Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (5) « Первая ... 3 4 5  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Что нужно сделать..., //чтобы помирить нас с западенцами
FreeLSD | Профиль
Дата 9 Сентября, 2008, 17:03
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Пэтро @ 9 Сентября, 2008, 16:52)
А счего вы решили что подобные проблемы должны начаться?

Можно сослаться на исторический опыт, например. Конфронтация со всеми никогда ни к чему хорошему не приводит.


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
simpyalex |
Дата 9 Сентября, 2008, 17:38
Quote Post



Unregistered









Президенту Украины Ющенко В.А.

Уважаемый Виктор Андреевич!

Мы, украинские историки, преподаватели высших учебных заведений, представители общественно-политических организаций страны, обращаемся к Вам с тем, чтобы привлечь Ваше внимание к тревожной тенденции - манипулирования историческими фактами в угоду конъюнктурным политическим соображениям, что ведет к приспособлению исторической науки к обслуживанию узких клановых интересов.

Особо тревожит стремление рассматривать украинскую историю в отрыве от российской, от общей исторической судьбы двух народов, тесно переплетенных и взаимосвязанных на протяжении тысячелетия. Отрицается очевидное: становление украинской нации происходило в борьбе двух исторических тенденций, одна из которых - ориентация на Россию - победила и привела к возникновению независимого украинского государства в нынешних границах. Любые попытки ревизовать совместную историю двух государств ведут к стимулированию реваншистских настроений, подводят идеологическую базу под концепцию пересмотра нынешних границ Украины.

В этих условиях крайне важно не подменить новое осмысление истории сиюминутными политическими потребностями, помнить, что история - не старое платье, которое можно перелицевать в соответствии с веяниями моды. История - это наука, не только объясняющая прошлое, но и служащая ориентиром в нынешнем бурном глобальном мире, полном угроз и новых вызовов. Задача историков двух стран - сохранить и бережно восстановить исторический путь, пройденный двумя народами вместе на протяжении тысячелетия. Объяснить, почему народы выжили и сохранили свою самобытность, территориальную целостность, общую духовную культуру при всем индивидуальном многообразии.

Особенно тревожит ретивость власти в деле политической реабилитации и героизации руководства ОУН-УПА. При этом игнорируются факты и документы, в том числе и из немецких архивов, из которых следует, что руководство ОУН-УПА, как и вся деятельность этой организации, находилась под плотным контролем немецкого абвера. Верхушка "героев" прошла обучение в разведшколах немецкого рейха и активно использовалась для осуществления карательных операций, как на Украине, так и на территории соседней Белоруссии. Русофобская идеология украинского национализма была востребована и сформировалась под контролем спецслужб нацистского рейха.

В этом свете циничными выглядят попытки официальных властей навязать украинскому народу, победившему вместе с другими советскими народами гитлеровскую Германию, примирение с теми, кто расстреливал киевлян в Бабьем Яру, осуществлял этнические чистки на Волыни - вырезал там поляков и евреев, проводил карательные операции против мирных жителей Белоруссии.

В сущности, речь идет о пересмотре - в угоду последышам гитлеровского фашизма - итогов Великой Отечественной войны, о том, чтобы украсть у нашего народа Победу над злейшим врагом человечества, добытую миллионами жизней русских, украинцев, белорусов и других народов Советского Союза. Без этой Победы не было бы независимой Украины.

Односторонняя трактовка истории недопустима. Играть с историей опасно так же, как и игнорировать очевидные факты. Будущие поколения не простят нам этого. Просим Вас остановить опасную игру с отечественной историей.


1-й заместитель Председателя Верховного Совета Крыма, Председатель Русской общины Крыма С.Цеков
Депутат Верховного Совета АР Крым О.Слюсаренко
Профессор Одесского экономического университета, д.и.н. В.Соколов
Шеф-редактор газеты "Русская Правда" А.Прокопенко
Депутат Донецкого городского Совета М.Гакова
Доцент Таврического национального университета, к.и.н. А.Никифоров
Доцент Симферопольского государственного медицинского университета В.Харабра
Доктор исторических наук, профессор Восточноукраинского национального университета им. В.Даля А.Фомин
Заместитель председателя Запорожского областного Совета А.Светлицкий
Заведующий кафедрой истории России Харьковского национального университета им. В.Н.Каразина В.Духопельников
Профессор кафедры истории России ХНУ им. В.Н. Каразина, д.и.н. В.Лапмух
Председатель Луганского областного Совета В.Голенко
Депутат Луганского областного Совета Е.Харин
и другие...

http://www.izvestia.ru/politic/article3120325/



Украинские историки ищут правду в Париже
Андрей Алексеев (Париж)

Ученые пытаются "достучаться" до Виктора Ющенко - из Парижа. Памятуя о славных традициях французского просвещения, они обратились к президенту Украины с письмом. В нем выражается глубокая озабоченность той "ретивостью, с какой власти страны ведут дело к полной политической реабилитации и героизации руководства ОУН-УПА".

На международную научную конференцию "Вторая мировая война: попытки пересмотра итогов", которая проходит в эти дни в Париже, приехали видные историки, политики и общественные деятели Украины. Там они огласили коллективное послание пану Ющенко, под которым поставили подписи более тридцати человек.

В их числе - академик Петр Толочко, президент Всеукраинского еврейского конгресса Вадим Рабинович, глава Украинского форума Владимир Семиноженко, председатель Луганского облсовета Валерий Голенко, депутаты Верховной рады Вадим Колесниченко, Олег Царев и многие другие.

Как заявил Петр Толочко, их цель - "достучаться" не только до Ющенко, но и до представителей европейской общественности. В Европе должны понять всю опасность курса на реабилитацию и героизацию пособников фашизма, который взяли нынешние власти Украины.

Академик уже дважды обращался к Ющенко с требованием прекратить манипуляции историческими фактами в угоду политическим соображениям. Впрочем, он не уверен, что и на этот раз президент его услышит. "Вот почему мы приехали во Францию искать поддержки просвещенной Европы. На Украине, в стране-победительнице, безнравственно заниматься пересмотром итогов Второй мировой войны", - считает Толочко.

Валерий Голенко, который был одним из инициаторов обращения, дал понять: сегодня приходится отстаивать не просто историческую правду, но и сам демократический выбор Украины. По его словам, "в стране, которая провозглашает верность идеалам демократии и правам человека, главными историками становятся представители спецслужб, которые взялись полностью переписать неудобные страницы". Например, они замалчивают тот факт, что деятельность украинских националистов в годы войны осуществлялась под контролем нацистов. "По сути, у нас хотят украсть победу над гитлеровской Германией!" - делает Голенко неутешительный вывод.

С украинским политиком согласен французский профессор Жак Сапир. Выступая на конференции, он призвал прекратить исторические манипуляции. Рецепт ученого прост: не оправдывать коллаборационистов, не перелицовывать историю, а "беспристрастно исследовать ее темные пятна".

Золотые слова - только вот услышат ли их в Киеве, где вроде бы стремятся во всем ориентироваться на "цивилизованную Европу"?...


http://www.izvestia.ru/politic/article3120333/
16/   
olegator | Профиль
Дата 9 Сентября, 2008, 19:04
Quote Post



Рожденный в СССР
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2000
Регистрация: 16.03.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Ученые пытаются "достучаться"


Люди стучаться когда надеются что за дверью кто-то есть. А если там нет никого .... ? g.gif
PMEmail Poster
sstar | Профиль
Дата 9 Сентября, 2008, 19:15
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


FreeLSD
Цитата
Все страны, за исключением США, в период своего быстрого развития в той или иной мере управлялись авторитарно. США - исключение только потому, что этап развития был вызван освоением новых земель и, соответственно, ресурсов.

США не являются исключением. В период "Великой депрессии", ставший в 1933 г. президентом США, Франклин Делано Рузвельт принял программу "Новый курс". Это предельно жесткая программа, мало что имеющая с теми рыночными механизмами, которые нам пытается навязать Запад. По сути, это была разновидность авторитарной формы управления. Что еще раз доказывает необходимость принятия жестких мер в условиях экономического развала страны. Только когда это делал Рузвельт - то это демократия, когда Путин - это авторитарное государство. Как всегда, западные двойные стандарты.
Цитата
Но я согласен с вами, что видеть Украину авторитарной не хотелось бы. И как раз по причине опасения в адекватности возможных кандидатов во власть. Пример на виду.

Такой пример больше говорит не об авторитарности режима (какая там авторитарность, когда в стране полный бардак), сколько о медицинских проблемах лидера (у его кума вообще чистая клиника).

Пэтро
Цитата
Ну не всем же быть гениальными...

Первый раз наши мнения совпали smile.gif
Цитата
А вообще за 80 лет много чего меняется.. Идеологии в том числе..

Например?
Цитата
Какие некоторые?

Которые героизируют (далее по тексту).
Цитата
Это опасно?

Только для носителя. К счастью, воздушно-капельным путем не передается.
Цитата
У меня нет проблем

"С таким счастьем и на свободе" (Ильф и Петров).
Цитата
Открою секрет.. В Украине 1 нация... В паспорте отсутствует графа "национальность"..

Окрою секрет. Паспорт не о нации, а о гражданстве.
Цитата
И вообще.. это неспортивно.. дайте мне пару бойцов..

Альтернатива - харакири. Тоже очень достойно. smile.gif

simpyalex
Очень хорошие материалы, свидетельствующие, что у Украины есть будущее, поскольку сохранились носители ее истории.

olegator
Цитата
Люди стучаться когда надеются что за дверью кто-то есть. А если там нет никого .... ?

Очень точно подмечено. Согласен на 100%.
PM
1/18941   
FreeLSD | Профиль
Дата 9 Сентября, 2008, 19:22
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


sstar, великая Депрессия - это куда позже. И, да, говорит в пользу авторитаризма как необходимого уловия быстрого роста. Я говорил о первом периоде подъема США, когда активно осваивались новые земли, народ прибывал и все такое. Фактически это тот же экстенсивные рост за счет ресурсов - форма управления здесь не так критична.
Цитата(sstar @ 9 Сентября, 2008, 19:15)
Такой пример больше говорит не об авторитарности режима (какая там авторитарность, когда в стране полный бардак)
Потуги налицо. Хочется быть "лидером нации", ой хочется...


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
Пэтро | Профиль
Дата 9 Сентября, 2008, 19:32
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sstar @ 9 Сентября, 2008, 19:15)
Окрою секрет. Паспорт не о нации, а о гражданстве.

Тогда, по каким критериям, в конце концов, в Украине будут резать животы?

Цитата(sstar @ 9 Сентября, 2008, 19:15)
Альтернатива - харакири. Тоже очень достойно.

Такие замечательные альтернативы, а разбрасываетесь... А если пригодится?

Цитата(sstar @ 9 Сентября, 2008, 19:15)
Которые героизируют (далее по тексту).

Это те которые "могут быть" "некоторые нормальные люди"??

PMEmail Poster
ber |
Дата 10 Сентября, 2008, 20:04
Quote Post



Unregistered









Цитата(Пэтро @ 9 Сентября, 2008, 2:35)
Брррр.. примеры пожалуйста.. Нифига почти понять
не могу

Посмотрите пожалуйста Программу РНЕ. Ребята из группировки "Шульц 88" совершившие убийство Хуршеды Султоновой и многие другие преступления на национальной почве являются прямыми продолжателями политики РНЕ или партии свободы. А самое что обидное начал дей ствовать принцип "Кто не с нами - тот против нас". И начались убийства милиционеров, адвокатов и т.д. А власти закрыли на это глаза. Что это еще как не проявление национализма.
Пэтро | Профиль
Дата 10 Сентября, 2008, 20:18
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(ber @ 10 Сентября, 2008, 20:04)
А власти закрыли на это глаза. Что это еще как не проявление национализма.

А что предлагаешь делать? Всех людей с бритой головой в спейпоселения сажать?

Цитата(ber @ 10 Сентября, 2008, 20:04)
Посмотрите пожалуйста Программу РНЕ. Ребята из группировки "Шульц 88"

Это политические партии?
PMEmail Poster
sstar | Профиль
Дата 10 Сентября, 2008, 22:21
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Пэтро
Цитата
Тогда, по каким критериям, в конце концов, в Украине будут резать животы?

По признакам личной антипатии.
Цитата
Такие замечательные альтернативы, а разбрасываетесь... А если пригодится?

Дарю.
Цитата
Это те которые "могут быть" "некоторые нормальные люди"??

Некоторые НЕнормальные люди.
Цитата
Это политические партии?

А как это определить? С какого момента политические группы или движения становятся партиями?

ber
Цитата
А власти закрыли на это глаза.

Конкретные примеры, пожалуйста.
PM
Пэтро | Профиль
Дата 10 Сентября, 2008, 22:54
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sstar @ 10 Сентября, 2008, 22:21)
Некоторые НЕнормальные люди.


Тут вы пишете совершенно по другому.
Цитата(sstar @ 8 Сентября, 2008, 0:06)
6. Следует учитывать, что среди жителей Западной Украины могут быть совершенно нормальные люди, оказавшиеся в сложной ситуации


Цитата(sstar @ 10 Сентября, 2008, 22:21)
А как это определить? С какого момента политические группы или движения становятся партиями?

Почитайте мануалы.. Помогу вам в этом. В Украине так:

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...gi?nreg=2365-14
PMEmail Poster
sstar | Профиль
Дата 10 Сентября, 2008, 23:48
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Пэтро
Цитата
Тут вы пишете совершенно по другому.

Которые героизируют - ненормальные, остальные наоборот. Перечитайте мои посты.
Цитата
Почитайте мануалы.. Помогу вам в этом. В Украине так:

Я надеялся прочитать о социальном влиянии или иных факторах, как основных критериях преобразования политических сил в партии. А вы предлагаете примитивный принцип признания данного статуса по закону.
PM
Пэтро | Профиль
Дата 11 Сентября, 2008, 1:51
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sstar @ 10 Сентября, 2008, 23:48)
Я надеялся прочитать о социальном влиянии или иных факторах, как основных критериях преобразования политических сил в партии. А вы предлагаете примитивный принцип признания данного статуса по закону.


Тут был конкретный вопрос. Но конкретного ответа я не получил.
PMEmail Poster
ber |
Дата 11 Сентября, 2008, 20:49
Quote Post



Unregistered









Цитата(sstar @ 10 Сентября, 2008, 21:21)
Конкретные примеры, пожалуйста.

Насколько я помню судили за убийство из хулиганских побуждений 282-я статья («разжигание национальной розни») просто ушла из дела. То же самое твориться с остальными делами по поводу насилия над "черными". Наберите в любом поисковике и Вы это увидите. Не буду обсуждать тонкости юриспнденции - не силен в этом вопросе, но знаю точно, что когда власть хочет обозначить свою позицию по определенному вопросу, у нее находится масса свидетельств и аргкментов. Например как по делу Юкоса.
12/   
sstar | Профиль
Дата 11 Сентября, 2008, 22:28
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ber
Цитата
Насколько я помню судили за убийство из хулиганских побуждений 282-я статья («разжигание национальной розни») просто ушла из дела.

Для того, чтобы кого-то обвинять, надо понимать суть дела. Внимательно читаем статью 282 УК РФ:
"1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации..."

Это означает, что действия должны иметь своей целью сознательное воздействие на значительные группы граждан. От того, что один человек или группа лиц совершили преступление, руководствуясь своим чувством национальной ненависти, не означает, что их действия автоматически подпадают под действие указанной статьи. И это абсолютно правильно, поскольку национальная неприязнь на бытовом уровне достаточно распространенное явление и в стремлении его пресечь можно дойти до того, что давать сроки только за слова, типа "черножопый".

Теперь относительно "насилия над черными". Получается, если русский парень убил или избил "черного", то ему однозначно должно быть предъявлено обвинение по 282-й статье? А если черный убил или избил русского, то тогда должно ли ему предъявляться обвинение по 282-й статье? И надо ли предъявлять обвинение по данной статье какому-нибудь "черному", который приехал в Москву и ведет себя вызывающе, что, в соответствии с 282-й статьей, можно трактовать как "унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии"? Если какой-то "черный" ведет себя развязно по отношению к славянской девушке, то следует ли его действия автоматически квалифицировать как "унижение достоинства ... по признакам пола, ... национальности..." и т.п.?

Что касается ваших обвинений в адрес российского правительства, то я тоже во многом с ним в этом вопросе не согласен. Только мое мнение зеркально вашему. Я, например, хотел бы знать точную цифру уголовных преступлений, совершенных "черными" против славян, которая весьма значительна и которую власти боятся опубликовать. У меня много вопросов относительно бездействия органов МВД в отношении этнических преступных групп, которые совершают большую часть уголовных преступлений в Москве. Мне непонятно, почему так называемые "гости" и их работа в России не подпадают под жесткое регулирование миграционными органами. В криминальных новостях избегают называть республики, из которых прибыли преступники, хотя многие зачастую знают, что разговор идет о "черных". В большинстве своем жители Москвы считают, что власти города откровенно покрывают и потакают "черным". И, должен признаться, для подобного мнения есть все основания.

Так что, эта проблема не настолько однозначна, как ее иногда пытаются представить.
PM

Topic OptionsСтраницы: (5) « Первая ... 3 4 5  Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1076 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top