К сожалению, моим вопросом вы, видимо, не занимались совсем. Конечно, это не первоочередная задача, но уже было бы хорошо )
Было бы весьма полезно это обсудить, примеры разные рассмотреть.
Цитата(Rad @ 4 Марта, 2016, 12:18)
Могу вам порекомендовать обозначить подробно по пунктам четкие отличия вашей работы от мошеннических действий, это поможет сомневающимся определиться. Сегодня для всех, за исключением Грефа сотоварищи, криптовалюта - это мошенничество. Переубедить - ваш интерес
Прийдется пройтись по основам права и философии )) А так же разобрать тренды, которые несут серьёзные перемены в современной финансовой системе. (Греф не просто так криптовалюты защищает. Ему со Сбербанком предстоит работать с ними в перспективе пары лет.)
В качестве предисловия: Государство и легализация это реактивный механизм. Большинство законов, регламентирующих работу тех или иных рынков, появляются после формирования и развития этих самых рынков, а не до того Поэтому всё новое, до тех пор, пока оно не разовьётся в большой рынок, всегда будет в сером поле. Тоже самое касается криптовалют. В этом заключается вся дискуссия.
Теперь определимся с терминами (чтобы больше не бросались здесь, нахватавшись из телевизеру): Мошенничество есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. (УК РФ cт. 159)
Должно, по крайней мере, быть выполнено три условия, чтобы действия были мошенническими: 1. Доказанный умысел (а не просто болтовня, противоречащая реальным фактам. "Кто-то там, где-то, кого-то обманул" не принимается, так как к червонцу непосредственного отношения не имеет) 2. Обещание, которое дается и в последствии не выполняется (то есть, сам обман). 3. Доказанный ущерб, возникший в следствие обмана (невыполнения данного ложного обещания)
Червонец: 1. Червонец это софт (программка по учету взаимных обязательств) с открытыми кодами, распространяемый на основе свободной лицензии. Единственным обещанием которого является работоспособность данного софта в соответствии с заявленными функциями.
Торги на биржах, доходность, курсовой рост все это не является обещанием червонца. Это просто следствие развития монеты и реакция на изменение рыночных условий. Никто никому сверхдоходов не обещает, тем более каких-то определенных доходов по вкладам (как в пирамидах). Этого здесь нет! Есть общие принципы, в результате которых при определенных условиях курс может расти. Но это совершенно не обязательно.
Общие принципы это дефляционная модель и жесткое ограничение эмиссии учетных единиц. А так же полная децентрализация системы (распределенная).
2. Про умысел я уже писал, его нет и не было. 3. Ущерба тоже нет.
Тренды: Уж так случилось, что доверие людей в мире в последнее время резко выросло к децентрализованным системам с открытыми публичными кодами и прозрачной статистикой. Наверное доросли до этого, чтобы брать на себя больше ответственности
Кроме криптовалют есть и другие примеры.. Например, из недавних, мессенджер Telegram, мгновенно набрал 100 млн пользователей. Только потому, что выложил открытые коды, чтобы люди убедились, что это действительно безопасно. Из этой же серии есть открытые P2P мессенджеры, которые становятся все более популярны.
Сами криптовалюты тоже набирают популярность, в том числе, как средство хранения сбережений. Уж не знаю почему, но им люди все больше доверяют, по сравнению с фиатными гос валютами. Это у политиков нужно спросить..
Технология блокчейн, используемая в крипте, в ближайшее время найдет применение в банковской сфере. Вероятно, как один из стандартов. Возможно, к этому моменту и будет подготовлена соответствующая легальная база.
С точки зрения изменений финансовой системы. Тренд таков, что центрами эмиссии денег все больше будут становиться люди, компании, мы с вами, и все меньше государство. Вопрос только в готовности людей самостоятельно оценивать и разбираться в этом море эмитентов. И роль государства в том, чтобы всех подготовить к этому аккуратно, образовать, обучить. ИМХО
Чтобы было не скучно изучать обосновательный трактат, сообщу еще одну хорошую новость:
Западная известная биржа C-CEX.com добавила на торги Червонец. И открыла сразу 4 торговые пары, в числе которых прямые торги с USD Что примечательно, открыты торги с форками (обычно этого достойны только настоящие монеты), все левые форки торгуются только с BTC.
Любая бабушка прочитав эту тему завопит: "Пирамиды, наркоманы, шмары" - но мы ведь с вами не "бабушки". Давайте адекватно разбираться в сути вопроса и не вопить глупости по невежеству. С битком знакомы? Тоже пирамида? Те, кто знакомы с ним близко и на "ты", понимают, что к чему. Сибирский Червонец - это криптовалюта, это не пирамида и рядом не стояло, это метод обмена валют, надёжный и чёткий, это повод для лонг инвестиций, это заработок для майнеров. Своим невежеством, вы показываете лишь свою ограниченность и глупость, лучше потратьте свой час-два и разберитесь в теме, а уж потом пишите что-то.
Сегодня для всех, за исключением Грефа сотоварищи, криптовалюта - это мошенничество. Переубедить - ваш интерес wink.gif
Переубеждать бесполезно пока вы верите что рубль или доллар это обеспеченная валюта, а биткоин нет
Был на хабре красивый рассказ про виртуальную вселенную в которой использовали на земле биткоин, и некий человек вдруг придумал наличные деньги, и все консерваторы бросились рассказывать о недостатках наличных денег, и приводили примеры как их можно в мошеннических целях использовать. Жаль найти не могу сейчас.
Переубеждать бесполезно пока вы верите что рубль или доллар это обеспеченная валюта, а биткоин нет
Причем, я бы сказал, что консерватизма здесь даже больше, чем веры в обеспечение фиата )) Есть люди, настолько привыкшие к существующиму укладу и инструментам, что им спорить на 10 листов проще морально, чем попробовать что угодно новое.
Тем более, если по "телевизеру" минфин писал, что это плохо...
P.S.: Обычно у таких все на уровне теорий заканчивается до тех пор, пока уже сосед не предложит за пиво червонцы )
Группа: Gold Member
Сообщений: 1060
Регистрация: 14.04.10 Авторитет: 34
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Окей, давайте посмотрим, можно ли здесь получить какой-либо доход.
Обменивая кеш на червонцы я получаю тот же кеш с его стоимостью + способ анонимно расплатиться, так? Обменивая полученные в виде оплаты червонцы на кеш, я получаю ту же стоимость кеша. Так какого шута - пардон мой французский - мне заморачиваться с червонцами, если мне вообще не впилась какая бы то ни была анонимность?
Перевод оплаты и получение оплаты из-за рубежа..? Таки это уже явно ароматизирует версиями о нарушении валютных норм.
нету анонимного перевода из червонца в кэш. сказки это. венского леса.
предваряя "рассказы" о переводе сначала на киви или пластик, а потом в кэшЪ - скажу: что киви и прочий пластик прекрасно де-анонимизируют поциЭнта. ещё до перевода в кэшЪ
Окей, давайте посмотрим, можно ли здесь получить какой-либо доход. Окей, давайте посмотрим, можно ли здесь получить какой-либо доход.
Обменивая кеш на червонцы я получаю тот же кеш с его стоимостью + способ анонимно расплатиться, так? Обменивая полученные в виде оплаты червонцы на кеш, я получаю ту же стоимость кеша. Так какого шута - пардон мой французский - мне заморачиваться с червонцами, если мне вообще не впилась какая бы то ни была анонимность?
Перевод оплаты и получение оплаты из-за рубежа..? Таки это уже явно ароматизирует версиями о нарушении валютных норм.
Какие еще возможности?
Ну вот давайте рассмотрим конкретный пример с Донецком. Вот есть в Донецке группа (недавно открылась): https://vk.com/sibdonetsk У нее есть администратор, он же модератор одного известного форума криптовалют. На этом форуме: foser
Он организует обменник Ч/нал р. в Донецке.
Обменник будет обслуживать несколько потоков: 1. Обналичка для тех, кто выполняет задания по продвижению Червонца в Донецке и хочет обналичить ЗП, скажем так 2. Сбор гуманитарной помощи от частников в Ч, поскольку многих желающих отправить помощь не устраивает засветка с фиатными переводами и последующие проблемы в посольстве США, и им нужна конкретно анонимность. Акции будут проводить несколько известных сайтов (они тоже любят и поддерживают Ч), криптовалютных, так что народ будет. 3. Переводы из Крыма в Донецк и обратно, есть информация, что многие особо тоже не хотят светиться, а спрос есть.
Ему требуются партнеры, которые в Крыму могли бы брать кэш и выдавать Ч людям. А так же на месте (в Донецке нужна возможность менять QIWI на нал Р) За это можно брать процент. Вот вам вариант бизнес-проекта, так сказать.
P.S.: Тему можно расширить, все возможности для привлечения клиентов есть. Спрос оценивался. Криптовалютные СМИ подерживают червонец.
где брать кешЪ для вывода из червонца в наличный рубель?
кто привезёт и просто так отдаст пачки денег для покупки безналичной крипты?
Кэш можно взять в течение 10 минут, если надо: через биржи выводить на QIWI и снимать потом с карты, например. Прийдут те, кому нужен приватный перевод денег в Донецк. Клиентура описана выше, откуда они возьмутся, тоже описано.
Вторая возможность поднять мастерноды и иметь с каждой 6.25 Ч раз в 28-36 часов. Треться возможность майнить. Четрвертая сделать какой-нибудь сервис для пользователей сообщества и зарабатывать на нем. Пятая помогать в продвижении монеты, так же за вознаграждение.
предваряя "рассказы" о переводе сначала на киви или пластик, а потом в кэшЪ - скажу: что киви и прочий пластик прекрасно де-анонимизируют поциЭнта. ещё до перевода в кэшЪ
А тут такое...
Цитата(professor @ 11 Марта, 2016, 0:22)
Кэш можно взять в течение 10 минут, если надо: через биржи выводить на QIWI и снимать потом с карты, например. Прийдут те, кому нужен приватный перевод денег в Донецк.
Забыли ещё предупредить, что на каждой узле фейковой анонимизазации/деанонимизации сидит голодающим, которому нужно отщипнуть процент.
Когда люди пытаются делать вид что великие брокеры на бирже, биржа тем временем то там процентик ущипнёт, то там. Люди говорят, а, какая ерунда и мелочь.На самом деле после подсчётов круто выходит. Есть на бирже даже поговорка. "Дьявол кроется в мелочах" В начале анонимность и вроде профит даже, а потом понеслась. Ради чего всё это?
Услуга оказывается клиенту обменным пунктом полностью анонимная (без пластика и QIWI). Но для обменника сам по себе перевод с QIWI (биржа) на QIWI (обменник) ничего за собой не влечет. Он не имеет прямого отношения и никак не идентифицирует последующую транзакцию перевода Червонцев. В этом и заключается услуга обменника. Он имеет резерв нал рублей и червонцев и может переливать одно в другое за %. Клиент имеет дело непосредственно с наличными и Ч.
Цитата(obscure @ 11 Марта, 2016, 8:15)
Забыли ещё предупредить, что на каждой узле фейковой анонимизазации/деанонимизации сидит голодающим, которому нужно отщипнуть процент.
Нет. Не интересно. Ибо киви привязана к телефону, а телефон - к паспорту. А паспорт - к индивиду, а индивид - к налоговой.
Т.е. пока не появится реальных(не виртуальных, как в этой ветке) обменников, в которых идёт прямой обмен чириков на наличный фиат и обратно, все разговоры о "преимуществах" -бред.
Но такие обменники не появятся. По простой причине: государство - это учёт денег, а не только армия и полиция.
Рекламный блок.
Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Ваша реклама, здесь
Поэтому всё новое, до тех пор, пока оно не разовьётся в большой рынок, всегда будет в сером поле. Тоже самое касается криптовалют. В этом заключается вся дискуссия. 
