Рекламный блок.

Так ведь уличил. Ложь присутствовала.

Присутствовала простая арифметика (для наглядности): я же не говорил о 3 шахтах БАКа, о всей инфраструктуре, лабораториях, о проводах только в одном датчике, которых бы хватило дотянуть до Нептуна и обратно. Я взял готовый продукт количественно.

А какое отношение ЗУНР и Руси имеют к "оккупации Украины" СССР

Вы уж определитесь, а то у вас вопросы про независимость в последние 300 лет, то оккупация Украины СССР.
Вы отрицаете факт Украинской Независимости и клоните в то, что если этого не было, то и не может быть?

Почитайте вот это: Миф о переодетых "экавэдэшниках".

Читал и это мнение... и многие другие. Версии ловко превращаются в факты с обеих сторон.

Просто ни на один вопрос вы доказательно ответить не можете, поэтому соврав тут же пытатся скрыться в эмоциональной сфере.

И ответ, который сами дали (я ведь просто про Петра со Сталиным спросил):

Вот это именно вам и не нравится - стабильность и покой людей. Надо обязательно разжигать неприязнь и вражду, чтобы создавать то Великую Ичкерию, то татарский Крым. Только ни хрена вы сумеете создать не сумеете. Такие как вы способны только прислужить - хоть Гитлеру, хоть туркам, хоть американцам. Отсюда и ненависть к нормальным людям. Отсюда и стремление их уничтожить. И Родина ваша не больше собственного земельного участка, а моя - от Карпат до Тихого океана. Вот так-то.

Отредактировал RostOk - 17 Октября, 2008, 21:11

ratibor
Ради справедливости, Rostok мнения своего не менял, как и гражданства кстати.
А то любит у нас на форуме большинство записывать в тех, кто с ним не согласен, в неистинных крымчан, уехавших и прочих "не арийцев". Это я вам как известный с ваших слов "западенец" замечаю, практически как еврокомиссия


P.S. А кто старое помянет (то, что относится к личным делам участников обсуждения, а не к самой теме обсуждения) - не хотел бы, но буду модерировать. Бессмысленно и беспощадно.

И что-то я чувствую, что я оказываюсь возмутителям спокойствия... Это че я советы давал кого и как наказать, не пропустить, нас ть на голову?! Хех... по моему меня достаточно здесь людей знает, чтобы оценить степень моей повышенной ненависти к окружающим (нормальным или ни разу) людям, стремление к уничтожению. Моя Родина, милейший СС, большая, ибо я не знаю границ между людьми, не делю их на нации и сорта, я гражданин этого Мира, ибо уважаю людей, даже тех кто со мной не согласен.
Спасибо, alexk!

Отредактировал RostOk - 17 Октября, 2008, 20:21

alexk

мнения своего не менял, как и гражданства кстати.

жопой повертеть все мастера тут. я вроде уже не в теме, но скажу. ахуенно смишно.
продолжаем ценить общечеловеческие ценности в устах поуехавших, но так и не услышим, как же нам, болезным, выживать в таких нечеловеческих условиях, когда оранжевые не только обосрались, но и загадили всю округу, а кроме регионов и коммунистов голосовать не за кого. разве шо за товарища литвина, ну он тоже не прав, зачем гонгадзе убил. короче в топку вас, и вашу демократию. обосрались...

/me заносит последнее высказывание ratibor в мемориз
Дитя Добра и Света высказалось акуитительно. Вы уж пардоньте мой французский

RostOk

Присутствовала простая арифметика (для наглядности)

Да при чем здесь БАК? Вы врали относительно стоимости работ, которые проводит "Мостотрест".

А какое отношение ЗУНР и Руси имеют к "оккупации Украины" СССР
Вы уж определитесь, а то у вас вопросы про независимость в последние 300 лет, то оккупация Украины СССР. Вы отрицаете факт Украинской Независимости и клоните в то, что если этого не было, то и не может быть?

Ну нельзя быть настолько неадекватным. Были два ОТДЕЛЬНЫХ вопроса:
1. А что, до "советской окупации" Украина была суверенным государством?
2. Не приведете ли пример, когда Украина была "незалежной" на протяжении, скажем, последних 300 лет, и как эта "незалежность" благотворно сказывалась на жизни украинцев?

На эти два простых вопроса вы не ответили, как, впрочем,и на все остальные. Да и вряд ли ответите.

Что касается того куда я клоню? Да некуда я не клоню.Я вам четко написал, что в международном праве термин "оккупация" применим только в отношении территории суверенного государства. Поэтому, если уж говорить об оккупации, то только в отношении территории Польши, составной частью которой являлась Украина. А уж утверждать об оккупации ВСЕЙ Украины в то время, как ее Восточная часть входила в СССР, так это вообще нелепо.

ratibor

да и не интеллигент я, у меня профессия есть

Хорошо сформулировано

Дополню цитатой С. Ленкавского, автора «Декалога» («Десять заповедей украинского националиста», 1929), в котором изложил основные морально-этические принципы националистического движения:

«Для нас ценны, достойны внимания и заинтересованности не добрые, гуманные люди, добродушные, честные добряки. Эта категория людей не достойна внимания и не подходит для наших планов. В нашем понимании это никчемные люди, нули. Для нас интересны и ценны сукины сыны категория людей, которая может быть способна на все, их и надлежит выдвигать в руководящее ядро. Нам, по сути, необходимо наследовать фашистско-гитлеровские методы и не бояться внутренне, а иметь отвагу принять и собственно перед собой признать, что мы такие же фашисты. Это нужно себе ясно осознать и в таком плане расценивать всех членов нашей организации».

Куда уж против таких со своей интеллигентностью.

sstar

В воскресенье в Чечне прошли выборы в республиканский прламент. А сегодня в Грозном открыли крупнешую в Европе мечеть. И восстановление Чечни оплачивает Россия, а единоверцы с Ближнего Востока выделяли деньги только на терракты.

И еще Россия оплачивает шикарную жизнь клана Кадыровых. А поддерживает их практически неограниченную власть в регионе. Конечно Кадыровы не стремятся к независимости, когда можно так классно паразитировать на России. Только вот интересно, могут ли русские вернуться в Чечню и жить там безопасно? И почему нет, если это территория РФ?
Ну а уж присвоение двум представителям этого семейства, у которых руки в крови, в том числе и русской, звания Героя Российской Федерации и называние московской улицы в честь одного из них, это по моему мнению нисколько не лучше, а даже хуже чествований членов УПА.

Дополню цитатой С. Ленкавского, автора «Декалога» («Десять заповедей украинского националиста», 1929), в котором изложил основные морально-этические принципы националистического движения:

«Для нас ценны, достойны внимания и заинтересованности не добрые, гуманные люди, добродушные, честные добряки. Эта категория людей не достойна внимания и не подходит для наших планов. В нашем понимании это никчемные люди, нули. Для нас интересны и ценны сукины сыны категория людей, которая может быть способна на все, их и надлежит выдвигать в руководящее ядро. Нам, по сути, необходимо наследовать фашистско-гитлеровские методы и не бояться внутренне, а иметь отвагу принять и собственно перед собой признать, что мы такие же фашисты. Это нужно себе ясно осознать и в таком плане расценивать всех членов нашей организации».

Вышеприведенному тексту нет доверия. Скорее всего это цитата Полищука или какого-либо другого автора, а не самого Ленкавского (если я ошибаюсь - то приведите работу Ленкавского, в которой присутствует вышеуказанный текст). Декалог - достаточно известная работа для того, чтобы находить в ней вот такие, нигде не приводимые цитаты. Предполагаю, что это еще один так называемый "факт", притянутый за уши для русскоговорящей аудитории.

ratibor

вот и не переживайте за нас. мы тут сами справимся 
не вам рассказывать, как родину любить, это уж извините

С тем же успехом (и с гораздо большими основаниями!) Вы могли бы это сказать и в адрес ССтара. Но почему-то не сказали?

RostOk

И что-то я чувствую, что я оказываюсь возмутителям спокойствия... Это че я советы давал кого и как наказать, не пропустить, нас  ть на голову?! Хех... по моему меня достаточно здесь людей знает, чтобы оценить степень моей повышенной ненависти к окружающим (нормальным или ни разу) людям, стремление к уничтожению. Моя Родина, милейший СС, большая, ибо я не знаю границ между людьми, не делю их на нации и сорта, я гражданин этого Мира, ибо уважаю людей, даже тех кто со мной не согласен.
Спасибо, alexk!

Я не участвовал в обсуждении этой темы. И вообще в последние месяцы на этом форуме ничего не пишу.
Но я на Вашей стороне.

Fireball

И еще Россия оплачивает шикарную жизнь клана Кадыровых. А поддерживает их практически неограниченную власть в регионе.

Это правда. Но, учитывая сколько стоил каждый день войны России, как Запад использовал эту войну в информационной противостоянии с Россией, и какой вред наносила эта война стране, сдерживая ее развитие... За все в этом мире приходится платить. Тем более в политике. А что США не платит тому же Саакашвили или режиму в Ираке? Это правила политической игры. И я никогда не утверждал, что Россия святее папы римского.

Только вот интересно, могут ли русские вернуться в Чечню и жить там безопасно?

На Кавказе вообще нет мест, где может безопасно жить любой человек, тем более русский. По вполне очевидным особенностям уклада местной жизни. Да и нагнетание межнациональных противоречий уж точно инициируется не из России.

Ну а уж присвоение двум представителям этого семейства, у которых руки в крови, в том числе и русской, звания Героя Российской Федерации и называние московской улицы в честь одного из них, это по моему мнению нисколько не лучше, а даже хуже чествований членов УПА.

Вообще-то, как правило, звание героя любой страны редко присваивается пацифистам (к сожалению). Поэтому на большинстве героев кровь. Специфика нашей цивилизации.

Сам факт присвоения звания Кадыровым меня лично, конечно, не радует. И причина не столько даже в самих Кадыровых, история которых мне практически неизвестна, сколько в моем негативном отношении к чеченцам в целом. Но Кадыровым реально удалось остановить это противостояние в Чечне. Я разговаривал с несколькими чеченцами, которых хорошо знаю и по этой причине могу доверять из мнению. Так вот большинство чеченцев чуть ли не боготворят Кадыровых и действительно высоко ценят их заслуги по остановке кровопролития, вытеснению ваххабитов из региона, восстановлению нормальной жизни в республике.

Во-первых, существуют разные обстоятельства по которым люди оказываются на неправой стороне. Во-вторых, практика использования бывших врагов в своих целях всегда существовала.

Тот же злейший враг России в XIX веке имам Шамиль, после того как сдался царю и принес присягу на верность России, получил от царя ежегодное содержание в 30 тысяч рублей (по нынешней покупательной способности примерно 120 тысяч долларов) и один из лучших особняков в Калуге, где поселился с двумя женами и детьми. За лояльность России ему был пожалован дворянский титул.

СССР тоже прощал бойцов УПА, формировал из них спецподразделения НКВД и направлял на борьбу с УПА, что и породило эти мифы о переодетых энкэвэдэшниках. И многие из бывших бойцов УПА были представлены к советским правительственным наградам.

Я не предлагаю осуждать скопом всех бойцов УПА, некоторых из которых вынуждали силой вступать в ОУН-УПА и вязали кровью. С каждым надо разбираться отдельно, что и делали советские органы. И многие после отбытия наказания или исскупления вернулись к нормальной жизни. Но я против героизации самой организации ОУН-УПА, тем более обстоятельства не вынуждают к этому украинскую власть. Более того, подобные действия порождают раскол среди жителей Украины и вызывают напряжение в отношениях с Россиией.

Кроме того, не учитывается чисто психологический фактор, который скажется на обстановке внутри страны через ряд лет. Героизация преступлений и культа вседозволенности уродует психику молодого поколения и в дальнейшем неизбежно скажется на формировании криминального мышления и образа жизни общества. Аналогичная обстановка сложилась в России, когда героизация бандитов и проституток в 90-х привел к тому, что эта субкультура и образ жизни стал нормальной составляющей общественного бытия, в некоторых сферах которого даже являясь доминантной.

Тогда зачем это делать? В чем выгода Украины от этой героизации преступников в ущерб нравственности и исторической правде?

С тем же успехом (и с гораздо большими основаниями!) Вы могли бы это сказать и в адрес ССтара.

и кучи народа, особенно с западной части краины...

alexk

Декалог - достаточно известная работа для того, чтобы находить в ней вот такие, нигде не приводимые цитаты.

Я не утверждал, что это цитата ИЗ "Декалога". Я написал, что цитата С. Ленкавского, АВТОРА «Декалога». Эта цитата была у меня в файле, но, если я не ошибаюсь, она взята из статьи Максима Запорожца " Холохост по-оуновски". На форуме она есть, можете полюбопытствовать. Или в гугле.

GFD

С тем же успехом (и с гораздо большими основаниями!) Вы могли бы это сказать и в адрес ССтара. Но почему-то не сказали?

Вы так и не поняли, что для некоторых Родина в границах СССР, а не в границах отдельного самозахвата.

Но я на Вашей стороне.

Тоже живете в США или только стремитесь приобщиться?

До чего же удобный собеседник sstar, в любой момент можно вспомнить что он живет не в Украине...
Некоторые стараются это вспоминать через пост..

И вообще, что тут то?

Кто скажет что марш УПА в Симферополе, это гуд. Пусть первый кинет в меня камень.. Соответсвенно остальные куинут в него

Принцип у нас плохой - "Моя хата с краю ничего не знаю", "Пока гром не грянет.., не перекрестится".

sstar

Вы так и не поняли, что для некоторых Родина в границах СССР, а не в границах отдельного самозахвата.

Для меня Родина - Крым и Украина. Соответственно, паспорт у меня - украинский, регистрация в паспорте - крымская.
А у Вас? Неужели ж советский паспорт до сих пор?
Если нет - тогда почему Вы, с таким широким пониманием Родины, поменяли свой родной советский паспорт на какой-то там российский? Где Ваша принципиальность?

Тоже живете в США или только стремитесь приобщиться?

Нет, живу и буду жить в Украине, в Крыму. Уезжать никуда даже и не думаю.
В отличие от Вас.

Пэтро

До чего же удобный собеседник sstar, в любой момент можно вспомнить что он живет не в Украине... 
Некоторые стараются это вспоминать через пост..

А почему Вы не возражали, когда в адрес другого вполне даже уважаемого участника этого форума (которого и Вы, и я, и многие другие знают лично) высказывались обвинения в том, что "он живет не в Украине"? Вот Вам еще раз эти слова:

вот и не переживайте за нас. мы тут сами справимся 
не вам рассказывать, как родину любить, это уж извините

Для меня Родина - Крым и Украина. Соответственно, паспорт у меня - украинский, регистрация в паспорте - крымская.
А у Вас? Неужели ж советский паспорт до сих пор?
Если нет - тогда почему Вы, с таким широким пониманием Родины, поменяли свой родной советский паспорт на какой-то там российский? Где Ваша принципиальность?

Глупость какая. Родина, это не паспорт..

А почему Вы не возражали, когда в адрес другого вполне даже уважаемого участника этого форума (которого и Вы, и я, и многие другие знают лично) высказывались обвинения в том, что "он живет не в Украине"? Вот Вам еще раз эти слова:

Та я к тому моменту исписался.. Меня во всех смертных грехах обвинили и подняли насмех.

Смысл в том, что местожительство защищаемого вами товарища, упомянул всего один товарищ и всего один раз...
А местожительство Sstar упоминает какждый встречный-поперечный по нескольку раз.

Кроме того. Я не отделяю Россию от Украины. Для меня это одна территория. Никакой разницы не вижу.

Для меня Родина - Крым и Украина. Соответственно, паспорт у меня - украинский, регистрация в паспорте - крымская.

вот моя Родина в моем сердце, в моей душе.

а паспорт - не более чем бумажка с гербом.
а у вас родина в паспорте? а еси потеряете его? или украдут?

Я не утверждал, что это цитата ИЗ "Декалога". Я написал, что цитата С. Ленкавского, АВТОРА «Декалога». Эта цитата была у меня в файле, но, если я не ошибаюсь, она взята из статьи Максима Запорожца " Холохост по-оуновски". На форуме она есть, можете полюбопытствовать. Или в гугле.

Действительно упомянутая статья Максима Запорожца, содержащая абсолютно мифические цитаты и местами надерганная из Полищука. Без всяких ссылок на источники для данной цитаты. В гугле она встречается несколько раз в контексте данной статьи. Сам Максим Запорожец скорее всего не является непосредственным очевидцем того, как Ленкавский эту цитату упоминал, и доверия как первичный источник не заслуживает. Так что сказал ли это Ленкавский или Запорожец - это еще вопрос.

Глупость какая. Родина, это не паспорт..

вот моя Родина в моем сердце, в моей душе.
а паспорт - не более чем бумажка с гербом.

Ну да, конечно... Сколько мы уже таких видали!
Которые кричат, что их Родина - СССР, Россия, Украина, Крым - а у самих в кармане паспорт - панамский, израильский, американский или еще какой!

Паспорт и гражданство это конечно же не Родина, а только формальности.
Но формальности немаловажные. Каждый взрослый человек имеет возможность выбирать, гражданином какой страны ему быть. И если человек считает Родиной одну страну, а гражданство у него совсем другое - этот человек у меня никакого доверия не вызывает.

Для Вас, Петро, как для убежденного коммуниста, есть стихотворение Маяковсеого про паспорт. Вы наверняка его помните ( ).