Рекламный блок.

Всю жизнь А.А.Ахматова была убеждена, что в ее жилах течет кровь ханов Золотой Орды, неоднократно вспоминала и писала об этом.

Который раз убеждаюсь, что все бабы-дуры. Вот и Анна Андреевна,образованнейшая женщина, а всю жизнь жила в неведении... Но нашёлся таки правдолюб-исследователь и вывел плутовку на чистую воду. Вот только доводы его не в ходу как-то, никто всерьёз не воспринимает. А по-прежнему приписывают ей татарские корни по материнской линии.

К вопросу о Дагджи:

В одном из писем я задала писателю вопрос: каким писателем турецким или крымскотатарским он себя считает? Дженгиз Дагджи ответил так: «Ben eserlerimi Turkge yazan Kinmli bir yaziciyim.» («Я крымский (крымскотатарский) писатель, пишущий свои произведения по-турецки».) [Из письма от 15 апреля 1999.]

А где живёт, на каком языке пишет не имеют ничего общего со спором и "чистоте крови". Или Dы считаете что она разбавлена английской и турецкой?

И каждый из вас не один раз высказывался за то, что абхазы имеют право на самоопределение, на автономию и даже на государственность.

Елки палки... Да вы загадки задаете... И сами на них отвечаете... Вы ненароком не Шахеризада?

Но с логикой, у вас опять беда.. Умных книжек чтоли, почитать надо, х.з.

Как вы умумдрились связать Мексиканцев и Абхазцев загадка... Да еще найти какие-то мои рассуждения о абхазкой государственности...

Что-то я стал сомневаться что вы Кр. татарин. вы больше больше похожи на хитрого узбека..

GFD

Какой из моих дипломов?
Дело в том, что у меня их - несколько.

ну раз уж начали понтить, перечислите их здесь, с указанием факультетов и названий ВУЗов, плиз. Это без стеба, я просто прошу. Мне интересно.

а если начистоту - умнее это вас не делает. Это я не к тому, то вы умный или дурак. Высшее образование само по себе не есть признак ума. Никто не говорит, что вы купили или не купили эти дипломы. за сало или не за сало. Просто если вы действительно учились, и получили полное высшее, и на дневном отделении, и в сильной академической школе, как, скажем, я, то вы должны точно знать, что высшая школа имеет своей целью не научить человека каким-то конкретным вещам, особо она не обязана учить грамотно хвастаться дипломом (ами), а призвана сделать мышление человека столь системным, чтобы он (человек с высшим образованием) имел навык логического, системного, аналитического мышления и знал, где нужную информацию добыть
ну и плюс имел достаточно широкий кругозор, что достигается изучением общих предметов.

Простите меня, Энвер (я прошу прощения, но кажется, так Вас зовут?), но ничего из вышеописанного ни я, ни остальные форумчане не наблюдаем. Это, конечно, мое имхо, безусловно. Это наше ОБЩЕЕ имхо. Но хвастаться дипломами, которых "несколько"... это низость.

если уж на то пошло, я задам вам встречный вопрос - если вы так много учились, что у вас несколько настоящих дипломов, то когда же вы работали и чего конкретно в жизни благодаря этим дипломам вы добились?

И плиз, опять же, без тени стеба или презрения, если не сложно, перечислите их, эти "несколько" здесь

Ladoga

Цитата(sstar @ 14 Ноября, 2008, 22:08)Всю жизнь А.А.Ахматова была убеждена, что в ее жилах течет кровь ханов Золотой Орды, неоднократно вспоминала и писала об этом.
Который раз убеждаюсь, что все бабы-дуры. Вот и Анна Андреевна,образованнейшая женщина, а всю жизнь жила в неведении... Но нашёлся таки правдолюб-исследователь и вывел плутовку на чистую воду. Вот только доводы его не в ходу как-то, никто всерьёз не воспринимает. А по-прежнему приписывают ей татарские корни по материнской линии. 

К вопросу о Дагджи:
ЦитатаВ одном из писем я задала писателю вопрос: каким писателем турецким или крымскотатарским он себя считает? Дженгиз Дагджи ответил так: «Ben eserlerimi Turkge yazan Kinmli bir yaziciyim.» («Я крымский (крымскотатарский) писатель, пишущий свои произведения по-турецки».) [Из письма от 15 апреля 1999.]
А где живёт, на каком языке пишет не имеют ничего общего со спором и "чистоте крови". Или Dы считаете что она разбавлена английской и турецкой?

И Анна Андреевна Ахматова, и Дженгиз Дагджи - представители культуры. С этим никто спорить не станет, даже sstar.
В то же время его очень интересное замечание (которое было в отношении Пастернака и Бродского, также представителей культуры)

В вопросах культуры значима именно национальная самоидентификация.

Но для меня остается загадкой - почему когда Бродский называет себя "евреем и русским поэтом", это является для sstarа основанием для включения этого поэта в число РУССКИХ поэтов. Но вот когда русская (по крови) поэтесса Анна Ахматова сама заявляет о своих татарских корнях (национальная самоидентификация!) - sstar с этим спорит!
Более того, когда крымскотатарский (по крови) писатель Дженгиз Дагджи заявляет о том, что он крымскотатарский писатель - sstar и с этим спорит!
Никакой последовательности и принципиальности! Лишь бы поспорить!
Впрочем, если бы Дженгиз Дагджи вдруг заявил бы, что он русский писатель - я уверен, sstar с радостью согласился бы. Потому-что "национальная самоидентификация" в понимании некоторых работает только в одну сторону (в русскую!)

GFD

Я даже не буду давать ссылки на сообщения, где вы об этом пишите - sstar, я надеюсь, Ваша "принципиальность" не позволит Вам вот так вдруг взять и заявить, что абхазы не имеют права на самоопределение?

Имея несколько дипломов надо научиться хотя бы элементарно анализировать ситуации и делать правильные выводы. Тем более, что на эту тему на форуме уже много говорено. Ссылаясь на мое мнение лучше давать ссылки, поскольку там присутствует и разъяснение моей позиции.

Ситуации не имеют ничего общего:
1. На момент вхождения в состав Российской империи территория Грузии была незначительна и не включала Абхазию и Южную Осетию. Два последних государства вошли в состав России по собственной воле, как друзья, и имеют полное право распоряжаться своей судьбой. Крымское ханство было врагом России, захвачено силой, т.е. является военным трофеем, а военный трофей не имеет свободы воли.

2. На момент распада СССР и Абхазия и Южная Осетия являлись автономными республиками и обладали определенными правами по выбору своего статуса, что четко оговаривалось действующим на тот момент законодательством. Они воспользовались своим правом и в ходе референдума четко изложили свою волю. У Крыма была иная ситуация и все эти юридические тонкости уже неоднократно обсуждались в параллельных ветках. Кроме того никто не мешает крымским татарам попробовать на тему суверенитета провести в Крыму референдум в установленном законодательством порядке, а не действовать криминальными методами.

3. Право на суверенитет Абхазия и Южная Осетия были лишены Грузией силой, вопреки советскому законодательству, которое это право им гарантировало. Вся их постсоветская история - это жизнь на своей земле в условиях непрекращаюшейся агрессии со стороны Грузии. В тоже время крымские татары прибыли в Крым, куда их никто не звал, и сами стали источником агрессии, чреватой гражданскими столкновениями.

Попробуте стереть сало с Ваших многочисленных дипломов, понять простые вещи и не пытаться постоянно флудить на одну и ту же тему.

Кстати, насколько мне помниться, отстаивая право крымских татар на суверенитет, Вы так и не признали подобного права за Абхазией и Грузией? Или готовы, но только по барьеру: мы признаем Ваш, а Вы - наш. Вот с таким торгашеским менталитетом крымским татарам никогда не стать государствообразующим народом. Максимум - рынком руководить.

Или Вы "навскидку", без гугла () можете назвать десяток ВЕЛИКИХ абхазских писателей

Десяток вряд ли. А вот настоящих и действительно известных в России да и на Украине, а не в пределах отдельного села, могу. Это Фазиль Искандер. Уж фильмы по его сценариям, возможно, даже Вы смотрели: Маленький гигант большого секса, Воры в законе, Пиры Валтасара, или ночь со Сталиным. Или Георгий Гулиа. У него в свое время меня захватила трилогия "Фараон Эхнатон", "Человек из Афин", "Сулла". На любом книжном форуме эти романы можно найти и скачать. Буду рад, если Вы наконец-то, назовете равных им по таланту крымскотатарских писателей. А то пока один треп.

simpyalexЦитата встречный вопрос: а почему абхазия так рвется стать российской глубинкой?
Интересный Вы собеседник.На мои вопросы отвечать не желаете, но надеетесь, что я буду отвечать на Ваши "встречные"

Будучи столь принципиальным в этике спора, когда это касается других, Вы упорно стремитесь игнорировать мои вопросы, хотя на Ваши я отвечаю.

Может проявите принципиальность и этичность, и ответите на вопросы из моих предшествующих постов:

- Приведите, пожалуйста, множество примеров того, что МНОГИЕ еще при жизни считали Пушкина и Толстого великими.

- Объясните, пожалуйста, какое отличие крымских татар от других национальностей дает им даже не юридическое, а нравственное основание претендовать на право принимать решения и руководить судьбами остальных 90% населения Крыма (если отбросить всю эту бредятину об "исторических корнях крымскотатарского народа"?

- Назовите, пожалуйста, фамилии крымских татар, которые, опять-таки по Вашему личному мнению, способны стать лидерами крымскотатарского Крыма по своим личным, в первую очередь интеллектуальным и культурным качествам, а также гарантировать людям других национальностей их безопасность и процветание в новом государстве?

- Объясните, пожалуйста, почему, стремясь к созданию собственного государства, крымские татары не хотят идти цивилизованным путем, т.е. вынести этот вопрос и предлагаемую Конституцию на всебщий референдум населения Крыма и с уважением принять решение боьшинства населения Крыма?

Надеюсь, как интеллегентный человек и сторонник безупречного соблюдения этики ведения дискуссии, к тому же обремененный несколькими дипломами, купленными не за сало, что является неоспоримым доказательством высокой интеллектуальности, Вы дадите ответы на мои вопросы, заданные в предельно корректной форме и с соблюдением толлерантности. С нетерпением жду.

Имея несколько дипломов надо научиться хотя бы элементарно анализировать ситуации и делать правильные выводы.

вклинюсь со своими пятью копейками

о чем я выше, собственно и говорила
если прекратить стеб, мы и так изрядно всех повеселили, то приходится констатировать дефицит элементарной житейской способности к логике, анализу, культуре мысли, и позвольте уж так высокопарно, мудрости....

дипломы в этом случае... до задницы, честно.

Lara Kroft

ну раз уж начали понтить, перечислите их здесь, с указанием факультетов и названий ВУЗов, плиз. Это без стеба, я просто прошу. Мне интересно.

Я не буду перечислять. Эту информацию я считаю личной.

Но хвастаться дипломами, которых "несколько"... это низость.

...грамотно хвастаться дипломом (ами)...

Интересно, а вот тут что Вы делаете:

Просто если вы действительно учились, и получили полное высшее, и на дневном отделении, и в сильной академической школе, как, скажем, я,...

Неужели хвастаетесь?

Да, и еще по поводу дипломов.
Очень во многих странах принято вывешивать свои дипломы об образовании на стене в кабинете. Чтобы каждый мог подойти и посмотреть. И это не считаеттся ни хвастовством, ни тем более низостью.

если уж на то пошло, я задам вам встречный вопрос - если вы так много учились, что у вас несколько настоящих дипломов, то когда же вы работали и чего конкретно в жизни благодаря этим дипломам вы добились?

А я почти всегда учился и работал одновременно. Успевал, знаете ли.
Но в последние несколько лет уже только работаю.
Что касается "конкретных" достижений - хвастаться не буду (а вдруг это тоже - низость? ).
Работаю, на жизнь хватает, родные, друзья и коллеги по работе ценят и уважают. Мне на данном этапе моей жизни этого достаточно.

Простите меня, Энвер (я прошу прощения, но кажется, так Вас зовут?), но ничего из вышеописанного ни я, ни остальные форумчане не наблюдаем.

Это, конечно, мое имхо, безусловно. Это наше ОБЩЕЕ имхо.

Но хвастаться дипломами, которых "несколько"... это низость.

Так чье ИМХО - Ваше или общее? Или это одно и то-же?

И по поводу того, что наблюдаю я.
Вы открыли эту тему, причем воспоминаниями о детстве в Закарпатье. При этом очень доброжелательно вспомнили о венграх, румынах, украинцах, которые там жили. Недоброжелательно (не знаю, может быть и заслуженно!) описали русских. И уж совсем нехорошо (снова отмечу - не знаю, заслуженно или нет!) описали цыган.
Но тему назвали "что отличает нас от татар, ну или татар от нас".

И вот уже 10 страниц взаимных упреков, откровенного стеба и оскорблений.
А Вы хотите выглядеть такой белой и пушистой.
Наташа (а Вас кажется так зовут?), какие цели Вы перед собой ставите, начиная все это?

Ladoga

Вот только доводы его не в ходу как-то, никто всерьёз не воспринимает. А по-прежнему приписывают ей татарские корни по материнской линии.

Никто - это кто? Я так понимаю, больше доводов у Вас нет.

Кстати, это у крымских татар все так понамешано, что каждый объявляет себя потомком Чингизидов. А в русских дворянских фамилиях было весьма строго. Этим целые структуры занимались и составлялись соответсвующие документы. Поэтому подтверждения о происхождении или его отсутствии даже сегодня легко проверяются. Кстати, там в статье ссылочки есть.

А где живёт, на каком языке пишет не имеют ничего общего со спором и "чистоте крови". Или Dы считаете что она разбавлена английской и турецкой?

Человек пишет ТОЛЬКО на турецком языке и Вы спрашиваете разбавлена ли его кровь турецкой? И это после того, что в этногенезе крымских татар кто только не принимал участия, кроме разве что китайцев и обитателей Нового Папуа? Смеетесь?

GFD

Но для меня остается загадкой - почему когда Бродский называет себя "евреем и русским поэтом", это является для sstarа основанием для включения этого поэта в число РУССКИХ поэтов. Но вот когда русская (по крови) поэтесса Анна Ахматова сама заявляет о своих татарских корнях (национальная самоидентификация!) - sstar с этим спорит!

Мда... Тяжелый случай. Еще раз. Ladoga утверждал, что Ахматова является потомком князя Ахмата и татаркой. Исторические данные этого не подтверждают. Считать себя можно кем угодно, но утверждать, что для этого имеются исторические основания - дело другое. Теперь, надеюсь, дошло?

Кроме того, что касается самоидентификации, мне неизвестно, чтобы Ахматова считала не русской, а татарской поэтессой. Возможно это пробел в моих познаниях, но Вы можете его легко заполнить ссылками на исторические материалы или серьезные исследования.

Более того, когда крымскотатарский (по крови) писатель Дженгиз Дагджи заявляет о том, что он крымскотатарский писатель - sstar и с этим спорит!

Попробует еще раз? Я не оспариваю принадлежность Дагджи к жидкой плеяде "великих" крымскотатарских писателей. Тем более, что я считаю важнейщим принцип "национальной самоидентификации". Но Ladoga и Вы настаиваете на "чистоте крови", при этом не разъясняя, какие для этого должны быть критерии. Проще говоря, как эту чистоту измерить, особенно у крымских татар, в которых всего понамешано. На примере с Дагджи я показал, что принцип "чистоты крови" на этом первом же Вашем примере дает сбой. Если Вы придерживаетесь предложенного мною принципа "национальной самоидентификации", то тогда Дагджи, безусловно, крымскотатарский писатель. Вы уж определитесь с критерием оценки. При нескольких-то диломах это должно быть понятно.

Впрочем, если бы Дженгиз Дагджи вдруг заявил бы, что он русский писатель - я уверен, sstar с радостью согласился бы.

С какого бодуна Вы так решили? Тем более за меня?

Кстати, принципиальный Вы наш, жду ответы на свои вопросы.

Lara Kroft

Простите меня, Энвер (я прошу прощения, но кажется, так Вас зовут?), но ничего из вышеописанного ни я, ни остальные форумчане не наблюдаем. Это, конечно, мое имхо, безусловно. Это наше ОБЩЕЕ имхо.

Ничего не могу добавить.

вклинюсь со своими пятью копейками

Да какие это "пять копеек" - гвоздь в крышку... Я, честно, говоря, на это не решился.

если прекратить стеб, мы и так изрядно всех повеселили

Это точно У меня сегодня жесткий бронхит, лежал дома и пытался работать, что не удавалось. На форуме развеялся. Крымский форум - как панацея!

GFD

не буду перечислять. Эту информацию я считаю личной.

Очень во многих странах принято вывешивать свои дипломы об образовании на стене в кабинете. Чтобы каждый мог подойти и посмотреть. И это не считаеттся ни хвастовством, ни тем более низостью.

так в чем дело? я же не издевалась, попросив указать эти моменты. Мне действительно интересно, никакого негатива.

Нисколько не пытаясь похвалиться, я просто начну с себя. У меня один диплом. Киевский Национальный университет имени Шевченко. Институт журналистики. Магистр журналистики.

А я почти всегда учился и работал одновременно. Успевал, знаете ли.

значит, вы все "мои университеты", как сказал Горький, окончили заочно, или я ошибаюсь?

А Вы хотите выглядеть такой белой и пушистой.

журналист, построивший основу своей карьеры на расследованиях, не может быть или стремиться быть белым и пушистым. Он может быть только правым или нет.
Я, Энвер, не белая и не пушистая. Я сука, каких свет не видывал. Но я умная сука. И это не так плохо, как может показаться. И я нисколько не добиваюсь пушистости в глазах обществености. Не червонец, чтобы всем нравиться. Компетентной я быть обязана. Стараюсь.

И тему я начала просто как эссе. Так мне захотелось, ТАК вот написать. И то, что силами всех остальных она вот в такое русло перетекла - перечитайте топик и поймете, что я этому не способствовала.

sstar

1. На момент вхождения в состав Российской империи территория Грузии была незначительна и не включала Абхазию и Южную Осетию. Два последних государства вошли в состав России по собственной воле, как друзья, и имеют полное право распоряжаться своей судьбой. Крымское ханство было врагом России, захвачено силой, т.е. является военным трофеем, а военный трофей не имеет свободы воли.

Это ложь. Территория Абхазии была отвоевана Россией у Турции. И Крым точно также был отвоеван Россией у Турции. Единственное различие в том, что земли Абхазии непосредственно подчинялись султану, а Крымское ханство было его вассалом.

3. Право на суверенитет Абхазия и Южная Осетия были лишены Грузией силой, вопреки советскому законодательству, которое это право им гарантировало. Вся их постсоветская история - это жизнь на своей земле в условиях непрекращаюшейся агрессии со стороны Грузии. В тоже время крымские татары прибыли в Крым, куда их никто не звал, и сами стали источником агрессии, чреватой гражданскими столкновениями.

Тогда Чеченская АССР также имела право на суверенитет? И Россия лишила Чечню этого права силой, "...вопреки советскому законодательству, которое это право им гарантировало"?

Кстати, насколько мне помниться, отстаивая право крымских татар на суверенитет, Вы так и не признали подобного права за Абхазией и Грузией? Или готовы, но только по барьеру: мы признаем Ваш, а Вы - наш. Вот с таким торгашеским менталитетом крымским татарам никогда не стать государствообразующим народом. Максимум - рынком руководить.

Я Вам уже в сто первый раз отвечаю - мы (крымские татары) имеем право на автономию в составе Украины. Точно также абхазы имеют право на автономию в составе Грузии.

Маленький гигант большого секса, Воры в законе

Это безусловно ШЕДЕВРЫ мирового кино.
Третий фильм не смотрел.

Или Георгий Гулиа. У него в свое время меня захватила трилогия "Фараон Эхнатон", "Человек из Афин", "Сулла". На любом книжном форуме эти романы можно найти и скачать. Буду рад, если Вы наконец-то, назовете равных им по таланту крымскотатарских писателей. А то пока один треп.

Дженгиз Дагджи, к примеру. В Турции он не менее известен, чем Гулиа в России.
И романы Г.Гулиа я читал, когда учился в школе, в классе девятом-десятом. Поверьте, это далеко не лучшие исторические романы, которые я прочел (ИМХО).

Отвечу на вопросы:

Приведите, пожалуйста, множество примеров того, что МНОГИЕ еще при жизни считали Пушкина и Толстого великими.

В ноябре 1855 г. Толстой приехал в Петербург и сразу вошел в кружок «Современника» (Н.А.Некрасов, И.С.Тургенев, А.Н.Островский, И.А.Гончаров и др.), где его встретили как «великую надежду русской литературы».

Это он только "Севастопольские рассказы" написал. Нет еще ни "Войны и мир", ни "Анны Карениной" и еще многих других ВЕЛИКИХ произведений.
Само высказывание "великая надежда русской литературы" принадлежит Некрасову. Вы ему не верите?
http://dosie.km.ru/file/index.asp?data=12....0:00&archive=on

вот еще
http://www.levtolstoy.org.ru/lib/ar/author/198

Фигура "яснополянского старца" - писателя, философа, страстного протестанта, религиозного реформатора - с каждым годом вырастала в глазах читающей России. В 1891 году Н. Н. Страхов писал в статье "Толки о Л. Н. Толстом": "Малейшие известия о том, что пишется и как живется в Ясной Поляне, газеты помещают наравне с наилучшими лакомствами, какими они угощают своих читателей, т. е. наравне с политическими новостями, с пожарами и землетрясениями, скандалами и самоубийствами. <...> Может быть, со времен Вольтера не было писателя, который производил бы такое сильное действие на своих современников" (*). (* Вопросы философии и психологии, 1891, No 9, с. 98-99. *) В самом деле, примерно с 1885 года в Ясную Поляну, как некогда в Ферней к Вольтеру, стекались паломники, желавшие видеть писателя и говорить с ним. Зимы Толстой обычно проводил в Москве, и его дом в Долго-Хамовническом переулке осаждали тогда корреспонденты русских и иностранных газет, давние почитатели "Войны и мира", новообращенные последователи его философии, да и просто любопытствующие. Его гостями бывали студенты, курсистки, фабричные рабочие, учителя, сектанты, крестьяне отдаленных губерний, семинаристы, репортеры, священники, актеры, ученые, музыканты, художники, врачи, юристы, ремесленники...

Теперь по Пушкину.
Лермонова стихотворение "Смерть поэта" в школе не учили?
Впрочем, оно было написано ПОСЛЕ смерти Пушкина. Но нетрудно догадаться, что Лермонтов считал Пушкина ВЕЛИКИМ и ло его смерти.

Далее...

http://xarms.lipetsk.ru/texts/masl1.html

Пушкин в сознании Хармса, видимо, существовал постоянно. Хармс, несомненно, понимал значение Пушкина для русской и мировой литературы. В его дневниках есть запись О гениях от 20 октября 1933 года: Если отбросить древних, о которых я не могу судить, то истинных гениев наберется только пять, и двое из них русские. Вот эти пять гениев-поэтов:
Данте, Шекспир, Гете, Пушкин и Гоголь [1. С.118].

http://www.c-cafe.ru/days/bio/4/054.php

Известие о дуэли и кончине Пушкина вызвало сильное волнение в Петербурге ("Смерть поэта" М. Ю. Лермонтова; позднее на смерть Пушкина откликнулись стихами Жуковский, Тютчев, А. В. Кольцов); у его гроба побывало (по разным данным) от 10 до 50 тысяч человек.

Объясните, пожалуйста, какое отличие крымских татар от других национальностей дает им даже не юридическое, а нравственное основание претендовать на право принимать решения и руководить судьбами остальных 90% населения Крыма (если отбросить всю эту бредятину об "исторических корнях крымскотатарского народа"?

Почему у абхазов, якутов и многих других народов Вы такие "основания" видите, а у крымских татар - нет?

Назовите, пожалуйста, фамилии крымских татар, которые, опять-таки по Вашему личному мнению, способны стать лидерами крымскотатарского Крыма по своим личным, в первую очередь интеллектуальным и культурным качествам, а также гарантировать людям других национальностей их безопасность и процветание в новом государстве?

Рефат Чубаров.

- Объясните, пожалуйста, почему, стремясь к созданию собственного государства, крымские татары не хотят идти цивилизованным путем, т.е. вынести этот вопрос и предлагаемую Конституцию на всебщий референдум населения Крыма и с уважением принять решение боьшинства населения Крыма?

Мы будем идти цивилизованным путем. Никаких переворотов и революций не будет (даже не надейтесь! ). А по поводу референдума я уже писал. Он будет проведен. И по его результатам будет создана автономная республика в составе Украины. Только это будет не сегодня, и даже не завтра.

Я ответил на ваши вопросы?

Теперь ответьте на мои - про великих люксембуржцев, про "национальную самоидентификацию", которая работает только в одну сторону.
Да, еще я просил список российских олигархов, в котором большинство - русские по национальности. А Ladoga интересовался списком "пламенных революционеров" (которые, надо полагать, тоже все были ВЕЛИКИЕ РУССКИЕ).

sstar

Мда... Тяжелый случай. Еще раз. Ladoga утверждал, что Ахматова является потомком князя Ахмата и татаркой. Исторические данные этого не подтверждают. Считать себя можно кем угодно, но утверждать, что для этого имеются исторические основания - дело другое. Теперь, надеюсь, дошло?

Это Ахматова утверждала, а Ладога повторяет с ее слов. Она думала, что у нее есть для этого основания. Но в любом случае - она же имеет на это право, на эту самую "национальную самоидентификацию"? Чем она хуже Бродского?

значит, вы все "мои университеты", как сказал Горький, окончили заочно, или я ошибаюсь?

Первое образование - очное.

Я, Энвер, не белая и не пушистая. Я сука, каких свет не видывал. Но я умная сука. И это не так плохо, как может показаться. И я нисколько не добиваюсь пушистости в глазах обществености. Не червонец, чтобы всем нравиться. Компетентной я быть обязана. Стараюсь.
И тему я начала просто как эссе. Так мне захотелось, ТАК вот написать. И то, что силами всех остальных она вот в такое русло перетекла - перечитайте топик и поймете, что я этому не способствовала.

А я в свою очередь ВООБЩЕ СТАРАЮСЬ НЕ ОТКРЫВАТЬ ТЕМ, которые могут развиться в конфликтную ситуацию (впрочем, одну открыл - уже очень давно).
И вообще, во всех случаях НЕ ЯВЛЯЮСЬ ИНИЦИАТОРОМ конфликта, а только отвечаю (стараюсь сдержанно, но конечно-же не всегда получается), когда некоторых особо одаренных участников форума слишком заносит.
И по поводу "так захотелось". Одна журналистка, которую вы прекрасно знаете, относительно недавно написала статью. "Принесенные ветром" называется, если я не ошибаюсь. Так вот, эта грязная статейка оскорбила очень многих моих знакомых и друзей (не только крымских татар). Я так понимаю, ей тоже "так захотелось"?

Но в сознание некоторых участников форума (да и не только) какие-то обиды, предрассудки, культурные различия перевешивают здравый смысл, который подсказывает любому нормальному человеку - надо искать то, что нас объединяет, а не то, "что отличает нас от...".
Неужели кто-то хочет повторения абхазского, чеченского, приднестровского, косовского или еще какого-нибудь сценария?

Отредактировал GFD - 15 Ноября, 2008, 5:09

GFD

Одна журналистка, которую вы прекрасно знаете, относительно недавно написала статью. "Принесенные ветром" называется, если я не ошибаюсь. Так вот, эта грязная статейка оскорбила очень многих моих знакомых и друзей (не только крымских татар). Я так понимаю, ей тоже "так захотелось"?

во-первых, не путаем форум и Крымскую правду как печатное СМИ. Это разные вещи. Я, как журналист, тоже много чего понаписала, и степень моей личной цензуры тоже была разной.
во-вторых, со многими вещами я согласна в той статье. Другое дело, что сама по себе КП не является качественным СМИ, и на публицистику этот материал не претендует. Этичнее он бы смотрелся в блоге.

Неужели кто-то хочет повторения абхазского, чеченского, приднестровского, косовского или еще какого-нибудь сценария?

ну что за бред, простите?
сначала про теплушки, потом про экзамены, теперь про конфликты?
при чем тут форум к конфликтам в реале?

Цитата
значит, вы все "мои университеты", как сказал Горький, окончили заочно, или я ошибаюсь?

Первое образование - очное.

ну на вопрос мой вы так и не ответили на самом деле. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы просто написать, о каких "нескольких" дипломах идет речь. Я ведь по-человечески попросила.

И по его результатам будет создана автономная республика в составе Украины. Только это будет не сегодня, и даже не завтра.

Когда вы нарожаете мильены

GFD
Вы так скрываете свое образование, что складывается впечатление, что это либо Гарвард, либо Индустриально-педагогический...

Пэтро

Когда вы нарожаете мильены

Это долго ждать.
Когда мы нарожаем сотни тысяч, плюс уговорим сотни тысяч из вас, что крымскотатарская автономия не несет в себе ничего плохого - и потом все вместе пойдем и проголосуем на референдуме.

mas

Вы так скрываете свое образование, что складывается впечатление, что это либо Гарвард, либо Индустриально-педагогический...

Ни в том, ни в другом не учился, к сожалению. Так что Вы не угадали.

Lara Kroft

ну что за бред, простите?
сначала про теплушки, потом про экзамены, теперь про конфликты?
при чем тут форум к конфликтам в реале?

Вы наверное невнимательно читаете форум? Про теплушки "намекнул" sstar, про возможные кровавые конфликты в случае попытки создания крымскотатрской автономии - также его слова...

ну на вопрос мой вы так и не ответили на самом деле. Не вижу ничего зазорного в том, чтобы просто написать, о каких "нескольких" дипломах идет речь. Я ведь по-человечески попросила.

Уже ответил. В ПМ.

Когда мы нарожаем сотни тысяч, плюс уговорим сотни тысяч из вас

Смотрите, чтобы кто-нибудь не уговорил их сделать другие весчи...

Про теплушки "намекнул" sstar

А что такое теплушки? А то все время слышу от вас, это название, но невдомек что это?

вроде есть печи теплушки... и некие дезинфекционные вагоны..

Пэтро

Смотрите, чтобы кто-нибудь не уговорил их сделать другие весчи...

Есть такие. Хорошо, что Вы заметили.
И что интересно - очень многие из этих самых "уговаривателей сделать другие весчи" живут далеко от Крыма, и эти "другие весчи" их никак не коснутся. Так, в новостях посмотрят - и все.
Я же не называл никаких имен?

А что такое теплушки? А то все время слышу от вас, это название, но невдомек что это?

А это вагоны такие. В свое время в СССР людей перевозили в них. Причем практически всех - и солдат, и заключенных, и депортированных.
Нет, конечно-же в СССР в то время были и купейные вагоны. Но для большого количества людей их не хватало.
А когда один из "уговаривателей сделать другие весчи" намекает здесь на форуме про теплушки - это его мечты о повторной депортации. Но мечты эти - неосуществимые. Потому-что нормальным крымчанам такие идиотские мысли в голову не приходят, и они в этом участия принимать точно не будут. А сам он сюда не приедет, а если приедет... .

GFD

Это ложь. Территория Абхазии была отвоевана Россией у Турции.

Вот что меня в Вас всегда удивляет, так это утверждения без доказательств. Главное ляпнуть, а там авось пройдет.

Не пройдет. Абхазия была независимым государством до XVI века, а потом вследствии агрессии со стороны Турции попала под ее протекторат. Что такое протекторат говорят следующие факты:
"За 250 лет владычества турки нанесли стране невосполнимый ущерб. Они ограбили почти все христианские храмы, насильственно насаждали ислам среди абхазов, торговля людьми достигла невиданных размеров. По неполным данным, ежегодно с Черноморского побережья Кавказа вывозилось до 12 тыс. молодых невольников. Из юных абхазцев-невольников готовили воинов, а девушек продавали в гаремы".
(Источник: http://www.kolhida.ru/index.php3?path=_agm...gm_putevoditel).

В начале XIX века владетельный князь Абхазии Келешбей Чачба (Шервашидзе) создал 25 тыс. армия, хорошо вооруженную, с артиллерией, конницей и сильным флотом (более 600 галер). Абхазское княжество очень усилилось и с помощью флота стало контролировать Черноморское побережье от Анапы до Батума. Нуждаясь в союзнике в борьбе со столь сильным противником как Турция, обратился за помощью к России. После гибели Келешбей Чачба его сын к России обратился с просьбой о присоединении. 17 февраля 1810 года в ответ на обращение владетельного князя Абхазии Георгия Чачба-Шервашидзе император Александр I своим манифестом объявил о присоединении Абхазии к России, а абхазский народ объявил находящимся "под Верховным покровительством, державою и защитою Российской империи... по всей силе на вечные времена нерушимо".

Присяга абхазского князя Георгия Шаваршидзе (Сефер-Али бека) 23 августа 1810 года при вступление в подданство России

"Я, нижеименованный, владетель Абхазской области князь Сефер-Али бек, названный при святом крещении Георгием Шарвашидзе, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом пред святым его Евангелием в том, что хочу и должен е. и. в., моему всемилостивейшему великому государю императору Александру Павловичу, самодержцу всероссийскому, и е. и. в. всероссийского престола наследнику, который назначен будет, верным, добрым и послушным подданным быть и служить е. в. как верному подданному пристойно есть и надлежит; противности никакой ни тайно, ни явно не чинить и по владетельному достоинству, в котором высочайшей е. и. в. грамотой всемилостивейше я утвержден, поступать и исполнение чинить во всем по его, великого государя, указам, не щадя живота своего, до последней капли крови; подвластный же мне Абхазского владения народ содержать в порядке и управлять им с правосудием и кротостью, отвращая оный от всяких предприятий, интересам е. и. в. противных; естьли же чего собою учинить не могу, о том заблаговременно уведомлять главноуправляющего в Грузии и других российских начальников.

В заключение сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя нашего. Аминь. И прилагаю к сему мою печать.
(М. П.) (М. П.)
По сей присяге приводил Белявского мушкетерского полка полковой священник Исидор Попов.
По сей присяге был Белявского мушкетерского полка майор [Майзов]
Присяга учинена 23-го числа августа 1810 г.

Печатается по изданию: Под стягом России. Сборник архивных документов. М., 1992. С.299-300.
Ссылка: http://www.hrono.ru/dokum/abhaz1810.html

Как видно из вышесказанного, суверенное Абхазское княжество во главе которого стоял легитимный правитель по собственной воле и исходя из своих интересов обратилось России с соблюдением всех действующих на тот момент международных процедур. Если это не нравилось Турции, то это ее проблемы.

Крым был действительно завоеван Россией, но Ваше словосочетание "точно также" в данном случае неадекватно действительности.

Тогда Чеченская АССР также имела право на суверенитет?

Я готов отвечать на вопросы, но не на те, которые Вами ТУПО повторяются из темы в тему. Если не можете запомнить мои ответы - пейте бром или воспользуйтесь поиском.

Я Вам уже в сто первый раз отвечаю - мы (крымские татары) имеем право на автономию в составе Украины.

В сто первый раз повторяю вопрос на который Вы никак не можете дать адекватный ответ: на каком основании?

Точно также абхазы имеют право на автономию в составе Грузии.

Видимо абхазы лучше знают на что они имеют право и свой выбор уже сделали. Сейчас разговор о Крыме.

Это безусловно ШЕДЕВРЫ мирового кино. Третий фильм не смотрел.

Наверное, не шедевры. Но я просто напомнил Вам, чтобы подчеркнуть его известность не просто в границах родного села. О его литературном творчестве сказать личное мнение не могу, поскольку не читал. Но в справочном материале отмечаются его многочисленные награды в литературе, включая Пушкинскую премию и премию "Триумф". Это означает, что он имеет достаточно высокое признание среди коллег, что уже весьма много значит.

И романы Г.Гулиа я читал, когда учился в школе, в классе девятом-десятом. Поверьте, это далеко не лучшие исторические романы, которые я прочел

А я и не отношу их шедеврам, так же как и не сомневаюсь, что Вы что-то читаете. Просто это свидетельствует, что Г.Гулиа - состоявшийся писатель, которого знают на территории той же России, в то время как имя Дагджи большей части участников форума не знакомо даже на слух.

Теперь относительно Пушкина и Толстого. Вы что, действительно считаете, что вся Вами написанная галиматья является неоспоримым доказательством того, что "МНОГИЕ еще при жизни считали Пушкина и Толстого великими" (как сформулировано в моем вопросе)?

Цитирую Ваши ответы:

Само высказывание "великая надежда русской литературы" принадлежит Некрасову. Вы ему не верите?

Я вижу, что Некрасов считал Толстого "великой надеждой", но не вижу из чего следует, что Некрасов считал его "великим писателем".

Но нетрудно догадаться, что Лермонтов считал Пушкина ВЕЛИКИМ и ло его смерти.

А блюдечко вертеть, в качестве доказательства, еще не пробовали? Догадки не являются доказательствами, надеюсь, что хоть эту элементарную истину владелец нескольких дипломов способен уразуметь?

Пушкин в сознании Хармса, видимо, существовал постоянно.

Может Пушкин и существовал в сознании Хармса, только сам Хармс существовал с 1905 по 1942 г. и никак не может считаться современником Пушкина. Вы хоть посмотрите на заданный мною вопрос и на даты жизни Пушкина. Вы почти на сто лет промахнулись. Ни фига себе эрудиция.

Известие о дуэли и кончине Пушкина вызвало сильное волнение в Петербурге

Ну и дальше что? Гибель Листьева и Полятковской тоже вызвало большой общественный резонанс, но их чего следует, что Полятковскую надо немедленно отнести к чреде "великих русских писателей"?

GFD, Вы уж не пишите то, что не можете доказать или тщательно отвечайте за то, что изрекаете. На мой вопрос Вы совершенно не смогли ответить. Слив.

Почему у абхазов, якутов и многих других народов Вы такие "основания" видите, а у крымских татар - нет?

Я ничего не написал о якутах и т.п. Я задал вопрос: "Объясните, пожалуйста, какое отличие крымских татар от других национальностей дает им даже не юридическое, а нравственное основание претендовать на право принимать решения и руководить судьбами остальных 90% населения Крыма (если отбросить всю эту бредятину об "исторических корнях крымскотатарского народа"?

На свой вполне конкретный вопрос я жду такой же конкретный ответ.

Рефат Чубаров.

Ответ принят. Но имея столь одиозных личностей в виде лидеров, крымские татары никогда не смогут убедить остальное население Крыма, что данный человек, совершающий действия, подпадающие под статьи Уголовного кодекса, может выступать гарантом их безопасности.

А по поводу референдума я уже писал. Он будет проведен. И по его результатам будет создана автономная республика в составе Украины. Только это будет не сегодня, и даже не завтра.

А почему не сегодня или завтра, коль скоро крымские татары уверены в наличии у них неспоримых доказательств своего права на самоопределение?

Теперь ответьте на мои - про великих люксембуржцев,

Уже ответил в предыдущих постах. Необязательно иметь великих, но необходимо иметь нравственное право, чтобы требовать преференций для 10% населения вопреки интересам остальых 90%.

про "национальную самоидентификацию", которая работает только в одну сторону.

Пожалуйста, напрягитесь и попробуйте сформулировать свой вопрос более внятно.

Да, еще я просил список российских олигархов, в котором большинство - русские по национальности.

Вам расстрельные списки? Их в Инете много ходит
И совершенно очевидно, что большинство олигархов не русских кровей, но что Вы этим хотите доказать? Что если на крымском рынке большинство торгующих арбузами крымские татары, то это дает им право на реальную власть?
Насмешили, GFD, своей логикой

А Ladoga интересовался списком "пламенных революционеров" (которые, надо полагать, тоже все были ВЕЛИКИЕ РУССКИЕ).

Да нет, большинство их составляли как раз "пламенные евреи". Еще одно свидетельство того, что агрессивному нацменьшинству нельзя давать много политических свобод. Как и крымским татарам в Крыму.

Это Ахматова утверждала, а Ладога повторяет с ее слов. Она думала, что у нее есть для этого основания.

Ахматова сказала Ладоге, а Ладога повторил, потому что думал, что у Ахматовой есть для этого основания. Вам самому не смешно от этой бредятины. Теперь знайте, что оснований Ахматова не имела, а Ладога зря поверил ей на слово.

Но в любом случае - она же имеет на это право, на эту самую "национальную самоидентификацию"?

Имеет. Если приведете ее собственное высказвание, что она считает себя татарской или крымскотатарской поэтессой, то я вычеркну ее из списка великих русских. А так Вам придется с этим смириться.

Когда мы нарожаем сотни тысяч, плюс уговорим сотни тысяч из вас, что крымскотатарская автономия не несет в себе ничего плохого - и потом все вместе пойдем и проголосуем на референдуме.

Ага, с проектом крымскотатарской Конституции, которая лишает 90% населения всех прав, и с Рефатом Чубаровым в роли гаранта безопасности и процветания всего не крымскотатарского населения, Вы можете только потерявших разум убедить, что "крымскотатарская автономия не несет в себе ничего плохого".

mas

Вы так скрываете свое образование, что складывается впечатление, что это либо Гарвард, либо Индустриально-педагогический...

Тоже мне тайна тамплиеров По логике и анализу видно, что не физтех. Где-то год назад на форуме поздравляли GFD с защитой кандидатской. Помнится, он написал, что она касается сельскохозяйственной тематики. Кто в Крыму готовит аграриев я не знаю, но думаю местным жителям определить легко.

Пэтро

А что такое теплушки? А то все время слышу от вас, это название, но невдомек что это?

В 1906 г. Столыпин стал министром внутренних дел Российской империи. Одной из составляющих его экономических реформ было бесплатное выделение крестьянам из центральных губерний России земель в Сибири и на Дальнем Востоке. Для переброски такого огромного количества людей с домашним скарбом и скотом использовались утепленные товарные вагоны, в которых устанавливались нары для сна и загородки для скота. Эти вагоны получили название "столыпинские вагоны".

Во время Первой мировой войны их использовали для транспортировки войск. Перед Второй мировой в них перевозили зеков, а во время Великой Отечественной их снова использовали для перевозки войск. К этому времени их называли "теплушки".

В них также вывозили крымских татар из Крыма в 1944 г. Для усиления драматизма крымскотатарские "историки" пишут о том, что людей "погрузили в товарные вагоны", что должно свидетельствовать о "зверствах Сталина". При этом эти "истерики" забывают упомянуть, что в тот период других вагонов не было, и весь СССР ездил преимущественно в подобных вагонах и крымским татарм выделили тот же транспорт, что и всем остальным жителям Союза. Кстати, и продуктовые карточки им дали рабочие, хотя полагалось дать как иждивенцам. Вот такие вот "зверства".

Отредактировал sstar - 15 Ноября, 2008, 21:43

И что интересно - очень многие из этих самых "уговаривателей сделать другие весчи" живут далеко от Крыма, и эти "другие весчи" их никак не коснутся.

мне кажется, что нац. автономия, большинству Кр. татар, тоже не шибко интересна. Есть только некоторые особо заинтересованные...