Рекламный блок.

наверно сморозю...

спасибо probegallo за своевременную ссылку на интересную статью...

Breeze
скифы то из рода R1a1.

а что это значит?

Breeze

Дык я и не из головы беру историю.

А откуда?

simpyalex

скифы то из рода R1a1.
а что это значит?

Это метка y-хромосомы, которой пользуются в ДНК-генеалогии, чтобы доказать родственность народов. К этому роду также относят восточных славян и высшую касту Индии - брахманов. Это народ, который известен под именем "арья" или "арии". Жили на территории исторической Руси. Затем часть народа ушла на Юг, а часть осталась. Те кто остался стали зваться русами. Слова "арий" и "рус" являются руническими синонимами. К этим доказательствам родственности восточных славян и ариев еще добавляются доказательства волновой генентики, но на вникание в ее суть меня не хватило. Количество русов среди русских, белорусов и украинцев оценивается от 40 до 70%. Так что принадлежность скифов к роду R1a1, о чем пишет Breeze, лишь опровергает его же утверждение, что "славяне никогда не жили в Крыму". Смотря что называть "славянами". Поэтому любой восточный славянин, может утверждать, что он приехал на землю родственников-скифов. На их могилы А вот татары получаются гости незванные.

Приведённые вами факты верны. За исключением разве что того, что к роду ариев относят всех славян. Но ваше утверждение неверно.

На их могилы

А кто их убил? Ну, допустим, те курганы, что находятся неподалёку от меня оставлены их войной с Греками (скорее всего), а вот курганы на континенте... Как я уже говорил основные скифские силы, столица и другие города были уничтожены славянами (за исключением того, что стоял (по некоторым версиям) неподалёку от Джанкоя, его, по разным версиям, уничтожили татары либо Македонский). Я говорю к тому, что скифы были нашими врагами. И родство перекрывается масштабной войной. Крымские татары тут в привилегии, т.к. войны "на уничтожение" мы с ними не вели. Даже было пару случаев союза некоторых славянских народов с ними.
Ведь согласитесь, порой сосед бывает ближе двоюродного брата, а лучший друг заменяет предателя-отца...

Крымские татары тут в привилегии

татары тут появились самыми последними.
и ринулись все переименовывать, устраивать под свое виденье мира.

какие привилегии могут быть у ньюбов?

скифы :

Одни исследователи считают их потомками носителей Срубной культуры эпохи бронзы, продвигавшейся с начала 14 века до н.э. с территории Поволжья на Запад. Другие полагают, что основное ядро скифов вышло из Средней Азии или Сибири и смешалось с местным населением Северного Причерноморья, в том числе и с протославянами.

татары тут появились самыми последними.

Почти, но они выйграли две тяжёлые продолжительные войны. Они завоевали эти земли. Но именно крымские татары как народ (как можно судить из названия) родился уже после переселения в Крым, следовательно Родина этого народа в Крыму, как ни крути. Арии жили в Азии, однако Родина славян на территории Киевской Руси. Кроме того славяне появились в Крыму уже после них.

В шапке главной страницы вашего источника есть интересная надпись:

Любой зарегистрированный пользователь, войдя, может добавлять сведения в любой раздел.

Следовательно, вынужден усомниться в компетентности данного источника. Кроме того похожая теория имела место в науке, но уже лет эдак на 10 устарела...

Отредактировал Breeze - 8 Ноября, 2008, 14:57

Breeze

За исключением разве что того, что к роду ариев относят всех славян.

Я не утверждал, что к ариям относят всех славян. Я написал что к ним относят восточных славян и то не всех. Причем привел оценку в %.

А кто их убил?

Это не важно. Просто сегодня татарские требования компенсаций и привелегий исходят в большинстве своем не от тех, кто был переселен в 1944 г., а от их детей, внуков, и, возможно, даже правнуков. При этом основным аргументом является утверждение, что в Крыму могилы их предков и земля их предков. Вы привели хорошие факты, доказывающие, что арии на этой земле появились раньше татар, и их потомки имеют больше оснований говорить о "могилах предков".

Предлагаю выдвинуть лозунги: "Крым для ариев". Требовать право ариев на самоопределение. Т.е. ИЗНАЧАЛЬНО исключить татар из уравнения, т.е. из споров о праве на Крым. А уж арии и прочие славяне сами будут разбираться между собой у кого больше скифской крови. Думаю, сможем договориться

Правильно Блок писал: "Да, скифы мы, да, азиаты мы, с раскосыми и жадными очами".

И родство перекрывается масштабной войной.

С каких это пор? И как определить ту "масштабность", которая перекрывает "родство"?

Войны внутри этноса никогда не были редкость. Если исходить из вашего утверждения, то Столетняя война во Франции, больше известная из-за Жанны Дарк, ставит крест на французской нации, а война Алой и Белой роз - на английской. И подобное есть в истории каждого народа, надо только покопаться. А уж если обратиться к Древнему миру, то тогда конец человечеству.

Можно ли рассматривать войны племен неадертальцев как свидетельство национальной разобщенности их потомков?

Крымские татары тут в привилегии, т.к. войны "на уничтожение" мы с ними не вели.

Мы - это кто? Поскольку войны России с татарским Крымом и стоящим за ним Турцией были одними из самых тяжелых для России.

Почти, но они выйграли две тяжёлые продолжительные войны. Они завоевали эти земли.

А СССР выиграл самую тяжелую и кровавую войну в истории человечества и выселил из Крыма народ, который был союзником нацистской Германии. И на этой земле, свободной от татар, родилось не одно поколение славян и других наций. Следуя вашей логике, положение людей, которые жили в Крыму до массового возвращения татар, должно быть привилегерованным. И уж точно татары не могут требовать права на самоопределение.

Арии жили в Азии, однако Родина славян на территории Киевской Руси.

С этого места поподробнее, пожалуйста. Относительно Родины индийских слонов. Где была Родина ариев? Почему Родиной славян является Киевская Русь? И самое интересное, ссылки на исторические документы, которые все это подтверждают? Тем более, что, учитывая давность событий, таких документов явно не может быть много.

Они завоевали эти земли.

А потом эти земли завоевали мы. Хотя среди нас предатетелей типа тебя всегда хватало.
Хотя врядли ты славянин. Не засланец ли ты из СРУ или "товарисч" урал...
Только зарегился и в политику...

Я не утверждал, что к ариям относят всех славян. Я написал что к ним относят восточных славян и то не всех. Причем привел оценку в %.

Наиболее распространённая, и ИМХО, самая логичная в доказательстве теория об Арийском происхождениии всех славян. Также существует пара теорий, где между славянами и ариями ставят "=". Но я придерживаюсь первой теории.

Это не важно.

Если бы скифы существовали и по сей день, то они имели бы полное право требовать Крым, ведь они были насильно выселены из Крыма. Но они были уничтожены и ассимилированы... Могли бы и греки пошуметь, но у тех хватит мозгов не поднимать международный скандал.

Войны внутри этноса никогда не были редкость...

Приведённые вами войны не привели к уничтожению целого народа.
Если вы подерётесь со своим младшим братом, а потом помиритесь - это одно; а вот если вы убьёте своего младшего (лет эдак на 10) брата, то в семье вас врядли кто-нибудь будет признавать своим родственником...

Мы - это кто? Поскольку войны России с татарским Крымом и стоящим за ним Турцией были одними из самых тяжелых для России.

"На уничтожение" не в смысле жестокости или тяжести, но в смысле результата. А в Крымской войне Россия в основном воевала с союзниками Крыма.

СССР выиграл самую тяжелую и кровавую войну в истории человечества и выселил из Крыма народ, который был союзником нацистской Германии. И на этой земле, свободной от татар, родилось не одно поколение славян и других наций. Следуя вашей логике, положение людей, которые жили в Крыму до массового возвращения татар, должно быть привилегерованным. И уж точно татары не могут требовать права на самоопределение.

Скифско-татарская война длилась более сотни лет (согласитесь, ВОВ покороче была...), при этом они одновременно вели войну с греками, которые и после войны ещё несколько столетий огрызались. За время войны татары преобразовались в крымских татар. Одно дело, когда ты находишься в экспедиционном корпусе, и за твоей спиной лишь приказ военоначальника. И совсем другое, когда ты в мобилизованном запасе и за твоей спиной твоя семья и твой народ. Логика мышления меняется. Меняются нравы, быт, стиль жизни, способы ведения войны и методы вооружения... всё меняется. Но больше всего меняется отношение к дереву, которое прикрыло тебя от стрелы; к лесу, которое дало твоему отряду уйти от одной из лучших в мире конниц; к степному ветру, который помог сделать на залп больше до того как пришлось достать копьё и встретить "лобовую" кавалерии; к перевалу, защищающему твой посёлок; к ущелью, в котором спрятались женщины, дети и старики, а где-то среди них и твоя семья...
Вы понимаете, в продолжительной критической ситуации они преобразились и полюбили Крым.

вынужден усомниться в компетентности данного источника

вам была дана ссылка не на "любой раздел", а на статью, имеющую конкретное авторство.

похожая теория имела место в науке, но уже лет эдак на 10 устарела

и какая же пришла на ее место?

Они завоевали эти земли

а крым в те смутные времена постоянно ктото завоевывал, пока Россия не поставила жирную точку на этом безобразии.

далее, СССР (наследник царской России) вообще лишил их права на эту землю, причины вам наверно известны.
и более того, татары должны быть рады, что Сталин не был демократом, иначе крымских татар, как нации, щас бы, скорее всего, не было.

Вы понимаете, в продолжительной критической ситуации они преобразились и полюбили Крым.

и поэтому Крым резко стал их землей? а не слишком ли жирно? а чего они еще хотят? луну с неба?

А потом эти земли завоевали мы. Хотя среди нас предатетелей типа тебя всегда хватало.
Хотя врядли ты славянин. Не засланец ли ты из СРУ или "товарисч" урал...
Только зарегился и в политику...

Улыбнуло. Да, мы завоевали эти земли, но народ мы не исстребили, и они вправе считать себя хозяевами. Если бы скифы выжили, они бы могли считать себя хозяевами. Называть меня предателем - безрассудно и оскорбительно, поэтому попрошу либо обьяснить, либо забрать свои слова обратно.
По поводу того - славянин я или нет, то могу вас заверить - славянистее не бывает. Рост - 184, цвет солос - светлый, цвет глаз - голубой\зелёный (меняется в зависимости от настроения), цвет кожи - белый, черты лица - славянские, абсолютный пацифист до тех пор, пока не сожгут хату и не угрожают близким мне людям.

вам была дана ссылка не на "любой раздел", а на статью, имеющую конкретное авторство.

Иванов-Остославский Павел Игоревичь - поэт, увлекающийся журналистикой. Историком его назвать трудно.

и какая же пришла на ее место?

Скифы и есть коренное население Северных берегов Чёрного и Азовского морей.

а крым в те смутные времена постоянно ктото завоевывал, пока Россия не поставила жирную точку на этом безобразии.
далее, СССР (наследник царской России) вообще лишил их права на эту землю, причины вам наверно известны.
и более того, татары должны быть рады, что Сталин не был демократом, иначе крымских татар, как нации, щас бы, скорее всего, не было.

1. Крым пишется с большой буквы
2. До России Крым никто не завоёвывал
3. СССР - не наследник а убийца и захватчик царской России. Это РФ наследник СССР.
4. Если бы Сталин был демократом (что звучит крайне весело), то Крым был бы отдельным независимым государством, с населением, в основном состоящим из крымских татар.

и поэтому Крым резко стал их землей? а не слишком ли жирно? а чего они еще хотят? луну с неба?

Во-первых, не резко а за несколько столетий, во-вторых, нет, не жирно. Они полюбили эту землю, добились, "приручили" её. А тепер вспоминаем Экзюпери...

Скифы и есть коренное население Северных берегов Чёрного и Азовского морей.

Основание?А как же греки? Киммерийцы?

Во-первых, не резко а за несколько столетий, во-вторых, нет, не жирно. Они полюбили эту землю, добились, "приручили" её. А тепер вспоминаем Экзюпери...

Ага,добились,"приручили"...а потом просрали за пособничество...вот так вот один неверный шаг перечеркивает несколько столетий "верных".

Греки не были коренными жителями. У них здесь имелись портовые\торговые\военные города и пару виноградников. Киммерийцы жили на Северном берегу Чёрного моря на западном берегу Днепра. Но гдето в IX - VIII в до н. э. Скифы (жившие на востоке от реки) перешли Днепр... И киммерийцы оказались где-то далеко на Западной Европе, где и благополучно ассемилировали.

а потом просрали за пособничество

Прошу прощения, но я не понял что именно вы имеете ввиду... Обьясните, пожалуйста.

я имею в виду депортатарататарарататарататарарарацию кр татарататарарататарататарарарататарататарарататарататарарарар и последстатарататарарататарататарарарвия, а татарататарарататарататарараракже причины из-за котатарататарарататарататарарарорых произошла депортатарататарарататарататарарарация

Breeze
обладая инфой, вы показываете чудеса неумения оперировать ею

татары имели право при Чингизхане, и они этим правом пользовались на все 100%.
в данный момент они, как нация, находятся в очереди на ассимиляцию, и ничего тут не исправишь, мы их проглотим и не заметим - не они первые, не они последние.

это всего лишь законы природы, и если они кому то не нравятся, то его никто не держит в этом мире.

Скифы и есть коренное население Северных берегов Чёрного и Азовского морей.

а они близкие родственники славян, так что мы имеем больше прав на эту землю.

3. СССР - не наследник а убийца и захватчик царской России. Это РФ наследник СССР.

однако...
тут и сказать нечего, с гормонами спорить бессмысленно.

4. Если бы Сталин был демократом (что звучит крайне весело), то Крым был бы отдельным независимым государством, с населением, в основном состоящим из крымских татар.

в демократических странах, в 20м веке, принято было неугодные народности селить в резервациях и подвергать частичной стерилизации.

simpyalex

татары имели право при Чингизхане, и они этим правом пользовались на все 100%.
в данный момент они, как нация, находятся в очереди на ассимиляцию, и ничего тут не исправишь, мы их проглотим и не заметим - не они первые, не они последние.

Ассимиляторы, вы бы как нибудь свои проблемы порешали сначала.
К примеру вот эту: http://demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php

И еще посмотрите численность крымских татар и русских в Крыму по результатам последних двух переписей населения. Цифры не пугают?

А что касается смешанных браков, культурной ассимиляции и тому подобного - это страшнее для вас. Потому-что в смешанных семьях (по крайней мере в тех, которые я знаю - а таких 5) детей называют крымскотатарскими именами и учат крымскотатарскому языку, обучают культуре и традициям крымских татар . И эти дети считают себя крымскими татарами.

мы их проглотим и не заметим - не они первые, не они последние

GFD
хорошо смеётся тот, кто смеётся последним

К примеру вот эту: http://demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php

Абсолютно не уместно и не имеет никаких обоснований

А что касается смешанных браков, культурной ассимиляции и тому подобного - это страшнее для вас. Потому-что в смешанных семьях (по крайней мере в тех, которые я знаю - а таких 5) детей называют крымскотатарскими именами и учат крымскотатарскому языку, обучают культуре и традициям крымских татар . И эти дети считают себя крымскими татарами.

Напугал ежа голой жопой.
Это не показатель, не надо из 5 семей делать мега пример.

PS Можно сказать из 5 семей скока жён - русские?

<KiR>

Абсолютно не уместно

Может быть...
Но вот это тоже далеко не самое уместное и корректное замечание, но его Вы почему-то не видите:

...в данный момент они, как нация, находятся в очереди на ассимиляцию, и ничего тут не исправишь, мы их проглотим и не заметим - не они первые, не они последние.

Это не показатель, не надо из 5 семей делать мега пример.

Я почему-то уверен, что у Вас таких "смешанных" семей (крымских татар и славян) среди родственников и знакомых никак не больше (таких семей вообще не очень много!). А государственной статистики и вообще каких-то официальных данных нет. Поэтому я и привожу в пример те ПЯТЬ семей, которые знаю. Вы можете привести свои примеры, если они у Вас есть.

PS Можно сказать из 5 семей скока жён - русские?

Пожалуйста.
Национальная принадлежность жен в этих 5 смешанных семьях такая:
2 - русские
1 - украинка (из Полтавской области)
1 - смешанного украинско-русско-греческого происхождения
1 - крымская татарка.

GFD

Но вот это тоже далеко не самое уместное и корректное замечание

большая рыбка кушает маленькую рыбку, понятно, что маленькая не всегда в восторге от этого, но...

это закон природы, и татары, так же как и славяне, живут, и будут жить согласно нему.
понятно, что эти законы гораздо жестче нашего УК, но неподчиняться им невозможно, независимо от того, нравится это кому то или не нравится.