Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (5) « Первая ... 2 3 4 5  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Что нужно сделать..., //чтобы помирить нас с западенцами
ratibor | Профиль
Дата 8 Сентября, 2008, 14:11
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Пэтро
Цитата
Как это соотносится с "распарыванием животов беременных женщин" Бандеровцами?

это к тому что сидя дома или на работе с кофейком в уютном кресле можно на голубом глазу рассуждать на любые темы, от распарывания животов до геноцида.
sstar
Цитата
оправдание и героизация идеологии и преступлений ОУН-УПА не может быть предметом консенсуса

+100
Пэтро
Цитата
Что нам делать с западной Украиной?

примирение (консенсус) может быть только на нулевых условиях. никаких больше хероев украины, но и памятники ленину и сталину где их поломали не возвращать.
оставить историю историкам.


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
FreeLSD | Профиль
Дата 8 Сентября, 2008, 14:18
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Пэтро, если говорить о жителях Западной Украины в целом, нельзя утверждать, что они или хотя бы большинство из них заражены нацизмом. С другой стороны, нельзя отрицать наличие такой идеологической установки вообще. С третьей стороны, националистические настроения встречаются и в других регионах и среди других народов Украины.
Лично я считаю, что националист неадекватен по определению. Никакие действия нельзя оправдать национализмом. Скорее, это должно служить отягчающим обстоятельством в случае чего. Любые проявления националистических настроений - беспощадно давить. Причем это не эмоции, по-другому разговаривать с этой братией бесполезно, как показывает логика, исторический опыт и некоторые научные факты.
У нас ситуация осложняется тем, что у власти находятся многие националистически настроенные (читай: неадекватные) личности, именно это и нагнетает обстановку.
Вывод очевиден, он же ответ на заглавный вопрос: в консерватории надо что-то менять smoke.gif


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
Пэтро | Профиль
Дата 8 Сентября, 2008, 14:34
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ratibor @ 8 Сентября, 2008, 14:11)
это к тому что сидя дома или на работе с кофейком в уютном кресле можно на голубом глазу рассуждать на любые темы, от распарывания животов до геноцида.

Т.е. Хочешь сказать, что об этом могут говорить, только приведенные тобой суровые парни?

Цитата(FreeLSD @ 8 Сентября, 2008, 14:18)
Пэтро, если говорить о жителях Западной Украины в целом, нельзя утверждать, что они или хотя бы большинство из них заражены нацизмом.


Т.е. с мнением sstar ты несогласен?

Цитата(FreeLSD @ 8 Сентября, 2008, 14:18)
Лично я считаю, что националист неадекватен по определению.

Почему? В чем вредность национализма?
PMEmail Poster
ratibor | Профиль
Дата 8 Сентября, 2008, 14:49
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Пэтро
Цитата
Хочешь сказать, что об этом могут говорить, только приведенные тобой суровые парни?

суровые парни говорят об этом с большой неохотой, они вообще очень замкнутые после командировок, эти суровые парни. есть впечатление что они наслаждаются каждым листиком, криком птицы или шалостью ребенка.
я хочу сказать, что нужно поправочку делать внутри себя
Цитата
В чем вредность национализма?

достаточно соблюдения интересов нации, соблюдения их граджанских прав и свобод, законными методами. этим национализм должен и ограничиваться, но де-факто - это недостижимый идеал


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Пэтро | Профиль
Дата 8 Сентября, 2008, 14:52
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ratibor @ 8 Сентября, 2008, 14:49)
я хочу сказать, что нужно поправочку делать внутри себя

Какую?

Цитата(ratibor @ 8 Сентября, 2008, 14:49)
достаточно соблюдения интересов нации, соблюдения их граджанских прав и свобод, законными методами. этим национализм должен и ограничиваться, но де-факто - это недостижимый идеал


И что он есть де-факто?
PMEmail Poster
FreeLSD | Профиль
Дата 8 Сентября, 2008, 16:10
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Пэтро @ 8 Сентября, 2008, 14:34)
Т.е. с мнением sstar ты несогласен?

Согласен bye1.gif :
Цитата(sstar @ 8 Сентября, 2008, 13:29)
Откуда вы взяли, что я обвиняю всех "современных жителей Западной Украины" в нацизме?
Вот подобный бред я точно не утверждал.


Цитата(Пэтро @ 8 Сентября, 2008, 14:34)
В чем вредность национализма?

Я сказал не "вреден", а "неадекватен". Хотя в большинстве случаев пользы от неадеквата действительно никакого.



____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
Пэтро | Профиль
Дата 8 Сентября, 2008, 16:34
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreeLSD @ 8 Сентября, 2008, 16:10)
Я сказал не "вреден", а "неадекватен". Хотя в большинстве случаев пользы от неадеквата действительно никакого.


В чем неадекватен?

Цитата(FreeLSD @ 8 Сентября, 2008, 16:10)
Согласен  :

как так

Цитата(FreeLSD @ 8 Сентября, 2008, 14:18)
если говорить о жителях Западной Украины в целом, нельзя утверждать, что они или хотя бы большинство из них заражены нацизмом.


sstar утверждал:

Цитата(sstar @ 8 Сентября, 2008, 0:06)
6. Следует учитывать, что среди жителей Западной Украины могут быть совершенно нормальные люди, оказавшиеся в сложной ситуации, когда не принимая доминирующей ОФИЦИАЛЬНОЙ идеологии они вынуждены с нею мириться. Но в подобной же ситуации оказались и жители Крыма, многие из которых не приемлют оправдание преступлений ОУН-УПА, которое осуществляет центральная украинская власть во главе с президентом, не одобряют присвоение им Шухевичу звания героя Украины, но и что дальше? Поэтому следует понимать ситуацию в которой оказались некоторые нормальные жители Западной Украины, а не автоматически их записывать во враги, только на основании места их проживания. Уничтожать надо идеологию и изолировать ее носителей, а не уничтожать проживающих на местности, где эта идеология возродилась. Иначе это будет тоже геноцид.


Т.е. На зап. Украине "могут быть" "некоторые нормальные люди"!!
PMEmail Poster
1/20841   
ratibor | Профиль
Дата 8 Сентября, 2008, 19:11
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Пэтро

Цитата
И что он есть де-факто?

де факто это наши Рухи, УНР, УНП и прочая, извините если кого обидел, в сортах говна, занаетели да, профан
в росии ДПНИ
в испании ЭТА
во франции - корсиканцы

и если в росии это толпа молодняка с дибилами во главе
то остальные, они знаете ли коренные, с кровью впитали...

Цитата
На зап. Украине "могут быть" "некоторые нормальные люди"!!

ну харе эже прикидываться, на западной украине дофига нормальных людей, в ПМ писал
я понимаю alexk моего, как топикстартера, понимания "западенец" неприемлет, потому что сам под него попадает, но вы то... вы... lol.gif lol.gif lol.gif

мелко, Хоботов! (с) Покровские ворота


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Пэтро | Профиль
Дата 8 Сентября, 2008, 20:09
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ratibor @ 8 Сентября, 2008, 19:11)
ну харе эже прикидываться, на западной украине дофига нормальных людей, в ПМ писал

Дык что я то? Я только цитирую...

Цитата(ratibor @ 8 Сентября, 2008, 19:11)
де факто это наши Рухи, УНР, УНП и прочая, извините если кого обидел, в сортах говна, занаетели да, профан


Меня интересовали, не названия... А сущность... Вот та, вредоносная сущность... Они призывают резать животы?
PMEmail Poster
ratibor | Профиль
Дата 8 Сентября, 2008, 20:29
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Пэтро
Цитата
А сущность...

не ну как ребёнок, сказали - прочитай про развитие национал-социалистов, не... папа... на пальцах расскажи...
ну ладно:

германия россия, есть:
1. государство населённое русскими, за мелкими примесями
2. этих примесей - относительно много, они плохие и заебали
3. никакого внимания нуждам этих примесей, ибо нехуй
4. и вообще, у них большая преступность и вреда от них много
5. да посмотрите на голос народа, чурки - заебали
6. вчера четверо кавказцев зарезали двоих наших
7. мочить ублюдков
8. Я НЕ ХОЧУ БОЛЬШЕ ВИДЕТЬ НИ ОДНОГО УРОДА В СВОЕЙ СТРАНЕ
9. дальше в основном международная экспансия




____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Пэтро | Профиль
Дата 9 Сентября, 2008, 1:03
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ratibor
Много буков, но про суть "бандеровцев" нуль...
Причем тут Россия и "чурки"? Мы говорим про Украину и "бандеровцев"..

Итак вопросы:

1. Какова программно, суть наионалистического движения в Украине.
2. В чем элементы, так называемого "нацизма".
3. В чем вред данной идеологии для Украины и конкретных граждан..

Конкретные вопросы, хочется конкретных ответов "без воды".
PMEmail Poster
sstar | Профиль
Дата 9 Сентября, 2008, 2:47
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Пэтро
Цитата
Хочется Услышать конкретные ответы без отсыла в какие-то топики....

Отвечу, хотя странно видеть упорное нежелание оппонента прочитать подборку материалов по интересующему его вопросу, к тому же выложенную здесь на форуме.
Цитата
1. Какими программными документами это предусматривается?

Из решения 1-го Конгресса ОУН в 1929 г. в Вене: "Полное устранение всех чужих с украинских земель ... наступит в ходе национальной революции".

При этом ставилось своей целью построение украинского государства фашистского типа «на всех украинских этнографических территориях», объемом в 1.200.000 км², то есть также на территориях, которые принадлежат Польше, Беларуси, Российской Федерации, Молдове, Румынии, Венгрии и Словакии. Так что масштабы "устранения" предполагались значительные.

Из директивы ОУН "Указания на первые дни организации государственного уклада":

"Национальные меньшинства подразделяются на:
а) дружественные нам...
б) враждебные нам (москали, поляки, жиды)...

Первые имеют одинаковые права с украинцами, они могут возвратиться на свою родину. Вторые уничтожаются в борьбе кроме тех, кто защищает режим; уничтожается прежде всего интеллигенция, которую нельзя допускать ни до каких правительств... Руководителей уничтожать, жидов изолировать, убрать из правительства, чтобы избежать саботажу, тем более москалей и поляков. Если бы была непреодолимая необходимость оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить над ним нашего милиционера и ликвидировать за малейшую провинность...Наша власть должна быть страшна для ее противников. Террор для иноземцев-врагов и своих предателей".

Из выступления главы ОУН(Б) С. Бандеры 30 июня 1941 г. в день принятия оуновцами "Акта провозглашения Украинской Державы": "Народе! Знай! Москва, Польша, Мадяри, Жидова - це Твоï вороги. Нищ iх! Ляхiв, жидiв, комунiстiв знищуй без милосердя!"

Из теоретического органа ОУН "Розбудова нації" в декабре 1930 года: "В тот великий день, который придет, будем безжалостными. Не будет милости ни для взрослого, ни для ребенка. Во время войны сложно отличить виновного от невиновного".

Вообще, требовать подтверждений проводимой политике геноцида и массового уничтожения гражданского населения ссылками на программные документы предельно наивно. Попробуйте еще найти в программе НСДАП установки на массовое уничтожение людей. А поскольку их там нет, то следует ли тогда отвергать преступления нацизма и объяснить их действиями "отдельных Чикатило"?
Цитата
Можно узнать масштабы? Сколько миллионов?

А для вас значимы только миллионы? На меньшее не согласны?

Сводных данных у меня нет, да и подобные исследования не проводились. Поэтому исследователи приводят данные, которые достаточно сильно различаются.

По минимальным оценкам жертвами деятельности ОУН-УПА на территории Волыни и Галичины стали поляки (в 1943-1944 годах как минимум 120 тысяч), украинцы (1941-1950 годах как минимум 80 тысяч), а также люди других национальностей.

ОУН в массовом уничтожении еврейского населения Украины активно сотрудничало с нацистами, поэтому достаточно трудно разделить "достижения" тех и других. Известный историк из украинской диаспоры за рубежом Орест Субтельный в своей работе «Украина. История» отметил, что нацисты вместе с оуновцами захватили большую часть евреев Украины и создали 50 гетто и более 150 больших концлагерей. За несколько месяцев объединенные силы украинских и немецких нацистов уничтожили 850 тыс. украинских евреев (Субтельный О. Украина. История. — Киев, 1993, с. 573).

Что касается масштабов, то их можно установить по отдельным фактам. Например, один день из жизни УПА - 30 августа 1943 г.:
1. Куты, польское село в Любомльском уезде. Из 282 жителей убито 138 человек, в том числе 63 ребенка.
2. Янковицы. Убито 79 человек, в том числе 18 детей.
3. Острувка. Убито 439 человек, в том числе 141 ребенка.
4. Воля Островецка. Из 806 жителей убито 529 человек, среди них 220 детей.
5. Колония Чмиков — Убито 240 человек, среди них 50 детей.

Цитата
Наверное их фирменной фишкой "распарывание животов беременных женщин"..

Да не только. В этом отношении они были весьма изобретательны. Я взял и надергал отдельные цитаты из показаний очевидцев, которые характеризуют применяемые оуновцами и тому подобными методы умервщления. Надеюсь этот перечень удовлетворит ваш поиск "фирменных фишек":
- "Жертвам прямо на улице разбивали железными ломами головы с такой силой, что разлетался мозг, дороги были залиты кровью и выброшенным из черепов мозгом. Детей убивали ударами головой о стены".
- "...некоторых еще живыми бросали в огонь".
- "Маленьких детей побросали в колодец, а тех, кто побольше, закрыли в подвале и завалили его. Один бандеровец, держа грудного ребенка за ножки, ударил его головой о стену".
- "Грудные младенцы были прибиты к столам кухонными ножами, с нескольких чело век содрали кожу, женщин насиловали, у некоторых были обрезаны груди, у многих были обрезаны уши, носы, выколоты глаза, обрезаны головы".
- "После резни устроили у местного старосты пьянку. После ухода палачей среди раскиданных бутылок само гона и остатков еды нашли годовалого ребенка, прибитого штыком к столу, а у него во рту торчал недоеденный кем-то из бандитов кусок квашеного огурца".
- "... пятерых детей положили рядом, обложили соломой из матрасов и подожгли".
- "... на него напали украинские националисты, привязали к столбу, выковыряли глаза, а потом живого перерезали пилой".
- "Каждого раздевали, связывали колючей проволокой и забивали до смерти. Еще перед кончиной вбивали им в головы гвозди, отрубывали топором или отрезали пилой руки и ноги и пробивали штыком живот..."
- "...утопили в колодце..."
- "... положили на лавку, отрубили ему руки и ноги и оставили так, чтобы дольше мучился..."
- "... истязали, вырывали языки. 86-летнего кузнеца порезали живым на куски..."
- "И маленьких детей, и старых матерей бросали бандюги в криницу, засыпая ее острыми камнями... Криница стала криницей смерти."
- "...тянули по каменистой сельской дороге, пока не умерла..."
- "У нее также была разрублена голова, а у грудей лежали два восьмимесячных близнеца".

Ничего что написал на ночь глядя? Хотя у вас, как исследователя "фирменных фишек" умервщления, должны быть крепкие нервы.
Цитата
В чем заключается нацизм?

Нацизм, возрождаемый на Западной Украине, заключается в приверженности идеологии украинского национализма в трактовке ОУН-УПА, который является нацизмом как по своей сути, так и по выбору идеологических союзников в лице гитлеровского нацизма, а также в героизации исторического прошлого ОУН-УПА, которое преступно и антигуманно.
Цитата
Т.е. На зап. Украине "могут быть" "некоторые нормальные люди"!!

Я рад, что вы в конце концов поняли суть того, что я уже неоднократно излагал в своих постах. Дерзайте дальше.
Цитата
Вот та, вредоносная сущность... Они призывают резать животы?

С этого не начинают, этим заканчивают.
PM
9/18941   
ber |
Дата 9 Сентября, 2008, 2:59
Quote Post



Unregistered









Цитата(Пэтро @ 9 Сентября, 2008, 0:03)
Итак вопросы:

1. Какова программно, суть наионалистического движения в Украине.
2. В чем элементы, так называемого "нацизма".
3. В чем вред данной идеологии для Украины и конкретных граждан..


Ответы:
1. Программно ни в одной нацианолистической партии Вы не найдете прямого призыва :"Бей жидов - спасай Россию!" Но он заключается в попустительстве властей к пренебрежительному отношению и разжиганию национальной розни, а со стороны молодежи и грубому физическому насилию (под видом хулиганских действий) к лицам другой национальности, говорящим на другом языке, а в крайнем случае к придерживающимся других политических взглядов.
2. Элементы и проявления нацизма указаны в п.1. Еще в начале девяностых во Львове на просьбу продать бутылку пива на русском языке можно было увидеть ясные глаза продавщицы и ответ:"Ни разумию, пане", а в ответ на вопрос:"Скилько годин" - "три часа пятнадцать минут(по русски)" получить по голове. (извините за мой украинский язык).
3. Вред идеалогии нацизма очивиден, Нитцше написал книгу о сверхчеловеке, а у немцев нашелся Гитлер, который переложил эту теорию на свой народ. В результате все остальные стали слугами или должны были быть уничтожены. И в любом народе может найтись свой Адольф, Иван, Махмуд, Тарас... Последствия все равно будут аналогичные.
sstar | Профиль
Дата 9 Сентября, 2008, 3:00
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Пэтро
Цитата
1. Какова программно, суть наионалистического движения в Украине.

Суть националистического движения на Украине в национализме. smile.gif
Цитата
2. В чем элементы, так называемого "нацизма".

В декларируемой приверженности историческому нацизму в лице ОУН-УПА.
Цитата
3. В чем вред данной идеологии для Украины и конкретных граждан..

В межнациональной розни, чреватой развалом государства.
PM
Пэтро | Профиль
Дата 9 Сентября, 2008, 3:26
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sstar @ 9 Сентября, 2008, 2:47)
Отвечу, хотя странно видеть упорное нежелание оппонента прочитать подборку материалов по интересующему его вопросу, к тому же выложенную здесь на форуме.

я не оппонент, я только учусь bleh.gif

Можно было отсылать не на подборку, а вообще в гугл..

Цитата(sstar @ 9 Сентября, 2008, 2:47)
Из решения 1-го Конгресса ОУН в 1929 г.

Вам не кажется, что 1929 год был 80 лет назад? И людей которые, это слышали впринципе нет..

Цитата(sstar @ 9 Сентября, 2008, 2:47)
Ничего что написал на ночь глядя? Хотя у вас, как исследователя "фирменных фишек" умервщления, должны быть крепкие нервы.

Та я вообще садист.. Мне все по..

Цитата(sstar @ 9 Сентября, 2008, 2:47)
заключается в приверженности идеологии украинского национализма в трактовке ОУН-УПА

А с чего вы решили что Жители Западной Украины являются приверженниками национализма, тем более в трактовке ОУН-УПА, тем более образца 1929го года?

Цитата(sstar @ 9 Сентября, 2008, 2:47)
а также в героизации исторического прошлого ОУН-УПА, которое преступно и антигуманно.


А с чего вы решили что Жители Западной Украины героизируют историческое прошлое ОУН-УПА, именно в преступной и антигуманной части?

Цитата(sstar @ 9 Сентября, 2008, 2:47)
Я рад, что вы в конце концов осознали суть того, что я уже неоднократно излагал в своих постах. Дерзайте дальше.

Я ничего не осознавал... Цитату привел для FreeLSD..
А вообще, спасибо за наставления..

Цитата(sstar @ 9 Сентября, 2008, 2:47)
ОУН в массовом уничтожении еврейского населения Украины активно сотрудничало с нацистами, поэтому достаточно трудно разделить "достижения" тех и других.

Дык с нацистами, много кто сотрудничал... По вашему на земле мало паскуд?

По вашему Жители Западной Украины в большинстве - сторонники доктрин ОУН-УПА допотопных времен - Садисты и убийцы?

Не есть ли это нацизм, такая позиция. Делить людей на Западноукраинцев и остальных?
PMEmail Poster
Пэтро | Профиль
Дата 9 Сентября, 2008, 3:35
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ber @ 9 Сентября, 2008, 2:59)
1. Программно ни в одной нацианолистической партии Вы не найдете прямого призыва :"Бей жидов - спасай Россию!" Но он заключается в попустительстве властей к пренебрежительному отношению и разжиганию национальной розни, а со стороны молодежи и грубому физическому насилию (под видом хулиганских действий) к лицам другой национальности, говорящим на другом языке, а в крайнем случае к придерживающимся других политических взглядов.

Брррр.. примеры пожалуйста.. Нифига почти понять не могу..

Цитата(ber @ 9 Сентября, 2008, 2:59)
2. Элементы и проявления нацизма указаны в п.1. Еще в начале девяностых во Львове на просьбу продать бутылку пива на русском языке можно было увидеть ясные глаза продавщицы и ответ:"Ни разумию, пане", а в ответ на вопрос:"Скилько годин" - "три часа пятнадцать минут(по русски)" получить по голове. (извините за мой украинский язык).

У нас ситуация диаметрально противоположная?

Цитата(ber @ 9 Сентября, 2008, 2:59)
3. Вред идеалогии нацизма очивиден, Нитцше написал книгу о сверхчеловеке, а у немцев нашелся Гитлер, который переложил эту теорию на свой народ. В результате все остальные стали слугами или должны были быть уничтожены. И в любом народе может найтись свой Адольф, Иван, Махмуд, Тарас... Последствия все равно будут аналогичные.

ИМХО слишком примитивный взгляд на нацизм Ггитлера и прочее..

Хотя я спрашивал не про нацизм, а конкретно, про так называемый, западноукраинский "нацизм"...

Цитата(sstar @ 9 Сентября, 2008, 3:00)
Суть националистического движения на Украине в национализме.

Бесполезный текст пишете...
Цитата(sstar @ 9 Сентября, 2008, 3:00)
В декларируемой приверженности историческому нацизму в лице ОУН-УПА.

Где она декларируется? Какой партией?

Цитата(sstar @ 9 Сентября, 2008, 3:00)
В межнациональной розни, чреватой развалом государства.

Аналогично.
PMEmail Poster
simpyalex |
Дата 9 Сентября, 2008, 6:16
Quote Post



Unregistered









Цитата(Пэтро @ 9 Сентября, 2008, 2:26)
А с чего вы решили что Жители Западной Украины героизируют историческое прошлое ОУН-УПА, именно в преступной и антигуманной части?
про "антигуманность" - это громко bigwink.gif
они не героизируют, они считаают что это было правильно.
Цитата(Пэтро @ 9 Сентября, 2008, 2:26)
Не есть ли это нацизм, такая позиция. Делить людей на Западноукраинцев и остальных?
мой крестный был с западной украины
ты видел когданить животную ненависть?
так вот это то, что он чуствовал к бандеровцам, и сам термин "бандеровцы" пришел ко мне от него.
FreeLSD | Профиль
Дата 9 Сентября, 2008, 10:23
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Пэтро @ 8 Сентября, 2008, 16:34)
В чем неадекватен?

Национализм - проявление древних, доразумных программ, инстинктов, проще говоря. Причем применение не совсем по адресу.
Так что, как и с любым другим инстинктом, человек не внимает никаким аргументам, неспособен к анализу своих действий. Обсуждать с ним данный "пунктик" бесполезно. Собственная аргументация обычно звучит, как в анекдоте: " - Армяне лучше, чем грузины. - Чем лучше? - Чем грузины.". Это может подтвердить любой вменяемый человек, когда-либо общавшийся с националистами. Украинские - не исключение. А аргументация на таком уровне может дойти сколь угодно далеко, оправдать любую резню. Что и видели не раз в истории.
Поэтому в данном случае, так же как с террористами, например, никакой диалог невозможен и даже вреден.


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
Пэтро | Профиль
Дата 9 Сентября, 2008, 10:32
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(simpyalex @ 9 Сентября, 2008, 6:16)
они не героизируют, они считаают что это было правильно.

С чего решил, ты с ними общался? Репрезентативна ли твоя выборка?

Цитата(simpyalex @ 9 Сентября, 2008, 6:16)
ты видел когданить животную ненависть?

Цитата(simpyalex @ 9 Сентября, 2008, 6:16)
и сам термин "бандеровцы" пришел ко мне от него.

Ты тоже нацист?

FreeLSD
Ок. Жители западной Украины в целом националисты?
PMEmail Poster
FreeLSD | Профиль
Дата 9 Сентября, 2008, 10:52
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Пэтро @ 9 Сентября, 2008, 10:32)
Ок. Жители западной Украины в целом националисты?

В данном понимании - нет. Но процент "невменяемых", как мне кажется, выше. Недаром столько партий на этом поле играют именно там. В результате зачаточные националистические настроения, которые практически у всех есть, начинают подогреваться, и начинается цепная реакция.
Кроме того, надо учитывать тот факт, что обычно национализм трудно разжечь в хороших условиях. То есть когда все человека устраивает, он не склонен о подобной хрени задумываться. А если что-то плохо, пожалуйста - жиды виноваты. Или турки с москалями и прочие инородцы.
В общем, я склонен считать, что исторически националистические настроения запада Украины выше, чем востока, к примеру, и тому есть тоже объяснения. Но текущий уровень в основном подогревается иногда бездействием, а иногда активным действием центральной власти.


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster

Topic OptionsСтраницы: (5) « Первая ... 2 3 4 5  Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0918 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top