Рекламный блок.

PS. В свое время зарекся политику читать-писать, но не сдержался. Постараюсь больше этого не делать.

Действительно...  Нам же главное осудить и сорвать покровы.

хотите сказать., что от того, кому сака адресовал заявление о начале войны _в телеэфире_, что-то меняется? =)
Чтож, пытайтесь строить мину при плохой игре. =)

geoka

беспрецендентный экономический рост (рост ВВП 16 процентов), практически полное устранение коррупции во власти и органах правопорядка, устранение организованной преступности (всяких воров в законе уже давно пересажали), создание отличных условий для развития СМП (например, предприятие можно зарегистрировать там с нуля за один день и буквально в "одном окне", о поборах от всяких проверяющих-контролирующих пожарников уже забыли, откаты чиновникам не требуются и не катят - за это довольно быстро сажают - чиновников, кстати, в первую очередь). При таких условиях развитие экономики неизбежно.

очень похоже на отчет Тимошенко о 100 днях работы правительства )))))))
я думаю, понятно, к чему я клоню?

Angor

А с точки зрения права их можно назвать по другому?

Я вас умоляю, дружище. Не надо делать вид, что не понимаете о чем идет речь.
Логика элементарна: или они все сепаратисты, или они все борцы за свободу. А то как Косово независимость, так это справедливая помощь свободолюбивому народу, как осетины, так сразу сепаратисты. И причем тут борьба нетрадиционников. У вас вызывает сомнение хронология событий или вы не в курсе кто начал штурм Цхинвали. Не понимаю вашей логики в принципе. Хотя по сути это не логика, это позиция, а под нее вы уже натягиваете логические построения. Имхо, получается не очень.

bredonosec
Официально война начинается когда посол одной из стран передает или получает соответствующую ноту. А по телевизору можно много чего говорить. Саакашвили обещал официально объявить войну России, но очевидно, что этого не сделает. Во-первых, потому что это полностью развяжет руки России в плане выбора целей на территории Грузии, и придется ему не вылезать из бункера, во-вторых, потому что грузинская диаспора в России ему этого не простит, ведь граждан Грузии на территории РФ в этом случае интернируют, как и положено по международному праву.

практически полное устранение коррупции во власти и органах правопорядка,

неправда. (про смену полиции патрулем и рост смертности на дорогах уже говорилось не раз, про организацию и централизацию ранее стихийного процесса "телефонного права" - тож.)

Поэтому власти РФ и делают все, чтобы эти проблемы Грузии не были урегулированы (ни в одну, ни в другую сторону).

каким макаром? не давая завоевать? ))
Так будь у грузии такая сладкая экономика и отсутствие этнических чисток - они б сами туда запросились.
Как там в собачьем сердце - "как вам удаолсь подманить такого нервного пса? - Лаской! Только лаской! Единственным языком, который возможен с живым существом! ..они зря думают, что террор им поможет! Террор включает защитную реакцию , которая напрочь блокирует сознание..."

Теперь, конечно, ожидать что-то нет смысла. Пока не вымрут все воевавшие...

Иногда мне кажется, что Грузии стоило бы забыть об Абхазии с ЮО, потому что мирным путем договориться Грузии с ними не дадут, а война - это только дальнейшее усугубление ситуации.

стоило б. Но сака сам себя обьявил "собрателем земель грузинских", под это получил мандат доверия, теперь деваться ему особо некуда. Если хочет сохранить собственную власть. (и, судя по тому, как прочие кланы выживает - и жизнь заодно)

Но ведь не получится. Не станет старых "непризнанных республик", появятся новые - создадут, какого нибудь князька (например) в Сванетии, объяснят ему, что (например) сваны мол самобытный гордый народ, который Тбилиси всячески угнетает, пообещают горы золотые, показав пальцем на Кадырова,

как сказал выше - строй экономику - и не возникнет таких проблем. Вероятно, не столь шоколадно всё, раз только военные методы, и раз мысль, что пойдут следующие.

интересный факт - чем дальше от России на запад, тем меньше у стран проблем с цивилизованными развитием: по линейке справа-налево: Прибалтика, Словакия, Венгрия, Польша, Чехия - прямо мистика какая-то... Финляндия правда близко

как сказать )) румыния-болгария не столь и шоколадны. Даж при многомиллиардных вливаниях из ЕС и еще более - от туристических потоков из россии и прочей вост. европы.
В польше - с безработицей давний вопрос. даж при куче лимонов эмигрировавших. У прибалтики ща начинается спад экономики при росте инфляции. Если уже ща банки за срочные вклады стали предлагать до 9% ))) При том, что ранее не более 3 было, и то за большие суммы )) И осенью еще хуже будет. (кста, в этом году после 3 лет снижеиня в литве опять резкий скачок числа самоубийств на душу населения - мы стабильно на первом месте в европе, и рост потребления спиртного.. )
Про "цивилизованность" местного развития - это отдельная и оочень плодовитая тема

Я вас умоляю, дружище. Не надо делать вид, что не понимаете о чем идет речь.

Понимаю конечно, и двойные стандарты мне тоже не нравятся. А позиция моя в том, что нет чисто черного и чисто белого цвета, преобладает серый цвет, находящийся в тени.

Цитата(Angor @ 8 Августа, 2008, 20:33) А с точки зрения права их можно назвать по другому?

после массированных артобстрелов жилых районов о праве говорить бессмысленно.

Официально война начинается когда посол одной из стран передает или получает соответствующую ноту. А по телевизору можно много чего говорить.

не знаю, как в грузии, но у нас, согласно конституции, а равно закону о вводе в действие норм. актов, для ввода в действие военного положения и начала военных действий, достаточно того, чтоб през озвучил соотв. декрет или иное решение в общенациональном телеэфире.
Это считается достаточным для того, чтоб акт был введен в действие. Вручение нот там не упоминается. Возможно, про ноты где-то еще? Но для придания "законности" (всё по процедуре) действиям нота не требуется

во-вторых, потому что грузинская диаспора в России ему этого не простит, ведь граждан Грузии на территории РФ в этом случае интернируют, как и положено по международному праву.

а доход от них в страну - "достаточное количество" денег =)
Впрочем, имхо, и так диаспоре сейчас будет не столь хорошо.. На нижнем уровне цепляться начнут в любом случае.. Реакция на уровне бытового национализма после начала войны с кем угодно - присуще любому народу.. И также естественна, как реакция защиты у животных..

bredonosec

не знаю, как в грузии, но у нас, согласно конституции, а равно закону о вводе в действие норм. актов, для ввода в действие военного положения и начала военных действий, достаточно того, чтоб през озвучил соотв. декрет или иное решение в общенациональном телеэфире.

Внутри страны - да. Но для того чтобы война получила статус согласно международного права - нужны дипломатические заявления по отношению к противнику, а не только выступление перед собственным народом.

Впрочем, имхо, и так диаспоре сейчас будет не столь хорошо.. На нижнем уровне цепляться начнут в любом случае..

Несомненно, думаю диаспора и сейчас не одобряет Саакашвили. Но в лагере для интернированных им будет намного хуже чем сейчас.

Внутри страны - да.

ну, официально-то внутри страны.. россии пока не обьявил, да и вряд ли станет.. бо глупо.

Но в лагере для интернированных им будет намного хуже чем сейчас.

соглашусь

генштаб заявил о потере двух самолётов СУ-25 и ТУ-22. если в дело пошли 22-е кое кому там ой как не сладко пришлось...

ratibor

рокский тоннель всё время был у наших, жалко Ту-22 некошерно применить, разъебать грузинов было бы полезно.

Судя по тому что Россия один Ту-22 потеряла, они применялись.

А насчет полезно и почему Россия не сверхактивно бомбит грузинские позиции - для России сейчас крайне важно постоянно убеждать что она проводит исключительно миротворческую операцию с целью заставить прекратить огонь который ведет грузинская армия по Южной Осетии. Полномасштабная атака на Грузию в эти рамки уже не впишется. А Россия не США - и не может забить на мнение мирового сообщества в таких случаях. Тут дипломатия не менее, а может и более важна чем военные действия.

Официально войну скорее всего действительно не станут объявлять, это слишком далеко зайдет. Хотя для российского пилота захваченного грузинами это весьма плохо, поскольку без официальной войны конвенция по обращению с военнопленными на него не действует и Грузия может осудить его как преступника.

Грузинские пленные: Нам приказали убивать всех

http://www.rosbaltsouth.ru/2008/8/9/511850.html

ЦХИНВАЛИ, 9 августа. В эти минуты Цхинвали массировано обстреливается грузинской тяжелой артиллерией, передает из разрушенного города лидер Евразийского союза молодежи Павел Зарифуллин.

«По предварительной оценке осетинской правоохранительной экспертизы, в Цхинвали разрушено 70% домов. Сейчас город освобожден осетинскими войсками при помощи сил Минобороны России. Продолжаются отдельные стычки, провоцируемые грузинскими диверсантами. В этим минуты город массированно обстреливается грузинами из самоходных установок, гаубиц и другой тяжелой артиллерии», рассказал Зарифуллин корреспонденту ИА «Росбалт-Юг».

«Все члены ЕСМ, помогавшие осетинскому ополчению в то время, пока длились бои, выведены из Цхинвала. Погибших среди евразийцев нет. Пострадавшим оказана медицинская помощь», сказал Павел Зарифуллин.

Он отметил, что защитниками города взято в плен несколько грузинских военных. Те признаются, что им был отдан приказ пленных не брать. «Именно поэтому российских миротворцев они убивали на месте. Сама же операция, по их рассказу, была спланирована в форме этнической зачистки: в обязанности грузинских захватчиков входило расстреливать всех осетин», добавил евразиец.

Грузинские пленные: Нам приказали убивать всех

скорее всего агитпром

второй штурм цхинвала? ну-ну, танков то всего 100 и писят нужно у абхазии держать. а без танков это уже война с папуасами, как вторая чеченская

9.08.2008 - 18:17
Срочно! На южной окраине Цхинвала пытаются прорваться грузинские танки
Южные окраины Цхинвала подверглись грузинской танковой атаке. Как передает корреспондент ИА REGNUM, на улице Гафеза подбито два танка, по одному танку на улице Ленина и в районе школы №12. Идут ожесточенные бои.

Как сообщило раннее минобороны России, в настоящее время идет ожесточенный бой также в районе села Никози. Грузинские военнослужащие, которые находились на своих позициях в Цхинвале, сдаются югоосетинской стороне, а также покидают ранее занятые посты. По данным источников ИА REGNUM на месте событий, грузинские войска продолжают удерживать только Присские высоты, хотя очень долго держали оборону южного района Цхинвала - ЦАРЗ. На территории Цхинвала находится не менее 50 единиц подбитой грузинской военной техники, десятки трупов грузинских солдат. В самом городе сложилась катастрофическая ситуация, оставшиеся в живых мирные граждане сидят без воды по подвалам, люди не могут высунуться, поскольку на Приси работают снайпера.

http://cominf.org/2008/08/09/1166477973.html

09 августа 2008 года 18:16

Кокойты: отбит второй штурм Цхинвали

Москва. 9 августа. INTERFAX.RU - Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил, что грузинские войска в субботу днем предприняли попытку второго штурма Цхинвали, но он был отбит.

"Мы пожгли много (грузинской) техники", - сказал Э.Кокойты в субботу в Джаве корреспонденту "Интерфакса".

09 августа 2008 года 18:21

Очевидцы сообщают, что в Южную Осетию идут автопоезда с натовской техникой

Москва. 9 августа. INTERFAX.RU - Из Батуми в сторону Южной Осетии направляются автопоезда с натовской техникой и без номерных знаков, сообщили "Интерфаксу" в субботу вечером по телефону очевидцы.

По их словам, местное население рассчитывает на помощь НАТО в конфликте с Южной Осетией. Кроме того, отметили очевидцы, южнее Батуми в море близ границы с Турцией стоят корабли с турецкой морской пехотой.

http://interfax.ru/news.asp?id=26129

вообще позвольте я начну с примера недавнего, когда за 2 захваченных солдат началась так обзываемая "вторая ливанская война". с учётом того что граждане израиля проходящие службу в армии обычно не церемонятся (1 к 5 минимум в ответе за теракт) за всю войну с танками, авиацией и артиллерией погибло больше 1500 мирных граждан.
а тут светоч демократии на берегах ч0рного моря за сутки валит 2000 граждан россии, вам не кажется что "НИХУЯ СЕБЕ!" а?

Angor

Помнится мне, что основной обязанностью дикторов новостей является чтение подготовленного для них текста.

А кто устанавливает им обязанности и в каком документе они прописаны? И почему Вы уверены, что они не читают подготовленный текст, а допускают произвольную форму его изложения? У Вас дома стоит студийный монитор с дублирующим текстом?

А нет войны, никто ее не обьявлял, по крайней мере официально. Есть вмешательство во внутренние дела Грузии.

Начнем с последнего утверждения. Вмешательства во внутренние дела Грузии нет. Достаточно знать историю юридической подоплеки, о которой Евроньюс "забывает" вспоминать.

Войну с Южной Осетией и Абхазией Грузия в свое время благополучно проиграла и как побежденная сторона в большей степени, чем победители, нуждалась в гарантиях своей безопасности на международном уровне. Четырехстороннее российско-грузинско-осетинское (Северная и Южная Осетия) Соглашение "Об основных принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта", также известное как Дагомысское соглашение, было подписано 24 июня 1992 г. в Сочи. По результатам достигнутых договоренностей 14 июля 1992 г. в Южную Осетию вошли смешанные российско-грузинско-осетинские миротворческие силы. Так что обвинять миротворческие силы во вмешательстве во внутренние дела Грузии нелепо, хотя бы потому, что под соглашениями стоит подпись Грузии, а в составе миротворческих сил присутствуют ее воинские подразделения. Кстати, те самые грузинские "миротворцы", которые вчера убивали российских миротворцев.

Стоит обратить внимание на то обстоятельство, что Грузия уклонилась от подписания документа о неприменим силы в Абхазии и Южной Осетии, как это предлагала Россия в июне с.г. Причины подобного отказа Грузии сегодня очевидны.

Московское соглашение о прекращении огня и разъединения сил между Грузией и Абхазией было подписано 14 мая 1994 г. под эгидой ООН. 21 июня 1994 г. на основании этого соглашения на территорию Абхазии был введен воинский контингент Коллективных сил СНГ по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта (КСПМ СНГ).

Теперь о войне. Трактовка "агрессии" по БСЭ: "агрессия - (от лат. aggressio - нападение), понятие современного междунар. права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации). Наиболее опасной формой А. является применение вооруж. силы; вооруж. нападение одного гос-ва на другое считается тягчайшим междунар. преступлением против мира и безопасности человечества. Понятие А. включает признак инициативы, означает применение к.-л. гос-вом силы первым".

В современном международном праве запрещение агрессия имеет значение общепризнанного и общеобязательного для всех государств принципа, который закреплён в Уставе ООН, а также в уставах Нюрнбергского (1945-46) и Токийского (1946-48) международных военных трибуналов. Так, Устав ООН обязывает её членов разрешать все свои споры только мирными средствами (п. 3, ст. 2), не допуская никаких исключений из этого принципа, и воздерживаться в своих международных отношениях от угрозы силой или её применения против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства или каким-либо другим образом, несовместимым с целями ООН (п. 4, ст. 2). Уставы Нюрнбергского и Токийского международных военных трибуналов закрепили юридической квалификации агрессии как тягчайшего международного преступления. Принципы международного права, нашедшие своё выражение в Уставе и приговоре Нюрнбергского трибунала, подтверждены резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН от 11 дек. 1946.

В современном международном праве существует принцип международной правовой ответственности за агрессию, вытекающий из принципа запрещения применения силы или угрозы силой в международных отношениях. Государства, совершившие преступления против пира, несут политическую и материальную ответственность, а физические лица - индивидуальную уголовную ответственность. Таким образом, Грузия является преступником по международному праву, а Саакашвили, как ее глава, уголовным преступником. Грузия, как агрессор, должна понести материальную ответственность за разрушения, произведенные ею в ходе агрессии. Но, учитывая нищету Грузии, подобная возможность маловероятна.

Между прочим, грузинский воинский контингент численностью около 2000 человек находится в Ираке без всяких оснований, что может рассматриваться как агрессия против иностранного государства и вмешательство в его внутренние дела. Так что участие в агрессии дело для Саакашвили привычное.

По словарю Ожегова: "война - вооруженная борьба между государствами или народами, между классами внутри государства". Или Вы и Евроньюс не усматриваете вооруженное противостояние между Россией и Грузией в настоящее время?

Грубо... Я ориентирован на анализ многих источников информации, Евроньюс один из многих.

Не понял в чем Вы усмотрели грубость. Ответ был очевиден для любого, кто даже просто смотрит российские новостные каналы, которые ясно сообщили откуда появились танки. И просто странный вопрос для человека, который "ориентирован на анализ многих источников информации".

Международного права конечно. Южная Осетия входит в состав Грузии.

А почему Вы решили, что существуют юридические основания вхождения Южной Осетии в состав Грузии? Может быть, мотивируете свое утверждение?

Какая неприятность и как это я пропустил? А кому?

Вы действительно постоянно что-то пропускаете. Причем в пользу Грузии.
«МИД Грузии выступил со специальным заявлением. В нем сказано, что страна фактически находится в состоянии войны с Россией».
Источник: http://news.ntv.ru/137806/video/


Fireball

России тяжело предъявлять такие претензии, потому что в свое время Ельцин решил, что РСФСР имеет право на суверенитет, а Чечня - нет.

Разница в том, что Южная Осетия ИЗНАЧАЛЬНО не признавала свое вхождение в Грузию. И итоги всенародного референдума этому подтверждение. А Чечня тем же всенародным голосованием приняла Конституцию, утверждающую вхождение в состав России.

Так что Россия сейчас правильно делает, что не поднимает вопрос суверенитетов, а делает упор на то что, она в Южной Осетии на законных основаниях ведет миротворческую миссию, а нынешними действиями защищает своих миротворцев и гражданских которых должны были защищать миротворцы.

Полностью согласен. Но в этом и слабость позиции России, которая в этой ситуации не может нанести ракетно-бомбовый удар по Тбилиси, захватить территорию Грузии и положить конец военной агрессии режима Саакашвили. Конфликт между Россией и Грузией будет иметь долгосрочный характер и проявляться в различных формах.

geoka

Нищеты там сейчас меньше, чем когда-либо (до Саакашвили) было. Безнадежности в экономики нет - об этом свидетельствует беспрецендентный рост инвестиций - в безнадежную экономику деньги не вкладывают, как известно.

А почему бы тогда грузинам, скажем из Москвы, не убраться на свою столь процветающую родину? А то, честно говоря, они малость поднадоели. Сидят по соседним странам, сотнями миллионов пересылают доллары в Грузию и при этом еще пытаются учить как уважительно надо относится к Грузии.

Поэтому власти РФ и делают все, чтобы эти проблемы Грузии не были урегулированы (ни в одну, ни в другую сторону).

Очередной бред. Причем здесь Россия, если в составе Грузии не хотят быть Абхазия и Южная Осетия? И именно Грузия второй раз выступает в роли агрессора.

Грузии наверное просто очень не повезло с тем, что так близко к современной России расположена

Так же как и России не повезло с соседом-марионеткой. И вообще, Саакашвили надо официально переименовать Грузию в Georgia и объявить, что Россия совершила агрессию против США. О том, что "Это посягательство на Америку, на ее ценности", - он уже заявлял. Осталось подвести юридическую базу