Рекламный блок.

RostOk

dwor, такая же реакция у "правильных русских" при упоминании украинского языка, демократии, упа, нейтралитете и прочих "больных" тем.

Больных тем не существует. Больными их делают больные люди. В существующих условиях надо прекратить передел истории, спекуляции на исторические и национальные темы. Как правило это "конек" маргинальных политиков.

Вот объясните мне, в условиях кризиса, когда украинская промышленность находится в крайне тяжелом положении, когда начинает наращиваться огромная для Украины внешняя задолженность, когда проблемы с энергоносителями, в чем состоит позитивная роль обсуждения темы "Голодомора" или героизации ОУН-УПА? Я хоть могу понять крымских татар, которые предлог депортации используют для прикрытия своей чистой уголовщины. Но что позитивного получает Украина и украинский народ от присвоения Шухевичу звания Героя Украины? Каким образом вкладывание десятков миллионов долларов в строительство комплексов "памяти жертвам Голодомора" поможет выжить в условиях кризиса старикам? И не является ли это верхом цинизма?

Может в подобных условиях, когда крайне необходимо сплочение народа, мудрее было бы объявить табу на обсуждение и пересмотр исторических тем?

sstar
я вообще топик как раз начинала с такого полуходожественного изложения мыслей вслух
так вот в унисон тому, что вы говорите по поводу табу: вот те румынские села, которые после передела в 45 году отошли Союзу, хотя там никто не то что по украински, по-русски не говорил, тоже могли бы национальную идею себе сочинить и так далее, особенно сейчас. Ну, собственно, русины этим и пытаются грешить, хотя всем понятно, что пока Балога там не начал воду мутить, тишина была абсолютная.
так вот еще в начале девяностых мои родители как-то спросили у родителей своего друга из румынского села: а вот у вас есть национальная идея, вокруг которой вы все объединяетесь, ведь вас мало, но вы так вроде вместе все держитесь, и фактически вынуждены учить своих детей в украинских школах, а потом в украинских вузах?
на что был ответ: у народа, волею истории загнанного в сложные условия, нет и не может быть другой национальной идеи, кроме как выжить, поставить на ноги детей, прокормить семью и не оскотиниться. Да, мы стараемся говорить на родном языке. Да, мы помним свою историю. Да, нам многое не нравится. Но национальная идея и в том числе национальные спекуляции мы можем себе позволить только на сытый желудок. А чтоб был он сытым, каждый день надо пахать. На национальный вопрос лично у меня времени не остается.

поэтому больные темы, которые есть у каждого на митинге, не родились у этого человека лично в душе. Они были услышаны им с экранов телевизора, прочитаны на страницах газет, услышаны по радио, и получили отклик в его недоразвитом сознании, не способном самостоятельно мыслить (а таких людей даже по теории Гумилева априори большинство), как раз в тот момент, когда ему было нечем заняться. Я лично думаю так.

и мое мнение, что в случае с татарами, все как снежный ком - сначала было в новинку и интересно - побороться за права. Потом это вошло в привычку. А потом стало единственным занятием по жизни.

Отредактировал Lara Kroft - 26 Ноября, 2008, 17:18

ametjan По поводу глаз - и тебе того же, добрый "сосед"+ типун та грязный язык и чиряк на жопу.

Если вспоминать старую фигню можно по пять раз у всех все забрать и им же вернуть

Вот именно, давайте забудем о старых обидах, какого тогда татыры ее не только вспоминают, а еще и всячески спекулируют, что-то вы депортацию не хотите признать старой хуйней...

Отредактировал SMASCHeratore - 26 Ноября, 2008, 18:47

Lara Kroft
Самая большая беда не в том, что где-то кто-то будирует националистические или исторические темы, расскалывающие общество. Здесь, по-большому счету, если исключить лексику, я согласен с ametjan - абсурд втягиваться в подобные обсуждения и давить надо тех, кто способствует пытается создать вражду народов.

Но есть несколько существенных препятствий:
1. В большинстве своем народ - стадо, которое легко управляется теми же нехитрыми методами. И порядочные умные люди проигрывают маргиналам в количестве.
2. Инерция националистического мышления - страшная и неисправимая вещь. Обратите внимание, что все оппоненты на форуме из числа крымских татар не могут признать даже очевидные абсурдные вещи, коль скоро они являются частью существования их народа. Например, те же самозахваты. Я готов повторять, что любой самозахват является уголовным преступлением, независимо от национальности его участников, но они будут тупо это отрицать, как только тема коснется крымско-татарских самозахватов. Я готов назвать ворами Потанина, Дерипаску и пр., даже если у них славянские корни, но для них крымско-татарские организаторы самозахватов неприкосновенны. Я готов говорить об ошибках и преступлениях российской власти, а для них меджлис свят, как Пророк. При этом они даже не могут признать, что очень многие деяния и призывы меджлиса противоречат их же священным книгам.

Как можно о чем-то договариваться, если нет ничего общего в нравственности и нет уважения к правам соседей? Для того, чтобы можно было договариваться, должна быть общие базовые принципы. У меня вопрос с крымским татарам на форуме: какие базовые принципы вы предлагаете?

Я хоть могу понять крымских татар, которые предлог депортации используют для прикрытия своей чистой уголовщины

Согласен с тобой, только тупящий народ тут не виноват. Реально все это дела Меджилиса гребаного.

и мое мнение, что в случае с татарами, все как снежный ком - сначала было в новинку и интересно - побороться за права. Потом это вошло в привычку. А потом стало единственным занятием по жизни.

Ну ты не права, Если бы это так и было то я бы посмотрел бы на твои высказывания на этом форуме, они были бы совсем в другом тоне....

Вот именно, давайте забудем о старых обидах, какого тогда татыры ее не только вспоминают, а еще и всячески спекулируют, что-то вы депортацию не хотите признать старой хуйней...

Ты за себя толком говорить не научился, а ещё говоришь за других. Я в реале ни кому не предъявил притензий за дипортацию.


Да тут походу одни критины собрались есть человек 5 которые действительно говорят по делу.... а остальные седят дрочат и орут какие татары плохие, идиотизм........

А афтара вообще надо за ноги и в море пусть рыб покормит хоть каую то пользу принесет

RostOk

Тыкните меня рыльцем туда, если просмотрел, где обсуждается: что Я должен сделать, чтобы жить стало лучше... или что меня ОБЪЕДЕНЯЕТ с моим соседом.

А что Вам лично мешает открыть подобную тему, если она Вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО волнует?

Хорошо, я изменил название темы на "Что нас разъединяет с татарами, или что нас может объединить". Мне кажется именно это имела в виду Lara Kroft, когда открывала тему. По крайней мере лично я ее так воспринял. Я извиняюсь перед Lara Kroft, если своим исправлением названия исказил ее позициию, и не буду на нее в обиде, если она сочтет правильным вернуть старое название. Ее право.

Но, RostOk, тема изменена. Так что лично Вы и Ваши идеологические соратники можете предложить для объединения соседей?

Но есть несколько существенных препятствий:
1. В большинстве своем народ - стадо, которое легко управляется теми же нехитрыми методами. И порядочные умные люди проигрывают маргиналам в количестве.
2. Инерция националистического мышления - страшная и неисправимая вещь. Обратите внимание, что все оппоненты на форуме из числа крымских татар не могут признать даже очевидные абсурдные вещи, коль скоро они являются частью существования их народа. Например, те же самозахваты. Я готов повторять, что любой самозахват является уголовным преступлением, независимо от национальности его участников, но они будут тупо это отрицать, как только тема коснется крымско-татарских самозахватов. Я готов назвать ворами Потанина, Дерипаску и пр., даже если у них славянские корни, но для них крымско-татарские организаторы самозахватов неприкосновенны. Я готов говорить об ошибках и преступлениях российской власти, а для них меджлис свят, как Пророк. При этом они даже не могут признать, что очень многие деяния и призывы меджлиса противоречат их же священным книгам.

Тебе хватит того что я это признаю!!!

1. Меджилис - зло в реале он и есть та сила которая настраивает народ на беспредел, со 2 стороны назвал бы козачество, но все же скажу что скорее всего руководство этим занимается.
2. Сам народ за то время пока был в депортации в кишлаках и аулах особо не развивался и образования не получил - а это люди которым сейчас по 40-50 лет, я спрашиваю какое воспитание они могли дать детям?????? Да есть часть людей, но очень маленькая.
3. За захваты надо сажать, всех!!!!! Но кто посадить к примеру Дейча? сколько у него земли? Ребят просто когда землю берет бедный - это знают все, а когда чиновник то блять все языки в жопу и ни кто не знает чья это земля!!!!
4. Спасибо нашему Ющенко который не может ни хуя разрулить, и нашим крымским властям долбаным проституткам, Спасибо и Юле любимой.
5. Ребята да я хочу дружить с вами дружить у меня лучший друг - русский!!! Хватить вестись на провокации подонков, пусть яду выпьют

sstar, если вам так потребовался мой душевный стриптиз , то:

1) я никогда не делил людей по нациям и расам: для меня всегда человек был человеком со всеми достоинствами и недостатками;
2) я никогда не клеил ярлыки, тем более целым народам;
3) я старался не молчать, когда это делают другие.

Для вас, безусловно, это просто патетика, но для меня - норма жизни. Основной принцип - не навредить, а насколько можешь помочь - решается по ситуации и очень осторожно, особенно в нашем "Догвилле".

sstar

it's ok )))))))))))
я не совсем это имела в виду, когда открывала тему, но я совершенно не против того, что она в процессе обсуждения стала таковой. Тема тоже важная, хоть и бесперспективная в какой-то степени

ametjan

Честно, мне вот даже не хочется вам что-то парировать. Вы общаетесь как быдло, пардон. Сядьте на корточки и грызите семечки. Здесь приличные люди собрались, уважающие хотя бы орфографию друг перед другом, а не крИтины, которыми вы собираетесь кормить рыб.

Добавлено в [mergetime]1227716836[/mergetime]
PS после постов уважаемого ametjan мне кажется, что интеллектуальное шоу "Дом-2" придумали крымские татары, не согласные с меджлисом.....

Отредактировал Lara Kroft - 26 Ноября, 2008, 20:24

ametjan

Я в реале ни кому не предъявил притензий за дипортацию

Я ору, ты думал мы о тебе лично поговорить собрались?))))))

тупящий народ тут не виноват. Реально все это дела Меджилиса гребаного

Ну, да, очень удобно свалить все на Меджлис и продолжать в том же духе.
А были б людьми, то и вели бы себя как люди.

А афтара вообще надо за ноги и в море пусть рыб покормит хоть каую то пользу принесет

воот, а такие высказывания как раз достаточно четко дают понять ваши действия в случае реального конфликта.

Ребята да я хочу дружить с вами дружить у меня лучший друг - русский

Вне сомнения, только сможете ли повторить то же самое, когда большая часть ваших родственников, знакомых пойдет за Меджлисом, сможете отказаться следовать за ослепленной толпой, не побоитесь противостоять? Как по мне, так если сейчас планка падает (что несомненно видно по количеству нецензурных выражений и зверских пожеланий в одном посте), то в случае чего ответ очевиден.

RostOk

Для вас, безусловно, это просто патетика, но для меня - норма жизни

ретроспективу своих постов не смотрели? советую, обнаружите интересное о себе
Lara Kroft

Сядьте на корточки и грызите семечки. Здесь приличные люди собрались, уважающие хотя бы орфографию друг перед другом

разжигаете барышня. попал в силки вменяемый татарский сисадмин - и давайте тут же сразу его душить.
нормальных передушим, остальных вообще за амбаром закопать придется?

ametjan

Тебе хватит того что я это признаю!!!

Пределы достаточности для себя я определяю сам. И не нуждаюсь в рекомендациях посторонних.

Сам народ за то время пока был в депортации в кишлаках и аулах особо не развивался и образования не получил

За то время, пока крымские татары были в кишлаках и аулах, советский народ выиграл войну, поднял страну из руин и сумел за несколько лет отказаться от карточной системы распределения продовольствия. И при этом сохранял и развивал свою культуру. Если какой-то народ находясь не в более худших условиях сумел только деградировать, то это либо означает изначальное отсутствие культуры у народа, либо отсутствие у культуры имунной системы, т.е. ее слабость.

Ребят просто когда землю берет бедный - это знают все, а когда чиновник то блять все языки в жопу и ни кто не знает чья это земля!!!!

Да нет. Просто когда землю захватывает чиновник, то ВСЕ на форуме называют это воровством. Но когда землю захватывает крымский татарин, то единоплеменники отказываются считать это преступлением. Такая, знаете ли, двойная мораль. Своим - можно, чужим - нельзя.

Спасибо нашему Ющенко который не может ни хуя разрулить, и нашим крымским властям долбаным проституткам, Спасибо и Юле любимой.

И спасибо той части народа, в том числе некоторым на этом форуме, которые весь этот сброд своей поддержкой и голосами привели к власти.

Ребята да я хочу дружить с вами дружить у меня лучший друг - русский!!!

А кто против? Меньше агрессии в своих постах, больше уважения к оппонентам и положительная ответная реакция гарантирована

RostOk

sstar, если вам так потребовался мой душевный стриптиз, то:

Извините, но я, все-таки, предпочитаю стриптиз лиц другого пола

Что касается Ваших принципов, которые изложены в посте, то они достойны уважения, но никоим образом не влияют на межнациональные отношения.

Давайте начнем с простого:
1. Являются ли все люди равными и может ли кто-нибудь иметь преимущества перед представителями других национальностей?
2. Если человек совершает деяние, которое трактуется законодательством страны, как уголовное преступление, то должен ли он сидеть в тюрьме независимо от своей национальной принадлежности?

ratibor

разжигаете барышня.

а ты думал )))

sstar, ну давайте , а то вот Ратибор меня в ретроспективу меня самого погнал (вроде за 5 лет моего присутствия шумно ничего не поменялось), сыграем в эту игру где -1 и 1 по разные стороны от "=" возводят в квадрат...
1) да, все люди равны
2) да, должен
Но, как говорил, в "12"один из героев: русскому человеку скучно жить по закону: ни украсть не посторожить.
Вот и делиться община на 2 большие части.
Для меня равен и москвич, который увел 3 га земли в Алупке и татарин, отхвативший 3 сотки в Симфе. Меня беспокоит избирательность т.н. законности: виллы на берегу моря в очень привлекательных местах не трогают, трогают простых людей, которые позволяют себе тоже самое, что и властьдержащие.
То есть хочется спросить: а судьи КТО??? Ну это и о нас с вами... Кто мы такие чтобы судить кого-то. Для этого есть закон. А подстрикательство к самосуду, наверное, тоже: как минимум - плохо.
Ладно, после моего "стриптиза" оказалось, что я «не тохо полу», можете Лару попросить - она не просто девушка, а весьма видная (у нее только статусы в аське как книгу перемен можно читать, я уже даже иногда гадаю по ним перед ответственным делом).
Как же насчет Вас: что ВЫ лично сделали по указанным вопросам?! Или вы не ставили, разумеется, подобных целей?
А какие ставите?!
Кстати говоря, как вам спиться? Вы все налоги заплатили?! Я - да!
Я могу похвастаться что живу по закону, а вы? Давайте, расскажите ваши секреты! Хотя бы самому себе и посчитайте, сколько и чего вы нарушали и идите заплатите все полагающиеся штрафы, чтобы с чистой совестью просвещать темных татар. А то вот законников и фарисеев у нас много, с вот с честными, как всегда, некомплект получается...
PS Нет сосвистел, не всегда законно. Был как-то тут у меня весьма неприятный гость, после разговора с которым я закурил на остановке (штраф около 50 евро), ко мне подошли полицейские и обратили мое внимание, что на остановках курить нельзя я извинился и потушил сигарету. Обошлось без штрафа и настроение улучшилось. Ну не буду дальше развивать мысль поймете.

Отредактировал RostOk - 27 Ноября, 2008, 1:51

За то время, пока крымские татары были в кишлаках и аулах, советский народ выиграл войну, поднял страну из руин и сумел за несколько лет отказаться от карточной системы распределения продовольствия. И при этом сохранял и развивал свою культуру.

А депортированные татары не есть советский народ? Или все великие свершения-заслуга только тех, чьи внуки пытаются найти в себе отличия от татар?

Вы общаетесь как быдло, пардон.

Пардон, не в мой адрес сказано...однако замечу, что лично Ваш уровень культуры общения вообще заставляет усомниться в Вашем воспитании.

Для начала объясните мне, несведующему в крымской жизни, что полезного или значимого сделали крымские татары для Крыма после своего возращения, кроме того что платили налоги, при этом получив и уворовав земли, а также добившись денег из бюджета в размерах, многократно превышающих сумму налогов всего крымско-татарского народа на сто лет вперед?

Да что же вы так за Крым наш распереживались? Покоя который год себе не находите... Какое Вам дело до Крыма? Какие претензии у Вас лично к крымским татарам? Большинство форумчан, проживающих в Крыму, не столь категоричны в своих суждениях по отношению к татарам. Ну я могу понять Ваши посты по голодомору, УПА, НАТО...здесь есть за что зацепиться, можно найти повод натянуть на себя маску обиженного и начать "мочить" всех и вся, кто не разделяет Вашей точки зрения. Но татары? Вам не пофиг что в Крыму творится? Ну ведь Россию это никак не касается, ни за какое место не щемит... Ну раз так стараетесь, значит не пофиг...

5. Ребята да я хочу дружить с вами дружить у меня лучший друг - русский!!! Хватить вестись на провокации подонков

Вот давал же себе зарок-не вестись... Тьфу...

За то время, пока крымские татары были в кишлаках и аулах, советский народ выиграл войну, поднял страну из руин и сумел за несколько лет отказаться от карточной системы распределения продовольствия. И при этом сохранял и развивал свою культуру. Если какой-то народ находясь не в более худших условиях сумел только деградировать, то это либо означает изначальное отсутствие культуры у народа, либо отсутствие у культуры имунной системы, т.е. ее слабость.

Ка вы думаете, за 40 лет жития с узбеками, сильно бы вы культурно продвинулись?

Да нет. Просто когда землю захватывает чиновник, то ВСЕ на форуме называют это воровством. Но когда землю захватывает крымский татарин, то единоплеменники отказываются считать это преступлением. Такая, знаете ли, двойная мораль. Своим - можно, чужим - нельзя.

ИМХО с точки зрения морали, пусть лучше землей владеет простой труженик(если она ему действительно необходима), даже путем самозахвата. Чем зажравшийся чиновник или буржуин. Я понимаю что трудно определить действительно ли она нужна или он хочет ее перепродать.

В стране тотального беззакония, трудно что-то требовать от граждан..

трудно определить действительно ли она нужна или он хочет ее перепродать

А ответ, кажется, не прячется. Вы много среди захваченных "труженниками" участков видели обработанных, на которых что-то растет? Что-то не особо, стоят себе застолбленные и ждут покупателя....

Ladoga

лично Ваш уровень культуры общения вообще заставляет усомниться в Вашем воспитании.

не вопрос )) усомняйтесь. Я уже писала, что я редкая сволочь. Но лучше быть умной сволочью, чем воспитанным манерным дурачком без кругозора
это я так, опять же, безличностно.

А ответ, кажется, не прячется. Вы много среди захваченных "труженниками" участков видели обработанных, на которых что-то растет? Что-то не особо, стоят себе застолбленные и ждут покупателя....

Дык зачем обживать участок, на который нет документов?

Пэтро
А смысл тогда его вообще захватывать?