Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (30) 1 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Криптовалюты и все о них
professor | Профиль
Дата 15 Января, 2016, 16:18
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 304
Регистрация: 30.12.15
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rad @ 15 Января, 2016, 16:00)
obscure имел в виду не тех.стабильность системы, а гарантию стоимости, обеспечение обязательством.
Валюты - гарантированы к обмену государствами, криптовалюты - ...?


Я-то думал про обеспечение реальными активами (оборудование, электроэнергия и пр.)...

>Государство никогда и никому не гарантирует стоимость денег, более того, оно само проводит девальвации, деноминации и т.п. smile.gif Оно гарантирует только то, что гос. валюта меняется на товары и услуги внутри страны, как факт.

При этом оно поддерживает эмиссию тем, что собирает налоги в своей валюте. Тобишь, хочешь-не хочешь, а налоги в рублях будешь платить smile.gif Как минимум, на налоги должны быть рублевые резервы у каждого.


>В случае с криптовалютами девальвации и деноминации невозможны, поскольку количество монет заранее запрограммировано, и оно не может быть увеличено или уменьшено. Но в то же время, гарантировать обмен на товары и услуги могут только сами продавцы этих самых товаров и услуг, принимающих криптовалюту. По сравнению с гос. гарантиями это слабее существенно.

Стоимость денег не гарантирует, как государство, так и криптовалюты, в общем..

Отредактировал professor - 15 Января, 2016, 16:39


____________________
user posted image Червонец (SIB) – приватная криптовалюта
Скачать кошелек (Android, Win, Mac) >> Курсы: SIB/BTC | SIB/RUR | Обмен SIB <-> QIWI, ЯД, BTC | Добыть Червонцы на ПК или видеокарте

Червонцы слать сюда: Sb35TEqEmZKSxg6tiHpZHqjGkEh4Wh3iP3
Rad | Профиль
Дата 15 Января, 2016, 17:52
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1046
Регистрация: 14.04.10
Авторитет: 34
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 14:18)
>Государство никогда и никому не гарантирует стоимость денег, более того, оно само проводит девальвации, деноминации и т.п.

это я некорректно упомянул стоимость
Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 14:18)
Оно гарантирует только то, что гос. валюта меняется на товары и услуги внутри страны, как факт.

+
имел в виду ликвидность, конечно

Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 14:18)
гарантировать обмен на товары и услуги могут только сами продавцы этих самых товаров и услуг, принимающих криптовалюту

вопрос тот же - чем обеспечивается комфортный обмен крипты на другие ценности?
PMEmail Poster
КрымскийКот | Профиль
Дата 15 Января, 2016, 18:46
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5621
Регистрация: 03.03.12
Авторитет: 117
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 13:20)
Самый распространенный вариант "материального" для валют POW (Proof Of Work): Чтобы произвести партию монет нужно решать вычислительную задачку по поиску свободного блока в цепи. Процесс требует затрат в виде вычислительной мощности, которая, в свою очередь, требует электроэнергии, условий и т.п.) Алгоритм так устроен, что с увеличением числа майнеров, добывающих монеты, вознаграждение (в монетах) за найденный блок уменьшается. Таким образом, монеты добывать становится все сложнее и затратнее с ростом популярности сети.Но в то же время растет суммарная мощность сети, которая обеспечивает безопасность прохождения транзакций. То есть мощность – есть вещь не бесполезная )


Для непосвященного-где тут материальное?
Стоимость сети(с учетом того, что каждый комп принадлежит КОНКРЕТНОМУ владельцу, а не сети)-очевидно равна нулю.
Стоимость "свободного блока" очевидно равна нулю.
А стоимость электроэнергии-это безвозвратные затраты.
PMEmail Poster
Feender | Профиль
Дата 15 Января, 2016, 19:00
Quote Post



I'm watching you
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3988
Регистрация: 30.10.08
Авторитет: 106
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Крипта растет в цене, пока она интересна спекулянтам и ее накачивают, чтобы продаться на пике и постричь алчных хомячков. Гарантий стоимости очередной криптовалюты нет никакой! Может закрыться биржа на которой вы торговали, например как минтпал, биржа может убрать с торгов очередной говнофорк и он канет в лету и так далее.
PMEmail Poster
ge3epTuP | Профиль
Дата 15 Января, 2016, 19:06
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 247
Регистрация: 24.12.09
Авторитет: 10
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


криптовалюты как правило имеют конечную эмиссию . Биткойнов будет выпущено 21 млн монет. Ценность имеет лишь то что ограничено в количестве. Золото например- какой от него толк кроме украшений? - но золото нельзя подделать (как и биткойн) и оно имеет ограниченное количество( как и биткойн).В этом плане деньги с неограниченной эмиссией являются цветными фантиками без обеспечения.
PMEmail Poster
obscure | Профиль
Дата 15 Января, 2016, 19:38
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2187
Регистрация: 16.04.12
Авторитет: 16
Вне форума

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(ge3epTuP @ 15 Января, 2016, 17:06)
Биткойнов будет выпущено 21 млн монет


гарантии, что их не будет "выпущено" 173 триллиона есть?




____________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм©Оруэлл
кротовник
PM
professor | Профиль
Дата 15 Января, 2016, 19:44
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 304
Регистрация: 30.12.15
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rad @ 15 Января, 2016, 17:52)
вопрос тот же - чем обеспечивается комфортный обмен крипты на другие ценности?


Как минимум, я вижу несколько образующих спроса:

1. Всегда есть спрос на конфиденциальные расчеты через Интернет, которые не блокируются, не идентифицируются и т.п.
2. Конфиденциальное хранение средств, сбережений
3. Инвесторы, которые рассматривают монеты в качестве вложений
4. Спекулянты, биржевые игроки и т.п.

С другой стороны – майнеры, продающие монеты. Они всегда дают предложение.

Баланс спроса и предложения образует рыночный биржевой курс.

Дальше есть обменники со своими резервами, которые ориентируясь на биржевой курс, меняют на гос. валюты. (фиат)


____________________
user posted image Червонец (SIB) – приватная криптовалюта
Скачать кошелек (Android, Win, Mac) >> Курсы: SIB/BTC | SIB/RUR | Обмен SIB <-> QIWI, ЯД, BTC | Добыть Червонцы на ПК или видеокарте

Червонцы слать сюда: Sb35TEqEmZKSxg6tiHpZHqjGkEh4Wh3iP3
obscure | Профиль
Дата 15 Января, 2016, 19:52
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2187
Регистрация: 16.04.12
Авторитет: 16
Вне форума

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 17:44)
Дальше есть обменники со своими резервами, которые ориентируясь на биржевой курс, меняют на гос. валюты. (фиат)



О!

где глянуть курсы?


____________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм©Оруэлл
кротовник
PM
professor | Профиль
Дата 15 Января, 2016, 20:01
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 304
Регистрация: 30.12.15
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(КрымскийКот @ 15 Января, 2016, 18:46)
Для непосвященного-где тут материальное?
Стоимость сети(с учетом того, что каждый комп принадлежит КОНКРЕТНОМУ владельцу, а не сети)-очевидно равна нулю.
Стоимость "свободного блока" очевидно равна нулю.
А стоимость электроэнергии-это безвозвратные затраты.


Комп принадлежит конкретному владельцу, но ресурсы компа используются сетью. Например, блокчейн (реестр сети) позволяет хранить данные и т.п. Что является основой (бесплатной средой) для других сервисов.

Стоимость свободного блока = количеству монет за его нахождение, не нулю smile.gif





____________________
user posted image Червонец (SIB) – приватная криптовалюта
Скачать кошелек (Android, Win, Mac) >> Курсы: SIB/BTC | SIB/RUR | Обмен SIB <-> QIWI, ЯД, BTC | Добыть Червонцы на ПК или видеокарте

Червонцы слать сюда: Sb35TEqEmZKSxg6tiHpZHqjGkEh4Wh3iP3
Hots | Профиль
Дата 15 Января, 2016, 20:03
Quote Post




Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 28
Регистрация: 13.01.16
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ge3epTuP @ 15 Января, 2016, 19:06)
криптовалюты как правило имеют конечную эмиссию . Биткойнов будет выпущено 21 млн монет. Ценность имеет лишь то что ограничено в количестве. Золото например- какой от него толк кроме украшений? - но золото нельзя подделать (как и биткойн) и оно имеет ограниченное количество( как и биткойн).В этом плане деньги с неограниченной эмиссией являются цветными фантиками без обеспечения.


Четко и содержательно расписал!
PMEmail Poster
professor | Профиль
Дата 15 Января, 2016, 20:06
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 304
Регистрация: 30.12.15
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(obscure @ 15 Января, 2016, 19:38)
гарантии, что их не будет "выпущено" 173 триллиона есть?


Да, алгоритм зашит в кошельке каждого. Чтобы изменить правило сети нужно, чтобы большая часть пользователей переустановила кошелек и перешла но новый форк.


____________________
user posted image Червонец (SIB) – приватная криптовалюта
Скачать кошелек (Android, Win, Mac) >> Курсы: SIB/BTC | SIB/RUR | Обмен SIB <-> QIWI, ЯД, BTC | Добыть Червонцы на ПК или видеокарте

Червонцы слать сюда: Sb35TEqEmZKSxg6tiHpZHqjGkEh4Wh3iP3
obscure | Профиль
Дата 15 Января, 2016, 20:08
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2187
Регистрация: 16.04.12
Авторитет: 16
Вне форума

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(ge3epTuP @ 15 Января, 2016, 17:06)
Крипта растет в цене, пока она интересна спекулянтам и ее накачивают, чтобы продаться на пике и постричь алчных хомячков. Гарантий стоимости очередной криптовалюты нет никакой!


тоже так показалось.

старею.
и в чудеса верится всё меньше.

вспомнилось, как 90-х за 160 рублей билетов МММ прикупил

но их хоть в руках подержать можно было.
и издаля на доллары похожи были buba.gif


____________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм©Оруэлл
кротовник
PM
professor | Профиль
Дата 15 Января, 2016, 20:11
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 304
Регистрация: 30.12.15
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Feender @ 15 Января, 2016, 19:00)
постричь алчных хомячков


На форексе прекрасно и так стригут.. для стрижки не обязательно крипта нужна.. Что угодно подойдет.


____________________
user posted image Червонец (SIB) – приватная криптовалюта
Скачать кошелек (Android, Win, Mac) >> Курсы: SIB/BTC | SIB/RUR | Обмен SIB <-> QIWI, ЯД, BTC | Добыть Червонцы на ПК или видеокарте

Червонцы слать сюда: Sb35TEqEmZKSxg6tiHpZHqjGkEh4Wh3iP3
obscure | Профиль
Дата 15 Января, 2016, 20:13
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2187
Регистрация: 16.04.12
Авторитет: 16
Вне форума

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 18:06)
Чтобы изменить правило сети нужно, чтобы большая часть пользователей переустановила кошелек и перешла но новый форк.



ну, эт не проблема(IMHO)

тем более для организаторов
тем более при переходе на другую версию операционки

win7->8->10->13


____________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм©Оруэлл
кротовник
PM
professor | Профиль
Дата 15 Января, 2016, 20:17
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 304
Регистрация: 30.12.15
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(obscure @ 15 Января, 2016, 20:13)
ну, эт не проблема(IMHO)


Это большая проблема.. Тут споры идут целый год об увеличении размера блока .. не то, что эмиссии..
В крайнем случае большое сообщество разделится на несколько поменьше с другими правилами. А если единогласно (минимальная вероятность), то значит все так хотят.


____________________
user posted image Червонец (SIB) – приватная криптовалюта
Скачать кошелек (Android, Win, Mac) >> Курсы: SIB/BTC | SIB/RUR | Обмен SIB <-> QIWI, ЯД, BTC | Добыть Червонцы на ПК или видеокарте

Червонцы слать сюда: Sb35TEqEmZKSxg6tiHpZHqjGkEh4Wh3iP3
Rad | Профиль
Дата 15 Января, 2016, 20:21
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1046
Регистрация: 14.04.10
Авторитет: 34
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Как минимум, я вижу несколько образующих спроса:

1. Всегда есть спрос на конфиденциальные расчеты через Интернет, которые не блокируются, не идентифицируются и т.п.
2. Конфиденциальное хранение средств, сбережений
3. Инвесторы, которые рассматривают монеты в качестве вложений
4. Спекулянты, биржевые игроки и т.п.


да что ж такое. не понимаете?

речь не о том, нужны эти единички/нолики кому-либо, а как вернуть вложенные деньги при любых обстоятельствах. для чего права приводят в состояние до сделки. пока явное ммм.

упростим. вы приняли деньги, передали ваши червонцы. через день рынок обвалился. покупатель предлагает вам восстановить статус-кво. альтернатива понятна. ваши действия?
PMEmail Poster
obscure | Профиль
Дата 15 Января, 2016, 20:24
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2187
Регистрация: 16.04.12
Авторитет: 16
Вне форума

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 18:17)
Тут споры идут целый год об увеличении размера блока .. не то, что эмиссии..
В крайнем случае большое сообщество разделится на несколько поменьше с другими правилами. А если единогласно (минимальная вероятность), то значит все так хотят.



я не о сообществе, в котором прекрасные математики и программисты

я о спекулях.

если есть обменники крипты на материальное обеспечение - значит есть спекули.
там, где спекули - там деньги.
там, где деньги есть желание заработать ещё больше.
инструменты: "задавить банком", обман, подкуп, шантаж...





____________________
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм©Оруэлл
кротовник
PM
Rad | Профиль
Дата 15 Января, 2016, 20:32
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1046
Регистрация: 14.04.10
Авторитет: 34
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(professor @ 15 Января, 2016, 18:11)
для стрижки не обязательно крипта нужна..

вот это поворот )

т.е. мы тут стрижку обуждаем? да или нет.
PMEmail Poster
professor | Профиль
Дата 15 Января, 2016, 20:47
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 304
Регистрация: 30.12.15
Авторитет: 1
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Rad @ 15 Января, 2016, 20:32)
т.е. мы тут стрижку обуждаем? да или нет.


Вопрос так поставлен, что крипта = стрижка.
Я подчеркнул, что если цель - стрижка, то выбор инструмента - дело второе. И одно другому не равно. Вот и все.


____________________
user posted image Червонец (SIB) – приватная криптовалюта
Скачать кошелек (Android, Win, Mac) >> Курсы: SIB/BTC | SIB/RUR | Обмен SIB <-> QIWI, ЯД, BTC | Добыть Червонцы на ПК или видеокарте

Червонцы слать сюда: Sb35TEqEmZKSxg6tiHpZHqjGkEh4Wh3iP3
opensource | Профиль
Дата 15 Января, 2016, 20:48
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2094
Регистрация: 16.12.10
Авторитет: 59
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


не вижу ничего общего между криптой и МММ


____________________
user posted image
Портал Национально-Освободительного движения. Спасем Россию. Мы за Путина!
PMEmail Poster

Topic OptionsСтраницы: (30) 1 2 3 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0887 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top