Рекламный блок.

scrutinizer

Собственно, любой мусульманин, проживающий в Крыму рано или поздно становился крымским татарином

вот опять, на голубом глазу, нихуя не зная
у вас поверхностные знания об исламе, и его представителях в крыму
как татар не нужно ценить по высказываниям GFD так и не ставьте в этот ряд других мусульман, в том числе и арабов и курдов
они в крыму нашли место учить своих детей лечить людей, торговать европейскими товарами и, блядь, познать достаточною долю толерантности.
не путайте наших соперников бухарских евреев с нормальными правоверными

Какой эмоциональный сумбур...

граждан Breeze и GFD не комментирую по соображениям сиюминутной брезгливости...
и ну и ввиду откровенной тупости тоже:

Но сейчас все имеют возможность посещать мечети, молиться, изучать основы нашей религии

не пить вотку, не курить ганжубас, не желать белых женсчин. ага. все молодые татары не этим занимаюццо. гы

ratibor,
Что, по-вашему, если не вера объединяет три довольно различных этноса (степняков, горцев, южнобережцев) и что, если не вера, отличает крымских татар от караимов и крымчаков?

GFD

назовите из 5 семей возраст детей

<KiR>

назовите из 5 семей возраст детей

Самой младшей - полгодика.
Самому старшему - 21 год (мой двоюродный братишка, кстати).
Всего детей в этих семьях 7. Трое - дошкольного возраста, еще трое - школьного, один как я уже написал - 21 год.

славянские гены рецессивны

Интересное заявление. Ссілки (хотя бы) в аудиторию!

scrutinizer, да ничего. Те, кто действительно придает этому значение, даже жениться между собой (степняки/южане типа) не хотят. Те, кто не придает - те в очереди на ассимиляцию (я считаю, это явление вполне нормальное, и согласен, кстати, с GFD, что не совсем одностороннее)

FreeLSD
угу, но качество мозга отличает. вот чем турки не мусульмане? а товарищи давно решили религию от государства отдалить...

Имеют право...

???Имеют в смысле сношают?
Тогда Керчь,Феодосию и севастополь отдадим грекам,они не откажутся.Бахчисарай туркам.А татарского нету ничего -иждивенцы получаются,пришли на се готовое

вот чем турки не мусульмане? а товарищи давно решили религию от государства отдалить...

А у них государство есть. Есть от чего отделять, как минимум
Крымские татары в этом отношении (в основном) не менее вменяемы, чем турки. Тем более что долго развивались под влиянием Великой Османской империи.
Одно дело - использовать религию как символ отличия "от других", совсем другое - вписывать ее в рамки современного государства.

Breeze

Славяне никогда не жили в Крыму.

Скифы и есть коренное население Северных берегов Чёрного и Азовского морей.

Так татары обосновались в Крыму. Точнее так они там закрепились, а обосновались они там ещё несколько веков до.

Как я уже говорил основные скифские силы, столица и другие города были уничтожены славянами

Из статьи Осташко А.В. "Права крымских татар на Крым":
"Сами себя тавры называли арихи, напеи, русы, суренжане (сурья солнце) и поклонялись богине Деве (санскрит «дэва» «бог»). Они же, согласно древней летописи «Книга Велеса», основали в VIII в. до н.э. город Сурож (совр. Судак), который в начале нашей эры стал столицей Сурожской Руси, первое праславянское государство в Тавриде. Сурож был захвачен в 439 году до н.э. Периклом и переименован в Афинион. Остальные греческие города-полисы возникали тоже не на пустом месте, а на месте поселений тавров и родственных им меотов и синдов («индов»). К тому времени на Полуостров проникли скифы иранские арийские племена. Это была эпоха расцвета Великой Скифии, протянувшейся от Волги и до Дуная. Позднее они переместились в Приазово-черноморские степи от Северского Донца (Танаиса его путали с Доном) до Дуная.

"Во времена Гатала (179 году до н.э.) всё население от Волги и до Дуная, и от Тавриды и до Валдая было этнически и языково родственным, сильной разницы ещё не было, хотя отличительные черты уже явно присутствовали. Языки, идущие от единого арийского корня, ещё сильно не разошлись. Античные историки нам сообщают о войнах между этими народами скифами, сарматами, русами, аланами, готами, фракийцами, венедами, носили скорее идеологический характер на культурно-религиозной почве, чем этнический. Со времени Гатала и идёт начало Русколани, или, как выражаются современные исследователи, «третьего» центра Руси, хотя это, по сути, была самая первая Русь".

"В 368 году готы одержали над русами-антами победу и распяли их князя Божа (Буса) и воевод. Несмотря на это русы, чуть позже, изгнали из Тавриды большую часть готов, но немного их осталось. Это была эпоха великого переселения народов и русколане под натиском гунов вынуждены были оставить Северный Кавказ и Причерноморье и уйти ко Днепру к родственному народу, где они объединились со славянами так возникло ядро второй Руси на Днепре".

"К этому времени Хазарский каганат перестал существовать он был уничтожен в 60-х годах Х века киевским князем Святославом (отцом Владимира), который фактически отвоевал древние Русские земли и их объединил. После падения Каганата возродились русские Боспорские земли, это переросло в Тьмутараканское княжество. Византия в договорах ещё с Игорем (отцом Святослава) оговаривала, чтоб Русь не имела притязаний на Тавроскифию, но удержать своего влияния после падения Хазарии уже не смогла. Сын Владимира князь Мстислав создал Тьмутаракань княжество, которое стало естественным и законным приемником этих земель. Это княжество имело семь последовательно княживших князей..."

Из брошюры авторского коллектива, возглавляемного директором института, доктором наук, советником Президента Украины Гальчинским "Интеграция крымских татар в украинское общество: проблемы и перспективы" (аналитические оценки Национального института стратегических исследований):
"После победы над русскими войсками на реке Калка в 1223 году завоеватели двинулись на зимовку в теплый Крым, под Судак... В Крыму завоеватели столкнулись с древними автохтонами края русами, готами, аланами, хазарами, греками и другими этносами, от которых получили мощное цивилизационное и генетическое влияние. Поэтому их самобытность естественно определилась принятием понтийской культуры".
"Крымские татары не подпадают под понятие «коренной народ» ни в каком случае.
...Крымские татары являются пришлым этносом на украинских землях... Крымские татары не были колонизированы украинцами, а наоборот их предки в составе монголо-татарского войска пришли на земли древней Украины-Руси и осели на ее территории".

Этот список цитат можно продолжить из разных работ, но не хочется терять время.

Крымские татары тут в привилегии, т.к. войны "на уничтожение" мы с ними не вели.

Арсений Маркевич о Крымском ханстве

Арсений Иванович МАРКЕВИЧ (1855-1942) видный крымский историк, один из основателей Таврической ученой архивной комиссии. Был сначала правителем дел, а затем председателем ТУАК. Маркевич способствовал созданию Крымского центрального архива, Симферопольского художественного музея, Центрального музея Тавриды, Таврического университета. В 1927 году был избран членом-корреспондентом АН СССР. В 1937 году Арсений Иванович подвергся травле, его труды были названы контрреволюционными. Умер в блокадном Ленинграде.

"Набеги крымцев на Россию начались в XVI веке... и в этом веке, наиболее тяжелом по количеству и многочисленности татарских набегов на Московское государство, было около 20 больших набегов, то есть приблизительно по одному в пять лет. Хан Селим-Гирей в 1533 году хвастался тем, что вывел в этот год не менее 100 тысяч людей из Московского государства, а Девлет-Гирей в 1571 году сжег самую Москву, и тогда, по словам современников, погибло до 800 тысяч человек и было уведено в плен до 150 тысяч. Но, кроме больших набегов, происходили ежегодные мелкие нападения на русские пограничные земли и воровство людей на границах и в степи, своего рода «охота за людьми»... которая в общем обходилась русскому государству не дешевле больших набегов.

«Надо иметь в виду, пишет далее Маркевич, что набеги татар на соседние страны не были военными действиями, происходили без предупреждения и объявления войны, это были просто грабительские нашествия».

По тем временам численность потерь России была огромной.

До России Крым никто не завоёвывал

Из статьи Осташко А.В.:

"Сурож был захвачен в 439 году до н.э. Периклом и переименован в Афинион. Остальные греческие города-полисы возникали тоже не на пустом месте, а на месте поселений тавров и родственных им меотов и синдов («индов»)".
"В 179 году до н.э. сарматский, а точнее русколанский царь Гатал захватывает всю Причерноморскую Скифию, и от Дуная до Волги раскинулась Великая Сарматия".
В VII-VIII вв. со стороны Волги в Таврику вторгаются булгары и хазары тюрки по происхождению. Они захватывают часть городов в Предгорье и Степь, кругом ставя свои гарнизоны. Засилье хазар было почти 300 лет, шла тюркизация местного населения, вся территория Полуострова именовалась Хазарией.

В 1223 году после поражения русов в битве при Калке в Приазовье на Полуострове впервые появляются татары, под предводительством темника Субудая. Они захватывают Сугдею и уходят, чтоб совершить рейд на Русь. В декабре 1239 года они снова атакуют Сугдею.

В 1299 году орды эмира Ногая пронеслись через весь Полуостров, не оставив камня на камне, пал Херсон и уже больше не оправился.

В 1475 году турки захватывают с третьей попытки Крым (первые две были несколькими десятилетиями раньше). ... На правах вассала Крымское ханство находилось до 1774-го года.

СССР - не наследник а убийца и захватчик царской России.

Российская империя прекратила свое существование в ноябре (октябре по старому стилю) 1917 г. А СССР был образован 1923-24 г. Так что не мог СССР быть "убийцей царской России".

Цитата(Maloy @ 9 Ноября, 2008, 9:03) причины из-за которых произошла депортация
интересно, какая у вас версия по этому поводу?

А зачем гадать? Достаточно прочитать докладную Берия Сталину от 10 мая 1944 г., которая легла в основу последующих решений. Там все четко написано.

Революционеры исстребили всех царских политиков и большинство офицеров. Они уничтожили государство, не население (хотя и оно капитально настрадалось)...

Большевики уничтожали население в массовом порядке, причем, преимущественно славян. Начиная с января 1918 г. происходили расстрелы мирных демонстраций. А уж как убийства происходили в ЧК, отделения которого в основном возглавляли сородичи Троцкого - это отдельный разговор. Общая численность погибших в этот период оценивается до 6 млн.чел и отнюдь не белых офицеров.

к сожалению в наше время люди забывают свою родную веру... Впрочем, для Крымских татар этот фактор не опасен. 80% славян и 90% россиян предали свою веру уже тысячу лет назад.

А меня ещё спрашивают - за что я уважаю крымских татар... Да если бы мы так хранили свою родную Веру, не потеряли бы Мудрость Предков...

А крымские татары приняли ислам всего 800 лет назад. Причем все 100%. Или они не считаются? Или они до этого вообще без веры жили? И какую "Мудрость Предков" они сохранили? Не откроете тайну?

Цитата(simpyalex @ 9 Ноября, 2008, 18:55) зато претендуют на полуостров как на их национальную собственность.
Имеют право...

По какому праву?

GFD

А "маленькая рыбка" понемногу растет. И еще много "маленьких рыбок" вокруг растут. И вполне может прийти время, когда ситуация повернется совсем в другую сторону. И "маленькие рыбки" вполне смогут показать "большой" (которая и большая-то только по воспоминаниям) свои острые зубки, напомнив про все те случаи из предыдущей жизни, когда они были "не в восторге"...

Когда "маленькая рыбка" вообразила себя акулой и показала "большой" "свои острые зубки", то так получила по этим "зубкам", что ее потомки до сих пор требуют компенсаций.

Из зоологии плавно перетекаем в химию растворов... В закрытый сусуд наливаем 58,5% красного по цвету вещества (это, как Вы догадались - русские!). Плюс туда-же - двадцать с чем-то процентов желто-блакитного (это будут украинцы). еще буквально по несколько капель черного, зеленого, белого и т.д. (это армяне, греки, евреи, и т.д.).

Из химии растворов плавно перетекаем в кулинарию. Берем бочку меда (это, как Вы догадались славяне). Добавляем ложку сами знаете чего (это сами знаете кто). Результат - ну явно несъедобное блюдо.

Отредактировал sstar - 11 Ноября, 2008, 19:50

Breeze
Навряд ли Вы найдете здесь человека, который бы не уважал крымских татар. Однако Ваше уважение более походит на поклонение.
Через каждых два поста депрессивные мысли "ну какого я славянином родился...".
Как совершенно верно заметил sstar, несколько несложных вещей, как-то: такбир и обрезание, и вы существенно поднимите свою самооценку

dwor
И еще жениццо на симпатичной татарочке

sstar

Когда "маленькая рыбка" вообразила себя акулой и показала "большой" "свои острые зубки", то так получила по этим "зубкам", что ее потомки до сих пор требуют компенсаций.

В свое время одна "рыбка" так наполучалась по "зубкам", что до сих пор помнит о "трехсотлетнем татаро-монгольском иге", "миллионах уведенных в рабство", "сожженых городах и деревнях", "ордынской и крымской дани" и т.д. Хотя времени то уже прошло - ого-го!!!

Берем бочку меда (это, как Вы догадались славяне). Добавляем ложку сами знаете чего (это сами знаете кто). Результат - ну явно несъедобное блюдо.

Я и говорю - слабоваты...
Если огромное количество ВАС (целую бочку!) можно ИСПОРТИТЬ ничтожно малым (ложка!) количеством НАС.

Результат - ну явно несъедобное блюдо.

Я думаю, что это "блюдо" и без нашего участия было несъедобное.
Потому-что... ладно, не будем развивать эту тему.

GFD

что до сих пор помнит о "трехсотлетнем татаро-монгольском иге",

Во-первых, если в этногенезе крымских татар участвовали основные этнические группы, населявшие в разные времена Крым (на чем собственно и зиждется требование крымских татар признать их коренной нацией), то прямое родство с татарами Золотой Орды давно утрачено. Любая дворняжка во дворе имеет больше оснований считать себя доберманом.

Во-вторых, если крымские татары считают себя прямыми потомками татар из Золотой Орды, то тогда они никакой не коренной народ и прав на Крым у них никаких.

Вы уж разберитесь в своем происхождении. А то торгуете правом первородства за чечевичную похлебку.

PS. А с Золотой Ордой дело темное. Монголо-татары имеют к ней сомнительное отношение.

"миллионах уведенных в рабство", "сожженых городах и деревнях", "ордынской и крымской дани" и т.д. Хотя времени то уже прошло - ого-го!!!

Да никто об этом и не вспоминает. Просто приходится отвечать на некоторые некомпетентные утверждения. И заметьте, никто из потомков "уведенных в рабство" не требует компенсации от крымских татар. Может крымские татары в ответ прекратят требовать свои компенсации? Или "великая крымскотатарская нация" живет более прагматичными интересами?

Я и говорю - слабоваты... Если огромное количество ВАС (целую бочку!) можно ИСПОРТИТЬ ничтожно малым (ложка!) количеством НАС.

Есть такая русская пословица: "Мал клоп, да вонюч".

Я думаю, что это "блюдо" и без нашего участия было несъедобное.

Негоже давать такие оценки представителю народа, который практически никогда не имел подлинно свободного и суверенного государства. Нет точки отсчета.

sstar

Во-первых, если в этногенезе крымских татар участвовали основные этнические группы, населявшие в разные времена Крым (на чем собственно и зиждется требование крымских татар признать их коренной нацией), то прямое родство с татарами Золотой Орды давно утрачено. Любая дворняжка во дворе имеет больше оснований считать себя доберманом. 
Во-вторых, если крымские татары считают себя прямыми потомками татар из Золотой Орды, то тогда они никакой не коренной народ и прав на Крым у них никаких.

Вы считаете, что Золотая Орда была где-то далеко от Крыма?

Напомню, что Крым в свое время был частью Золотой Орды, причем одной из важных составляющих этого государства. Здесь располагались владения многих знатных ордынских родов - Ширин, Барын, Кыпчак и других, здесь были личные владения Мамая, Эдигея и многих других правителей и вельмож Золотой Орды. И до начала 15 века кочевники, которые жили в крымских степях, мало чем отличались от кочевников, которые жили на Волге.
Но вот когда Крымский юрт начал обосабливаться от Золотой орды, началось смешение крымских кочевников и жителями Крымских гор и ЮБК - вот тогда и появились крымские татары. Вот что пишет по этому поводу А. Андреев, историк известный и уважаемый, в своей "Истории Крыма"

Большинство населения ханства составили крымские татары. Первое упоминание этого этнонима «крымские татары» зафиксировано в начале XVI века в работах С. Герберштейна и М. Броневского. До этого население степного и предгорного Крыма называли просто «татарами». Крымские татары кърым татарлар состояли из трех народностей: предгорных татар (татили татлар), южнобережных татар (ялыбойлю) и потомков ногаев (ногайлар) и были мусульманского вероисповедания суннитского толка. Эти народности сформировались в результате ассимиляции мигрировавших в Крым кочевых тюркоязычных племен хазаров, печенегов, половцев, татаро монголов, приходивших в степной Крым из северочерноморских степей, и издревле живших здесь крымских оседлых жителей горных и прибрежных частей полуострова тавров, киммерийцев, скифов и сарматов. На южном побережье Крыма обитали потомки тавров и пришедшие позднее греки византийцы, армяне, итальянцы генуэзцы, готы и аланы, караимы и крымчаки, турки османы, выходцы с Северного Кавказа, славянских земель, Молдавии. На севере, в степном Крыму жили ногайцы.

Негоже давать такие оценки представителю народа, который практически никогда не имел подлинно свободного и суверенного государства. Нет точки отсчета.

В мире - несколько тысяч народов, и только две сотни государств. Так что, представителям всех народов, которые "не имеют государства", запретите давать оценки?

Что касается Крымского ханства, то оно было абсолютно свободным и суверенным несколько десятков лет. Кроме этого, именно Крымское ханство уничтожило Большую Орду, вассалом которой было Великое княжество Московское - и об этом есть информация и у Маркевича, и у Андреева, и у Возгрина, и у Гайворонского - у всех историков, которые занимались историей Крыма. То есть Крымское ханство кроме того, что завоевало свободу и независимость для себя, помогло это сделать и российскому государству (которое до этого почти триста лет было вассалом Орды!).
Потом было несколько десятков лет, когда крымский хан и великий князь московский были союзниками. Но произошел разрыв союзнических отношений, и начались конфликты.
Так вот, российское государство платило Крымскому ханству дань больше двухсот лет (с небольшими перерывами). А как по Вашему называется государство, которое платит дань (причем очень приличную!) другому государству?

PS. А с Золотой Ордой дело темное. Монголо-татары имеют к ней сомнительное отношение.

Вы случаем не Бушкова начитались?
С нетерпение жду информации о том, кто же создал Золотую Орду.

GFD

В мире - несколько тысяч народов, и только две сотни государств

действительно, с чего же татары решили, что именно им из нескольких тысяч народов положена своя государственность? Чем они особенные?

Lara Kroft

действительно, с чего же татары решили, что именно им из нескольких тысяч народов положена своя государственность? Чем они особенные?

С чего Вы взяли, что мы так решили? Мы ведем речь только об автономии (автономной республике в составе Украины). Напомню Вам, что автономные образования есть у сотен народов, которые малочисленнее, чем крымские татары. И значительная часть этих народов составляет в этих самых автономиях очень небольшую часть населения.

Мы ведем речь только об автономии (автономной республике в составе Украины)

Ну так и делали бы свою автономию в татарстане или где там вы жили после депортации...Нет, бь ,понаехали бь и порядки тут пытаются свои установить...автономии...меджалисы всякие...лишь бы не работать...