Рекламный блок.

Россия отведет часть миротворцев в зоне грузино-югоосетинского конфликта во временную зону безопасности к 22 августа, сообщил Дмитрий Медведев в телефонном разговоре с президентом Франции Никола Саркози.
«К 22 августа, после завершения обустройства КПП и мест размещения, часть миротворцев будет отведена во временную зону безопасности, определенную решением Смешанной контрольной комиссии (по урегулированию конфликта) от 1999 года. Остальной контингент, приданный в усиление миротворцам, будет отведен на территорию Южной Осетии и в Россию», - цитирует пресс-служба Кремля слова президента.

чуть весёлого:

МИД Грузии обвинил российских военных в уничтожении американской военной техники.
«Сегодня, во время очередного нападения на город Поти подразделения вооруженных сил России угнали военную технику, принадлежащую Соединенным Штатам, которая была доставлена в Грузию в рамках военного учения Immediate Response 2008. Это военная техника находилась в порту Поти, и командование США планировало вывести ее из Грузии в ближайшие дни» - говорится в заявлении МИД.
Там же указанно, что вооруженные силы России часть техники уничтожили на месте, а часть техники вывезли на территорию Абхазии.

Форматом миротворческой операции ЗАПРЕЩАЕТСЯ нахождение ВС Грузии в зоне конфликта, если что...

Форматом миротворческой операции, если уж о нем говорить, предусмотрено останавливать попытки боевых действий с _обеих_ сторон. То, что грузинские танки появились в Цхинвали я склонен объяснить тем, что у их командиров (или командиров их командиров) сдали нервы, и это вовсе не заслуга Грузии. То, что по грузинским позициям неделю перед началом конфликта стреляли с территории Южной Осетии - это вовсе не заслуга России, потому что ее миротворцы _отвечали_ за мир на этой территории.

alexk
понятно. шоры снять нельзя.
вы хоть смотрели на карту Цхинвала? кого там осетины могли провоцировать? Тамарашени?
или у кого недавно грузинские снайперы повыбивали 8 солдат за день?
вы:
1. За конфликтом не следите
2. Считаете что 1-я и 4-я пехотная бригада ВС Грузии не совладали с нервами и захерачили по городу с обиды за территориальную целостность, а потом и взять его решили ибо нехуй нас провоцировать
3. Тенденциозны, благодаря убеждениям

GFD

Вы сами сказали, что это "русский форум". Вот и обменивайтесь мнениями на своем ("русском") форуме. И гордитесь, что здесь "за Россию" - большинство

Странная какая-то обида у GFD. Как если бы гей обиделся на натурала за нежелание последнего сменить ориентацию. Для общение с себе подобными есть отдельные форумы. Хотя таким как он тоже вход не заказан. Демократия, ее в качель.

RiverRat

Возможность - нет, соответствие моим личным представлениям о морали - да. (Вы, к примеру, отрицаете возможность каннибализма?) И я, по-видимому, не одинок в своем мнении: "Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии". (Из ранее цитированой Вами Резолюции 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года)

Как общая идея, хорошо. Вот только если удар по концентрирующим войскам потенциального агрессора позволит спасти тысячи, а, может быть, десятки тысяч жизней, то как следует поступить? И не будет ли отказавшийся от принятия жесткого решения по моральным соображениям соучастником в гибели тысяч невиновных?

Моральные качества участников форума для меня не являются предметом дискуссии.

Для меня тоже, но мы в нашем с Вами обменом мнениями не называли имен, а говорили о принципах

ПРЯМО под вышеприведенное определение АГРЕССИИ подпадают действия РОССИИ.

В каждой конкретной войне не может быть МНОГО агрессий и МНОГО агрессоров. Агрессия и агрессор может быть только ОДИН. В п.3 своих выводов Вы утверждаете, что "ПЕРВОЙ преступление совершила ГРУЗИЯ". Тогда Грузия является агрессором, а ответные действия России можно рассматривать только с точки зрения адекватности мер.

В своем посте Агрессия Грузии (post #196253) я изложил свое определение агрессора с точки зрения некоторых международных документов.

соответствии со статьями 1 и 4 вышеприведенного определения может квалифицироваться как АГРЕССИЯ, а может - как-то иначе.

Гипотетически может, только никто не знает как, поскольку рассматриваются КОНКРЕТНЫЕ действия. Вы можете опровергнуть утверждение, что Грузия первой "совершила нападение вооруженными силами государства на сухопутные силы другого государства" (п. d)? Хотя в п.3 своих выводов Вы это уже подтвердили.

ИСТРЕБЛЕНИЕ мирных жителей не может быть ВНУТРЕННИМ ДЕЛОМ какого бы то ни было государства.

Данное утверждение не следует из цитированных Вами документов ООН, но служит дополнительным нравственным аргументов в защиту права России на ответ.

scrutinizer

читайте внимательно: предполагается, что миротворцами они могли стать "посмертно", а до этого быть в составе регулярной армии, находившись там незаконно.

1. Из "Положения о Коллективных силах по поддержанию мира в Содружестве Независимых Государств", утвержденного решением Совета глав государств Содружества Независимых Государств от 19 января 1996 года (в т.ч подписано Грузией): "20. Военнослужащие и гражданский персонал (далее - личный состав) откомандировываются в КСПМ временно на срок до шести месяцев, без исключения из списков воинской части, учреждения, организации". Надеюсь, что значит "откомандировываются" в вооруженных силах и как это документально оформляется, Вы хоть немного представляете. Следовательно, это легко проверяется.

2. Все направляемые в миротворческий контингент проходили специальную подготовку, что также документально легко установить.

3. Уверен, что грузинская сторона располагает списками военнослужащих российского контингента по той простой причине, что эти российские военнослужащие служили совместно с грузинскими "миротворцами", которые потом в своих российских коллег и стреляли. Если бы это было не так, то Саакашвили бы давно поднял бы крик о подлоге России.

4. Следственное управление Генпрокуратуры РФ провело следствие и документирование фактов убийства российских миротворцев. Поэтому заинтересованным иностранным наблюдателям и организациям достаточно ознакомиться с материалами следствия и высказывать свое заключение на их основании.

Кроме того, меня удивляют некоторые заявления "международных и независимых" организаций о завышенном количестве беженцев и пострадавших в Южной Осетии. Во-первых, это противоречит заявлениям Комитета по делам беженцев ООН. Во-вторых, Федеральная миграционная служба (ФМС) РФ сформировала базу данных о пострадавших в Южной Осетии и даже запустила интернет-сервис для поиска граждан, пострадавших в результате грузино-осетинского конфликта. Казалось, чего проще, взять и изучить эту базу данных. Но "международные и независимые" упорно не совершают этого логичного действия, ограничиваясь голословными заключениями.

alexk

Я по постам sstar изучаю действие пропаганды на массы

Возможно, Вам когда-либо встречался такой термин, как "активная жизненная (если хотите, политическая) позиция". Можете Вы объяснить в чем эта позиция содержит пропаганду и вообще в чем состоит эта пропаганда?

Большое количество ссылок и статей - абсолютно не показатель.

Согласен, если они не содержат факты или доказательства. Но думаю, в этом случае Вы не приминули бы на это указать. А так Ваше молчание относительно этих ссылок и статей лишний повод утверждать, что у Вас отсутствует собственная доказательная база. Ваши рассуждения о возможном подлоге убитых миротворцев, разумеется, не могут рассматриваться серьезно.

Есть такой хороший подход, о котором все знают как о бритве Оккама - отбросьте все лишнее, оставьте только не вызывающие сомнений факты и сделайте из них собственные выводы.

Когда ученики Платона попросили дать определение человека, Платон сказал: «Человек есть животное о двух ногах, лишённое перьев». Диоген Синопский поймал петуха, ощипал его и, принеся в Академию, объявил: «Вот платоновский человек!». После чего Платон вынужден был добавить к своему определению: «И с плоскими ногтями».

alexk, Саакашвили еще "и с плоскими ногтями"? Иными словами, мы испытываем настоятельную необходимость в привлечении новых сущностей.

у их командиров (или командиров их командиров) сдали нервы, и это вовсе не заслуга Грузии.

Ну конечно, у них сдали нервы и по этой причине их нервы в течении последних лет усиленно лечили американские военные советники, а ряд стран поставлял лекарства в виде новейших видов вооружения, в том числе запрещенных. И именно по причине слабых нервов грузинские военные в миротворческой зоне многие месяцы концентрировали войска, создавали склады вооружений и т.п. А "Чистое поле" является не военным планом, а рецептом от врача. Еще немного и соглашусь с Вами, особенно после созерцания кадров, на которых Саакашвили жует свой галстук. Действительно, больные люди.

мне кажется, если все упростить (ну это так, просто реплика), то можно, отстранясь от большого количества геополитических мыслей, просто вспомнить про личность самого Саакашвили (ну это так, отстранясь от войны, от жертв и прочих лирических дискуссий). Его метания, его жевания галстука, его беспорядочные заявления - все говорит о том, что он невменяемый.
С другой стороны возьмем Буша. Тоже человек с синдромом деграданта, последствия, знаете ли жестокого алкоголизма, от которого младшенький Буш лечился еще до президентства.
Возьмем Путина. Жесткий, хитрый, где-то жестокий, амбициозный, но харизматичный, дисциплинированный, умный и собранный человек.
Медведев. Бледная тень Путина, но тем не менее интеллигентный, образованный, мудрый и во всех отношениях адекватный товарищ.
Про Ющенко я даже говорить не хочу. Ну его в жопу, как говорится.

Так вот теперь снимите с этих людей звания президентов страны и просто посадите их за стол пить водку. И смоделируйте ситуацию. Кто первый полезет в драку?

Это к вопросам об агрессорах.
Така я вот шизофреническая мысль.

Отредактировал Lara Kroft - 20 Августа, 2008, 2:07

США продолжают переговоры с Турцией о пропуске кораблей к берегам Грузии

время публикации: 02:09
последнее обновление: 02:09


США продолжают переговоры с Турцией о пропуске американских кораблей через турецкие проливы к берегам Грузии. Они "формально не просили" у Анкары разрешения на проход через проливы своих плавучих госпиталей, но вели консультации на эту тему. Заместитель помощника госсекретаря США Мэтью Брайза подтвердил это на брифинге для иностранных журналистов в Вашингтоне, посвященном развитию событий в Грузии и вокруг нее, передает ИТАР-ТАСС.

По словам Брайзы, данный вопрос упирается в требования конвенции Монтре - международного договора 1936 г. о статусе проливов. Как он пояснил, этот документ, в частности, воспрещает проход через проливы военных кораблей водоизмещением свыше 15 тысяч тонн.

"Так гласит конвенция, и мы будем ее соблюдать", - сказал американский дипломат. Он настойчиво подчеркивал, что речь не идет о "каком-то серьезном затруднении или кризисе в американо-турецких отношениях по этому вопросу".

По его словам, Вашингтон продолжает обсуждать с Анкарой "различные типы судов, которые могли бы доставлять гуманитарную помощь в Грузию". "Переговоры продолжаются", и "пока все идет неплохо", - заявил он.

При этом Брайза признался, что "был удивлен объявлением турецких властей о некоем "пакте стабильности на Кавказе". "Меня об этом не предупреждали", - сказал Брайза об инициативе Анкары, предусматривающей, насколько известно, участие России.

В то же время, американский дипломат выразил уверенность, что США и Турция смогут "очень тесно сотрудничать", поскольку у них "действительно есть общие интересы на Кавказе, не говоря уже об общих ценностях".

Lara Kroft

Така я вот шизофреническая мысль.

Продолжу эту мысль, поскольку у самого есть одна из этой сферы.

Вот что любопытно. Общеизвестно, что американские спецслубы (впрочем как многие другие) достаточно тщательно изучают любого кандидата на сотрудничество. Изучается буквально все: биография, окружение, привычки, пристрастия и т.д., включая состояние здоровья. Составляется психологический портрет кандидата. Впрочем не только кандидата, но и любого мало-мальски значимого политика. Это еще со времен Второй мировой, когда разрабатывался психологический портрет Гитлера. Думаю, Ющенко и Саакашвили были не исключение.

Если даже отбросить версию о лепре Ющенко, то уже с начала 90-х было очевидно, что он очень больной человек. Причем его заболевания весьма серьезны. Об этом говорят данные из его истории болезни, которые в настоящее время широко публиковались. В отношении психического здоровья Саакашвили у специалистов тоже, скорее всего, не было особых загадок, поскольку его сегодняшние странности должны иметь предисторию.

И вот эти два больных человека оказываются во главе "цветных революций", которые окончились успехом, а затем и во главе государств.

Вопрос: какие именно изменения происходят у серьезно больных политиков, что именно их американские специалисты выбрали для реализации своих планов, несмотря на то, что им имелись вполне здоровые альтернативы?

sstar

ну я примерно об этом все и говорила )))))))

Саакашвили (ну это так, отстранясь от войны, от жертв и прочих лирических дискуссий). Его метания, его жевания галстука, его беспорядочные заявления - все говорит о том, что он невменяемый.
С другой стороны возьмем Буша. Тоже человек с синдромом деграданта, последствия, знаете ли жестокого алкоголизма, от которого младшенький Буш лечился еще до президентства.
Возьмем Путина. Жесткий, хитрый, где-то жестокий, амбициозный, но харизматичный, дисциплинированный, умный и собранный человек.
Медведев. Бледная тень Путина, но тем не менее интеллигентный, образованный, мудрый и во всех отношениях адекватный товарищ.
Про Ющенко я даже говорить не хочу. Ну его в жопу, как говорится.

Так вот теперь снимите с этих людей звания президентов страны и просто посадите их за стол пить водку. И смоделируйте ситуацию. Кто первый полезет в драку?

Буш, как алкоголик со стажем, окажется толерантен к воздействию водки; Путин, человек с огромным жизненным опытом, прошедший школу советских спецслужб, активно поддержав компанию, сохранит ясное сознание и самоконтроль; Саакашвили, человек импульсивный, живет по сценарию, в котором его авторы оставили места для экспромтов - ему есть, где пар выпустить и за столом дальше агрессивной риторики не пойдет. Остается Медведев, "бледная тень Путина". Высокий уровень планки, оставленный нынешним премьером, вызывает развитие комплекса неполноценности. Медведев зажат в рамки образа своего предшественника и ослабление самоконтроля под воздействием алкоголя, может привести к агрессии.
Ну а насчет Ющенко: +1.

выше есть ссылка, где указано, как формируются миротворческие батальоны. Поименные списки их предоставляются в том числе и в ООН, при ротации - обновляются.

В приведённой ссылке нет и намёка о контроле за этим процессом со стороны ООН. Из прочитанного я понял, что комплектование батальонов происходит каждой стороной независимо. Удостоверения "миротворцев" выдаются Смешанной Контрольной Комиссией, находящейся фактически под командованием российской стороны. Если не ошибаюсь, заседаний комиссий не проводилось с 2006 года.

PS. Вам уже неоднократно указывали на неадекватность ваших высказываний, которые к тому же нарушают правила форума, так что рекомендую сменить тон общения.

scrutinizer

Если не ошибаюсь, заседаний комиссий не проводилось с 2006 года

ошибаетесь

так что рекомендую сменить тон общения

идиот, дебил как и имбецил - всего лишь медицинские термины, не обижайтесь, ничего личного

При нападении Грузии погибли 1492 жителя Южной Осетии. Такие уточненные данные югоосетинских властей сообщила руководитель госкомитета по информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева.
«На заседании чрезвычайной комиссии по ликвидации последствий грузинской агрессии было заявлено, что в ходе нападения Грузии на Южную Осетию погибли 1492 человека,» - сказал Гаглоева.
По ее словам, речь идет о погибших в Цхинвали и его пригородах.
Ранее власти непризнанной республики сообщали о более чем двух тысячах погибших.

мало? ещё сёла разгребут, будет вам больше трупов

ratibor

идиот, дебил как и имбецил - всего лишь медицинские термины, не обижайтесь, ничего личного

жжошь ))))))))))))))))))))

Кстати, вот GFD поставил нам в укор любовь к России и отправился к единомышленникам. Доброй дороги, как говорится. Однако меня это натолкнуло на простую мысль: в Крыму есть два живых ресурса - это Севастополь.инфо и, собственно, краймиа-боард. Все остальное за гранью статистической погрешности Приятно осознавать, что нас все же большинство

эээээ почти оффтоп

- Вы знаете, мужики, я вчера ходил за грибами и, вы не поверите, за полчаса собрал 1600 грибов.

- Тыщу шестьсот? За полчаса?

- Да. Даже больше, вот жена подсказывает, две тыщи всего было.

- Охренеть, Вася, ну повезло вам!

- Дык. Причем две тыщи - это только белых, а всех остальных и не сосчитать.

- Да, кстати, об сосчитать. Как же вы их сосчитали-то?

- А просто. легко прикинуть, сколько грибов в минуту два грибника могут срезать. Вот и сосчитали. А еще можно взять количество грибов сколько было и сколько осталось, вычесть одного из другого, хуяк - и готово.

- Позвольте, позвольте, извините, что я вмешиваюсь в ваш разговор, но столько грибов за полчаса - это как-то слишком много. Столько и во всем лесу-то не найти. Вы не могли бы как-нибудь подтвердить свои слова? Может, фотографию предъявите?

- Вот, пожалуйста, фотография.

- Да, на ней только один гриб, и это поганка.

- Вот еще.

- Извините, на этой фотографии два, они сушеные и где это фото сделано непонятно.

- У меня есть еще одно, там пять грибов, но я вам хуй ее покажу.

- Да че ты вообще с ним разговариваешь, Женя, дай ему в рыло! Эй ты, тебе пока все две тыщи грибов на одной картинке не покажут, ты не поверишь? Еще и тогда будешь орать, что это фотошоп?

- Нет, вы меня не совсем поняли, я просто хочу получить доказательство как оно на самом деле было. Можно еще один вопрос? А как же вы унесли две тысящи грибов, это ведь очень тяжело?

- Ну часть грибов, которые мы нашли, мы там же на месте и закапывали, пока они портиться не начали. А еще часть мы отдавали другим грибникам, чтобы они пока их похранили, а потом мы заберем.

- Это очень странно как-то все. Дело еще в том, что вашего соседа я лично знаю, он вчера видел как вы грибы домой принесли, говорит, что там было маленькое лукошко, десятка три от силы, и вроде бы вы их вообще на рынке купили.

- Ну, кроме лукошка у меня еще рюкзак был за спиной, а остальное я по карманам рассовал, так что...

- Вася, да хули ты вообще в ним разговариваешь, че ты ему объяснить хочешь, у него же мозги пропагандой промыты! Пашол нахуй отсюда, у людей праздник, столько грибов собрали, хоть бы спасибо сказал или похвалил, иди пока яйца не оторвали, к своим заокеанским хозяевам, иди за шекелями, скотина!

отсюда

eFa
Вы уж не обессудьте, но зачем подобную хуйню постить. Там только гражданских несколько тысяч погибло.
Умнее тему для стеба найти было трудно. Видимо издалека рассуждать очень легко.
А Вы попробуйте это родственникам погибших в лицо повторить.

1. За конфликтом не следите
2. Считаете что 1-я и 4-я пехотная бригада ВС Грузии не совладали с нервами и захерачили по городу с обиды за территориальную целостность, а потом и взять его решили ибо нехуй нас провоцировать
3. Тенденциозны, благодаря убеждениям

все верно, кроме причин п.2. Не с обиды за территориальную целостность (обижаться на территориальную целостность государства - значит желать его распада ), а потому что "в нас стреляют, а мы не можем - перемирие". И еще я не верю в теории заговоров. История как правило банальна - шлепнули герцога - получили начало мировой войны.

alexk
эти пехотные бригады (между прочим по 2,5 тыс. состава каждая) не имели никакого права входить в 30-км демаркационную зону. Согласно правилам проведения миротворческих операций это расценивается как нападение. А они туда зашли не 7 числа, а если мне не изменяет память 3-4. и моё ничего не значащее мнение, что ебашить их нужно было тогда. но у дипломатов свои причуды, и тогда Россия действительно хуй отмылась бы от ярлыков

alexk

История как правило банальна - шлепнули герцога - получили начало мировой войны.

Подобное рассуждение - не банальность, а примитив. Получили войну потому, что она была необходима определенным кругам. А убийство эрцгерцога Франца Фердинанта было совершенно Гаврилой Принципом для того, чтобы создать повод для начала войны. И убили эрцгерцога вскоре после того, как он сказал: "Войны с Россией надо избежать, но многие нас к этому подталкивают, особенно во Франции". И следы Принципа привели в ту же Францию.

И это не теория заговоров. Это, теперь уже действительное банальное, следование постулату римского права "Ищите, кому это выгодно".