Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (20) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Что нас разъединяет с татарами, или что нас может объединить
sstar | Профиль
Дата 16 Ноября, 2008, 22:41
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Lara Kroft
Цитата
народ, составляющий менее пятой части от населения Крыма, может претендовать на автономию по национальному признаку? и почему?

Правды Вы от GFD все-равно не услышите, а только бездарный пересказ Томмазо Кампаннелы и Томаса Мора smile.gif.

Обратите внимание на два интересных аспекта.

1. В документах меджлиса, имеется в виду проект Конституции, Декларация и пр., ставится целью создание суверенного национального государства. Украина, в соответствии со статьей 2 своей Конституции, является УНИТАРНЫМ государством. Это означает, что в ее состав входят территориально-политическим образованиям с ограниченой самостоятельностью, автономией, но отнюдь не государства. Следовательно, получение суверенитета возможно только в рамках отдельного НОВОГО ГОСУДАРСТВА. В принципе меджлис это и не скрывает, поскольку в своей Конституции прямо пишет: "Крымская Республика - суверенное демократическое правовое государство...", что позволяет деятельность меджлиса охарактеризовать как антиконституционную и сепаратистскую. И объяснения этому никто из сторонников меджлиса здесь на форуме не смог дать.

2. В последнее время все чаще стали говорить о "крымскотатарской автономии". Ход, по всей видимости, чисто тактический, поскольку никто из лидеров меджлиса не дезавуировал ранее принятые Конституцию, Декларацию и пр. Следовательно, цели не сняты, только временно изменены лозунги. Т.е. планируется развитие событий по косовскому варианту: через автономию к национальной автономии, а затем - к национальному государственному суверенитету. Подобный сценарий весьма вероятен, если учитывать, каким иностранным державам выгодно подобное развитие событий и помнить об их приверженности к апробированным сценариям, хотя бы тех же "цветочных революций".

Для осуществления подобных задач меджлису необходимо обеспечить достижение ряда предварительных пропагандистских целей:

- Закрепить в сознании жителей Крыма автохтонность крымских татар. И надо признать, что в некотором роде им это удалось, поскольку нелепость притязаний крымских татар на статус "коренного народа" у очень значительной части жителей не вызывает негативной реакции. (Было бы интересно иметь какие-либо статистические данные по данному вопросу. Случайно Вы ими не располагаете?) Поэтому в качестве контрпропаганды необходимо постоянно излагать подлинную историю крымских татар с их сомнительным этногенезом и автохтонностью, поскольку именно на этих посылках меджлис базирует свои претензии на приоритетное обладание землей, особый национально-правовой статус и связанные с ним привилегии, вплоть до образования собственного государства.

- Расширить в сознании населения Крыма черты присущие понятию "коренной народ" до признаков, характеризующих титульную (государствообразующую) нацию. В этом вопросе пока у меджлиса явный провал. Не ассоциируется у населения род профессиональной деятельности большинства крымских татар с видением черт, присущих государствообразующей нации. Абсолютно недостаточен интеллектуальный и культурный потенциал татар. Слишком ничтожны лидеры, да и их увлеченность решением своих сиюминутных меркантильных задач с помощью организации массовых самозахватов вызывает негативную реакцию большей части населения.

Поэтому лидеры меджлиса (или те, кто за ними реально стоит) вынуждены изменить тактику на создание более привлекательного образа крымского татарина как мирного соседа, с которым можно безопасно сосуществовать в пределах крымскотатарской автономии. Однако, эта тактика имеет серъезное внутреннее противоречие, поскольку существует опасность, что разумная часть крымских татар примет это за чистую монету, а меджлису необходима пропаганда национализма, как мобилизирующей силы, сплачивающей татар вокруг меджлиса. Для этого требуется проведение националистических митингов и провокаций, что в свою очередь дезавуирует образ "татарина - мирного соседа" в глазах рядового крымского жителя.

Возникает вопрос, что такое "крымскотатарская автономия"? Ведь в соответствии с действующей Конституцией Украины Крым уже сегодня является Автономной Республикой. Следовательно определяющим в требовании автономии является прилагательное "крымскотатарская". Тогда в чем причина стремления придать существующей автономии национальную или, точнее, националистическую, окраску? Вряд ли можно серьезно относиться к той галиматье, которую излагает GFD. В конце концов перераспределение эфирного времени или финансирования печатных СМИ, а также создание классов или школ с преподаванием на национальных языках вполне можно осуществлять и в рамках полномочий действующей автономии. Кроме того, никто не запрещает крымским татарам создания компактных мест проживания с сохранением национального уклада жизни. И было бы понятно, если бы для подобных территорий меджлис просил бы создать особые условия существования и управления наподобие индейских резерваций или других мест этнического поселения, опыт создания которых, насколько я слышал, имеется в других странах.

Но меджлис хочет крымскотатарской автономии на всем полуострове. С влиянием на ВСЕ население Крыма, несмотря на его национальное многообразие с преобладанием этнических славян. Зачем?

Меджлису необходимо законодательное закрепление власти за крымскими татарами. Ради этого они готовы обещать все что угодно и даже временно снять свои националистические и сепаратистские лозунги. Однако все это носит временный, тактический характер. И надо помнить, что уступка сербских властей, в Конституция 1974 года значительно расширивших права автономии в федерации, только катализировала сепаратистскую политику косовских албанцев и привела к известному результату.

Политика косовских албанцев базировалась на трех вещах: сепаратизм, национализм, исламский экстремизм. Плюс хорошее организационное начало в виде жесткой властной вертикали, параллельной государственным органам власти. Ничего не напоминает?

Как я уже отметил, крымским татарам не хватает черт, присущих титульной нации, и соответствующих лидеров. Да и они значительно малочисленнее другого населения в Крыму, независимо от того 10% или 20% их сегодня. Поэтому в ближайшие годы их реальные действия будут направлены на изменение демографической ситуации в Крыму за счет:
- создания условий, вытесняющих из Крыма другое население, преимущественно славян;
- повышения деторождаемости крымских татар;
- увеличения притока крымских татар из за рубежа.

Для этого им жизненно необходимы жизненные условия smile.gif : земля, жилье, средства к существованию. Учитывая низкую квалификацию основной части крымских татар надежды на создание собственного сегмента легальной экономики у них никакой. Следовательно, выход только в доходах криминальной экономики и она в Крыму будет расширяться. Сегодня в первую очередь за счет криминальных самозахватов земли. И власть должна быть предельно тупой, чтобы считать, что при некоторой обеспеченнности землей крымские татары остановятся. Никогда! Для них остатновка - это крах. К лидерам меджлиса вполне применимы слова лидера II Интернационала Эдуарда Бернштейна: "Цель - ничто, движение - все!"

А что касается веры в их обещания процветания других наций в крымскотатарской автономии - то кто поверит единожды солгавшему (и даже предавшему).
PM
50/18941   
GFD | Профиль
Дата 16 Ноября, 2008, 22:45
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 339
Регистрация: 18.02.06

Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


Пэтро
Цитата
И хотят ли Кр. татары дети учится на Кр. татарском? Я лично знаю многих, ни знающих ни слова по кр. татарски. И особым желанием знать, не обладающих..

Ну Вы и загнули!!! lol.gif
А если серьезно - можете привести хоть одного крымского татарина, который не знает ни слова на родном языке? (у Вас именно так написано!) Нет, не того, кто плохо знает, или почти не говорит (такие к сожалению есть, и немало), а именно не знает ни слова?

У меня огромное количество родственников, друзей и знакомых крымских татар. Абсолютное большинство из них хотят, чтобы их дети учились в крымскотатарской школе. Но возможности такой они не имеют (крымскотатарских школ мало, а те, что есть, находятся далеко).
Почему их дети должны учиться в русских школах?

Цитата
Я лично ничего полезного в знании Кр. татарского языка для Русских и прочих жителей Крыма не вижу.
ИМХО в условиях обще глобализации есть необходимость, лишь в знании основополагающих языков в том числе Русского.


Тогда зачем нам русский? Надо учить английский и китайский.


____________________
PMEmail Poster
49/2566   
Пэтро | Профиль
Дата 16 Ноября, 2008, 23:08
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(GFD @ 16 Ноября, 2008, 21:45)
А если серьезно - можете привести хоть одного крымского татарина, который не знает ни слова на родном языке? (у Вас именно так написано!) Нет, не того, кто плохо знает, или почти не говорит (такие к сожалению есть, и немало), а именно не знает ни слова?


"Ни слова" это образно.. Имелось ввиду: Когда к нему обратились по Кр. татарски, он ответил: "Я не разговариваю по татарски".


Цитата(GFD @ 16 Ноября, 2008, 21:45)
Абсолютное большинство из них хотят, чтобы их дети учились в крымскотатарской школе.


Ключевой вопрос, а дети этого хотят? Основным языком в Крыму является Русский. И именного его знание имеет первоочередное значение. В данный момент знание Русского языка у большинства школьников и студентов жутко хромает. Что будет при уменьшении кол-ва Русскоязычных школ?
PMEmail Poster
48/20840   
Maloy | Профиль
Дата 16 Ноября, 2008, 23:32
Quote Post



Флудер
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 1932
Регистрация: 25.11.04

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Пэтро @ 16 Ноября, 2008, 20:30)
Я лично ничего полезного в знании Кр. татарского языка для Русских и прочих жителей Крыма не вижу.

Ну как же ,при автономии татарской пригодится lol.gif
Цитата(GFD @ 16 Ноября, 2008, 16:28)
Может претендовать.

И опять таки -основания?Вам так захотелось?Мне тоже много чего хочется и че ? Тоже претендовать?
Цитата(GFD @ 16 Ноября, 2008, 16:28)
На автономию, в которой ВСЕ жители будут иметь равные права, не будет никакой дискриминации по национальномуу признаку, единственным "отличием" этой автономии будет то, что поддерживается культура, язык и традиции коренных народов (в данном случае - крымских татар, караимов и крымчаков), но не в ущерб другим народам, здесь проживающим.

А греки,скифы,тавры,киммерийцы,турки,монголы,немцы,евреи,армяне,болгары,молдоване,малороссы,русские? Мне лично эта всякая культура коренных народов и наcensored.gifй не нужна,в прочем как и некоторые народы...Вы такие белые и пушистые?Давайте референдум проведем про Русскую автономию в Крыму,а не татарскую lol.gif lol.gif lol.gif


____________________
user posted image
FF Non Fare La Puttana
PMEmail Poster
48/4702   
Maloy | Профиль
Дата 16 Ноября, 2008, 23:39
Quote Post



Флудер
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 1932
Регистрация: 25.11.04

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(GFD @ 16 Ноября, 2008, 20:45)
Почему их дети должны учиться в русских школах?

Что вам мешает построить татарскую на деньги меджалиса?зделать платную школу(как и многие в симферополе) для зп учителей?Турция опять же спонсирует?Задолбали ныть и выставлять себя ущемленными и убогими.Жили же (по рассказма) хорошо в татарстане или где там вы жили,хрена вернулись?Вернулись -ведите себя как все,вы не пупы земли,вы незванные гости,которые тута нафиг никому не здались,отсюда и ненависть у некоторых.Да и вообще-нефиг было фашистам прислуживать!!!Терь пожинайте плоды своего урожая...

Отредактировал Maloy - 16 Ноября, 2008, 23:41


____________________
user posted image
FF Non Fare La Puttana
PMEmail Poster
9/4702   
GFD | Профиль
Дата 17 Ноября, 2008, 0:27
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 339
Регистрация: 18.02.06

Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


Пэтро
Цитата
Ключевой вопрос, а дети этого хотят? Основным языком в Крыму является Русский. И именного его знание имеет первоочередное значение. В данный момент знание Русского языка у большинства школьников и студентов жутко хромает. Что будет при уменьшении кол-ва Русскоязычных школ?

Вы всерьез полагаете, что следует спрашивать у шестилетних детей, на каком языке они хотят учиться в школе? lol.gif
А количество русскоязычных школ все равно будет сокращаться - хотите вы этого или нет. Будет больше открываться украинских, а может быть - и крымскотатарских. Вы посмотрите - в Украинскую гимназию в Симферополе устроить ребенка невозможно, в крымскотатарских школах классы переполнены.

Maloy
thumbup.gif


____________________
PMEmail Poster
48/2566   
Ladoga |
Дата 17 Ноября, 2008, 1:39
Quote Post



Unregistered










Цитата(ratibor @ 16 Ноября, 2008, 19:15)
извините за краткость, с мобилы я

С дурдома ты, а не с мобилы...
Пэтро | Профиль
Дата 17 Ноября, 2008, 2:01
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Maloy @ 16 Ноября, 2008, 22:32)
Ну как же ,при автономии татарской пригодится

Ну я хотел сказать... Но решил промолчать...

Цитата(Maloy @ 16 Ноября, 2008, 22:39)
или же (по рассказма) хорошо в татарстане

lol.gif
PMEmail Poster
8/20840   
ratibor | Профиль
Дата 17 Ноября, 2008, 11:14
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Ladoga
Цитата
С дурдома ты

вы абсолютно правы, пока крым входит в состав украины, так что дурдом ещё тот naughty.gif

теперь по теме:
1897 год

Таврическая губерния
Великорусское население составляло 70,8 %, татарское — 12,2 %

Абхазия
абхазы - 58697 (55,3%), мегрелы - 23810 (22,4%), грузины -2063(1,6%)

так что сто лет спустя всё вернулось на круги своя, и татары портанулись обратно, и грузины убежали из абхазии...


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
38/6155   
Пэтро | Профиль
Дата 17 Ноября, 2008, 12:06
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


ratibor
Щас GFD скажет что Таврическая губерния, это не совсем Крым smile.gif
PMEmail Poster
11/20840   
ratibor | Профиль
Дата 17 Ноября, 2008, 13:18
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Пэтро
только захочешь профильный срач развести, как тя сразу палят smoke.gif
а так хотелось дойти до фразы "основной массой безземельных жителей губернии были крымские татары" blush2.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
39/6155   
GFD | Профиль
Дата 17 Ноября, 2008, 13:33
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 339
Регистрация: 18.02.06

Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


Пэтро
Цитата
Щас GFD скажет что Таврическая губерния, это не совсем Крым 

Зачем? Вы уже и сами обратили на это внимание. Причем очень оперативно. Вы всегда всех опережаете, Пэтро! bye1.gif


ratibor
Цитата
абхазы - 58697 (55,3%), мегрелы - 23810 (22,4%), грузины -2063(1,6%)

А мегрелы - это кто по вашему?
Если собственных знаний не хватает - воспользуйтесь поиском. И разберитесь, кто такие мегрелы, сваны и т.д.

Кстати - Вы думаете, русских в Крыму 58,5%?
Это неправда. Русских только 10-15%, остальные - "крымчане" lol.gif
Вон Малой сам себя так называет, и у него есть для этого все основания - язык его сообщений очень существенно отличается от русского языка в том виде, в котором его преподают в школе. bye1.gif


____________________
PMEmail Poster
48/2566   
SMASCHeratore |
Дата 17 Ноября, 2008, 15:31
Quote Post



Unregistered









GFD
Я лично знаю девочку-татарку, которая не знает языка, более того, лет в 98 на первом курсе универа мы изучали крымскотатарский, он был тогда наравне с укр. и русским введен в программы ВУЗов как один из государственных, ненадолго, правда. Так вот, эта девочка первая плевалась от языка - "зачем мне мертвый язык, на котором максимум на кухне с бабушкой можно говорить"? Или вот спрашиваю одного: "А че это на пентагоне написано - "мухтар", что значит это слово"? Знаете че он мне сказал? "Ну, так обычно собак называют..." Так, что, Мухтар, дай лапу верный друг!

А язык, и правда, мертвый - он не развивается больше и не живет самостоятельно, тех "архаизмов" не хватает, чтобы отражать явления и предметы современности. Вот не ржач, когда слушаешь со стороны такую беседу - Кырдым-пырдым...машина, кырдым-пырдым покрышка. Так о каком обучении в школе может идти речь - интересно, как на крымско-татарском будут: уравнение, химическая реакция, названия тех же хим. элементов и всякие такие специфические понятия отличные от "баран, есть, играть"?

И вот мне очень нравится следующий бред:
Цитата(GFD @ 16 Ноября, 2008, 16:28)
На автономию, в которой ВСЕ жители будут иметь равные права, не будет никакой дискриминации по национальномуу признаку, единственным "отличием" этой автономии будет то, что поддерживается культура, язык и традиции коренных народов (в данном случае - крымских татар, караимов и крымчаков), но не в ущерб другим народам, здесь проживающим.

А без автономии поддерживать язык, культуру и традиции аж никак не получается...отсутствие автономии- это единственная преграда? Товарищи татары, вы кого нае..ть хотите?

Maloy Не, ну вы тоже с фашистами перегнулиsmile.gif)))) Война была тогда проблемой выходящей за нац. рамки, были татры-герои, были и козлы, которых в любой национальности хватает. Хохлы вон тоже страдали сотрудничеством.
41/   
exn | Профиль
Дата 17 Ноября, 2008, 15:56
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1421
Регистрация: 27.07.06

Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


Цитата(SMASCHeratore @ 17 Ноября, 2008, 14:31)
были татры-герои


А они были ? Почему мы о их существовании ничего не знаем ? Осветите пожалуйста.
Извените что вклиниваюсь smile.gif
PM
1/5313   
Cooper | Профиль
Дата 17 Ноября, 2008, 16:05
Quote Post



* * *
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7000
Регистрация: 30.11.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Были. Например, площадь, возле центрального рынка именована Площадью Ахмет-Хана-Султана, это коренной крымский татарин, герой Советского Союза.
http://www.lakia.net/lak/hero/sultan/sultan.html
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=6609

Давайте уж не перегибать палку - это, в принципе, касается всех национальностей. Везде были есть и будут и герои и предатели. Среди татар есть тоже много замечательных людей, и не надо быть столь категоричным - что там все очень плохо.

Факт в том, что порядка мало, и идеи сейчас нет у народа - ни у русского, ни у украинского, ни у татарского, отсюда весь беспредел и бардак.

И, если охота жить спокойнее - не лезьте в обсуждение политики и споры "ни о чем" - все равно, каждый останется при своем мнении, а все на свои места расставит время и будущая история. Лучше делать, чем обсуждать.


____________________
PMEmail PosterUsers Website
38/18786   
Maloy | Профиль
Дата 17 Ноября, 2008, 16:06
Quote Post



Флудер
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 1932
Регистрация: 25.11.04

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(exn @ 17 Ноября, 2008, 13:56)
А они были ? Почему мы о их существовании ничего не знаем ? Осветите пожалуйста.

1 был.Летчик.Амет-Хан Султан.Даж площадь назвали вна центральном рынке в его честь.
Цитата(SMASCHeratore @ 17 Ноября, 2008, 13:31)
Хохлы вон тоже страдали сотрудничеством.

Не поголовно же?


____________________
user posted image
FF Non Fare La Puttana
PMEmail Poster
4/4702   
SMASCHeratore |
Дата 17 Ноября, 2008, 16:14
Quote Post



Unregistered









exn Я "извеняю":)Но так не интересоваться историей нельзя..да возьмем, хотя бы самый яркий пример - Амет-хан Султан (кстати, площадь возле центр. рынка названа его именем, вы не в курсе?) легендарный летчик-истребитель - дважды герой СССР. Он не идинтсвенный. Там их пять кажется, и еще кавалеры ордена славы, ну и других отличившихся много. Блин, ну почитайте историю... И среди татар есть люди и нелюди.
Однако, и существования «Симферопольского татарского комитета» никто отрицать не будет.
Так что стричь всех под одну гребенку несправедливо.
7/   
SMASCHeratore |
Дата 17 Ноября, 2008, 16:20
Quote Post



Unregistered









Cooper
Э, ну вот опаздалось)
Maloy
Да, нет, не один, почитайте внимательнее, и не обязательно все там герои, просто хватало обычных людей, которые воевали как и все, гнили в окопах, делились последним, дошли вместе до Берлина.


Не поголовно, а татры разве поголовно? Вот зачем сразу о всех по какой-то группе судить?
Давайте тогда не будем обижаться, когда в Европе думают, что мы тут от водки не просыхаем и медведы средь бела дня по улицам гуляют.

3/   
Cooper | Профиль
Дата 17 Ноября, 2008, 16:33
Quote Post



* * *
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 7000
Регистрация: 30.11.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Насчет выпивкрымрымрымрымрымрымрымрымрыми. Если бы вы знали, скрымрымрымрымрымрымрымрымрымолькрымрымрымрымрымрымрымрымрымо пива пьют ирландцы - там многие русскрымрымрымрымрымрымрымрымрымие позавидуют (те, крымрымрымрымрымрымрымрымрымоторые считают себя профессиональными пивохлебами). Правда и пиво там не крымрымрымрымрымрымрымрымрымрымскрымрымрымрымрымрымрымрымрымого разлива, но все же.


____________________
PMEmail PosterUsers Website
36/18786   
exn | Профиль
Дата 17 Ноября, 2008, 16:58
Quote Post




Group Icon

Группа: Gold Member
Сообщений: 1421
Регистрация: 27.07.06

Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


Толковый дядька был. Теперь знаем smile.gif
PM
1/5313   

Topic OptionsСтраницы: (20) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1127 ]   [ 14 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top