позволит спасти тысячи, а, может быть, десятки тысяч жизней, то как следует поступить? И не будет ли отказавшийся от принятия жесткого решения по моральным соображениям соучастником в гибели тысяч невиновных?
Цитата
Моральные качества участников форума для меня не являются предметом дискуссии.

Для меня тоже, но мы в нашем с Вами обменом мнениями не называли имен, а говорили о принципах smile.gif
Цитата
ПРЯМО под вышеприведенное определение АГРЕССИИ подпадают действия РОССИИ.

В каждой конкретной войне не может быть МНОГО агрессий и МНОГО агрессоров. Агрессия и агрессор может быть только ОДИН. В п.3 своих выводов Вы утверждаете, что "ПЕРВОЙ преступление совершила ГРУЗИЯ". Тогда Грузия является агрессором, а ответные действия России можно рассматривать только с точки зрения адекватности мер.

В своем посте Агрессия Грузии (post #196253) я изложил свое определение агрессора с точки зрения некоторых международных документов.
Цитата
соответствии со статьями 1 и 4 вышеприведенного определения может квалифицироваться как АГРЕССИЯ, а может - как-то иначе.

Гипотетически может, только никто не знает как, поскольку рассматриваются КОНКРЕТНЫЕ действия. Вы можете опровергнуть утверждение, что Грузия первой "совершила нападение вооруженными силами государства на сухопутные силы другого государства" (п. d)? Хотя в п.3 своих выводов Вы это уже подтвердили.
Цитата
ИСТРЕБЛЕНИЕ мирных жителей не может быть ВНУТРЕННИМ ДЕЛОМ какого бы то ни было государства.

Данное утверждение не следует из цитированных Вами документов ООН, но служит дополнительным нравственным аргументов в защиту права России на ответ.

scrutinizer
Цитата
читайте внимательно: предполагается, что миротворцами они могли стать "посмертно", а до этого быть в составе регулярной армии, находившись там незаконно.

1. Из "Положения о Коллективных силах по поддержанию мира в Содружестве Независимых Государств", утвержденного решением Совета глав государств Содружества Независимых Государств от 19 января 1996 года (в т.ч подписано Грузией): "20. Военнослужащие и гражданский персонал (далее - личный состав) откомандировываются в КСПМ временно на срок до шести месяцев, без исключения из списков воинской части, учреждения, организации". Надеюсь, что значит "откомандировываются" в вооруженных силах и как это документально оформляется, Вы хоть немного представляете. Следовательно, это легко проверяется.

2. Все направляемые в миротворческий контингент проходили специальную подготовку, что также документально легко установить.

3. Уверен, что грузинская сторона располагает списками военнослужащих российского контингента по той простой причине, что эти российские военнослужащие служили совместно с грузинскими "миротворцами", которые потом в своих российских коллег и стреляли. Если бы это было не так, то Саакашвили бы давно поднял бы крик о подлоге России.

4. Следственное управление Генпрокуратуры РФ провело следствие и документирование фактов убийства российских миротворцев. Поэтому заинтересованным иностранным наблюдателям и организациям достаточно ознакомиться с материалами следствия и высказывать свое заключение на их основании.

Кроме того, меня удивляют некоторые заявления "международных и независимых" организаций о завышенном количестве беженцев и пострадавших в Южной Осетии. Во-первых, это противоречит заявлениям Комитета по делам беженцев ООН. Во-вторых, Федеральная миграционная служба (ФМС) РФ сформировала базу данных о пострадавших в Южной Осетии и даже запустила интернет-сервис для поиска граждан, пострадавших в результате грузино-осетинского конфликта. Казалось, чего проще, взять и изучить эту базу данных. Но "международные и независимые" упорно не совершают этого логичного действия, ограничиваясь голословными заключениями.

alexk
Цитата
Я по постам sstar изучаю действие пропаганды на массы

Возможно, Вам когда-либо встречался такой термин, как "активная жизненная (если хотите, политическая) позиция". Можете Вы объяснить в чем эта позиция содержит пропаганду и вообще в чем состоит эта пропаганда?

Цитата
Большое количество ссылок и статей - абсолютно не показатель.

Согласен, если они не содержат факты или доказательства. Но думаю, в этом случае Вы не приминули бы на это указать. А так Ваше молчание относительно этих ссылок и статей лишний повод утверждать, что у Вас отсутствует собственная доказательная база. Ваши рассуждения о возможном подлоге убитых миротворцев, разумеется, не могут рассматриваться серьезно.

Цитата
Есть такой хороший подход, о котором все знают как о бритве Оккама - отбросьте все лишнее, оставьте только не вызывающие сомнений факты и сделайте из них собственные выводы.

Когда ученики Платона попросили дать определение человека, Платон сказал: «Человек есть животное о двух ногах, лишённое перьев». Диоген Синопский поймал петуха, ощипал его и, принеся в Академию, объявил: «Вот платоновский человек!». После чего Платон вынужден был добавить к своему определению: «И с плоскими ногтями».

alexk, Саакашвили еще "и с плоскими ногтями"? Иными словами, мы испытываем настоятельную необходимость в привлечении новых сущностей. smile.gif

Цитата
у их командиров (или командиров их командиров) сдали нервы, и это вовсе не заслуга Грузии.

Ну конечно, у них сдали нервы и по этой причине их нервы в течении последних лет усиленно лечили американские военные советники, а ряд стран поставлял лекарства в виде новейших видов вооружения, в том числе запрещенных. И именно по причине слабых нервов грузинские военные в миротворческой зоне многие месяцы концентрировали войска, создавали склады вооружений и т.п. А "Чистое поле" является не военным планом, а рецептом от врача. Еще немного и соглашусь с Вами, особенно после созерцания кадров, на которых Саакашвили жует свой галстук. Действительно, больные люди.
PM

Topic OptionsСтраницы: (48) « Первая ... 32 33 [34] 35 36 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1061 ]   [ 14 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top