Рекламный блок.

OlegSimfi

КПУ конечно, и еще Прогрессирующие социалисты.

В чем зло-то? И чем в них "зло" более "злее", чем у сторонников ОУН-УПА?

Что за привычка за неимением аргументов приводить примеры не касающиеся данной темы?

Да касается. Первый чиновник государства только и делает, что нарушает Конституцию и законы, а вы отказываете человеку в праве отстаивать свою гражданскую позицию, только потому, что он носит погоны. При этом я что-то не встречал вашего осуждения действий Ющенко. Опять двойные стандарты? У американцев учитесь?

Cooper

Юзер баннед. За категорическое непонимание и оскорбление Флага.

Ваше действие и возмущение понятно. Но таких, как OlegSimfi из жизни не вычеркнешь. Думаю, из форума тоже не стоит. Тем более, что его аргументы и форма их изложения работают против него же и защищаемой им позиции. Может оставить для демонстрации толерантности? А то США и ОБСЕ осудят. Зачем форуму портить свой международный имидж?

scrutinizer

глумление над реальным государством допустимо, а над фетишем развалившегося нет?

Относительно термина. Интересно встретить человека, у которого красный флаг является объектом эзотерической или сексуальной фиксации.

Похоже, у молодого поколения (не у всех, само собой) какломасоны уже съели моск Тем не менее, думаю, найдется кому выйти, когда бабушек станет не хватать. Тут ведь как: вроде пока есть кому за тебя отдуваться. Лень. А когда будет некому... Во всяком случае, никто из моих знакомых любого возраста упивцев за людей не держит

Cooper

И еще, все таки стоит помнить - это флаг, под которым воевали наши деды, у меня этот цвет в крови - в прямом и переносном смысле, как и еще у кучи народа. И называть красный флаг фетишем - пусть будет на Вашей совести...

Ну вот вы сами и подтвердили определение. Поклонение предметам (здесь: флагу) и есть фетишизм.

Интересно встретить человека, у которого красный флаг является объектом эзотерической или сексуальной фиксации.

Если вы впервые слышите этот термин, то советую порыться в более авторитетных источниках. Ограничиваться определением из Википедии не вашего уровня поступок.

scrutinizer

Простите, но, по-вашему, глумление над реальным государством допустимо, а над фетишем развалившегося нет?

в даном случае +1

Cooper

кто-то что-то пропустил и Украина у нас жутко развитое государство?

Вить, вот сейчас конкретно мне скажи, что Украина, которой не обязательно быть чрезвычайно развитой, чтобы я считала ее своей Родиной, чей-то там выкидыш, как было сказано ранее, и я конкретно на тебя вполне серьезно могу обидеться.

Бань уже и за такие высказывания, чтоб по-честному. Флаг красной тряпкой обозвать - за это вполне справедливо можно в морду огрести. Но и за то, что мою Родину (и согласись, данный факт обсуждению не подлежит, это таки моя Родина, я родилась и выросла на Украине, и ниипет, считать ее родиной до 91 или после, или по сей день, это уж демагогия, правда) называют выкидышем...

Я не к тому, что я за УПА или за бандеровцев, или против старушек - носителей нравственности. Я за то, что, как сказано в правилах форума, которые я же и писала,

1. Даже здесь нельзя оскорблять и провоцировать людей по национальному признаку, расовой или религиозной принадлежности.

понимаешь, можно трактовать как угодно, но мне кажется, что оскорбление человека в направлении - да ты живешь в государстве, которое и не государтсво вовсе, а выкидыш, и своей родиной его считаешь, потому что ты дурак, не шаришь - попадает под этот пункт.

Это, понимаешь ли, те вещи, как кота за хвост потянуть - особь звереет и уходит в неадекват.
И еще нужно различать страну и государство. Мне кажется, мы здесь эти понятия давно смешиваем.
Даже для БК должна быть грань, имхо.

Cooper

Я не модераторий, но думаю сказать могу. На мой, как и на Ваш взгляд OlegSimfi не прав.

Но если просто послать то мы (сторонники и противники какая разница чего) так и не договоримся....

Общаться нужно, и находить общий язык. Если не будем взаимовежливо общаться по таким серьезным вопросам, то модераторы на форуме будут в качестве ОМОН-а между юзерами разных мнений и взлядов....

Фетиш меня тоже как и Вас задел. Словечки можно подбирать и политкорректнее как говорят в Америке....

Но что ? scrutinizer тоже банить ? Нехорошо... Учится нужно взаимоуважению.

scrutinizer

Любого, практически каждого можно назвать фетишистом и врядли кому это понравиться. Христианский крест, трезуб, флаги любых других стран... можно продолжать бесконечно. Ну глумится над этим я думаю не стоит....

Простите, но, по-вашему, глумление над реальным государством допустимо, а над фетишем развалившегося нет?

Красный флаг это не фетиш, а СИМВОЛ. Символ госудраства, одна из его составных частей. Причем Часть государства в котором я родился. Часть моей родины.

Кроме этого красный флаг. Это символ победы в Великой отечественной.



Глумления над государством на самом деле небыло. Глумление было над самим принципом - Называть Родиной то, что родиной по существу не является. Родиной, Украина может быть лишь для тех, кто родился после обретения ею незалежности.

Если кого-то обижают те слова, могу их убрать.

и согласись, данный факт обсуждению не подлежит, это таки моя Родина, я родилась и выросла на Украине, и ниипет, считать ее родиной до 91 или после, или по сей день, это уж демагогия, правда) называют выкидышем...

Ответь на вопрос. Что есть для тебя Родина? Что есть Украина? И можно ли Украину называть Родиной?

scrutinizer

Если вы впервые слышите этот термин, то советую порыться в более авторитетных источниках.

Может порекомендуете источники, которые сформировали у вас столь глубокие познания в сфере фетишизации (кстати, вам все-таки ближе сексуальная или эзотерическая его сторона)?

Lara Kroft

в даном случае +1

В данном случае -1. Те, кто живет силой и наследием прошлого государства, ничего не создав стоящего взамен него, не должны оскорблять тех, кто то государство создавал. А также дорогие им символы. Сначала надо хоть в чем-то преуспеть, кроме получения бабла в свой личный карман.

А в зеркало плевать можно, поскольку там есть и личное отражение.

И еще нужно различать страну и государство.

Можете мне разьяснить, что в Украине от страны, а что от государства, кроме территории и языка, который давно стал языком гражданского разобщения?

Пэтро

Ответь на вопрос. Что есть для тебя Родина? Что есть Украина? И можно ли Украину называть Родиной?

давай еще моих родителей обсудим. Перед всеми. Огромное количество людей считает Украину Родиной, нравится это тебе или нет. И ты обязан их в этом уважать. Точка.
И уж поверь, я не собираюсь разводить здесь демагогию, можно ли считать Украину Родиной. Понимаешь, это не мнение, это даже не убеждение, это как религия и вера. НЕЛЬЗЯ в это плевать и все тут.

Любого, практически каждого можно назвать фетишистом и врядли кому это понравиться. Христианский крест, трезуб, флаги любых других стран... можно продолжать бесконечно.

Как говорится, none of the above. Обещаю порыться в своей душе на предмет поиска фетишей, навскидку ничего не вспоминается.

sstar
Загляните, например, в Ожегова.

Насчет определения "Недоразвитый недовыкидыш под названием Украина"

Поясняю:

Недоразвитый, потому что, Украина не обладает теми чертами, которыми должно обладать государство.

Нет ни судебной, ни исполнительной, ни законодательной системы.

Недовыкидышь, потому что, Украина получилась, не путем по которому рождается нормальное государство. А путем обмана и подлога.. Акушер констатировал Смерть(Независимость в составе Союза), а ушлые дельцы достали и интубировали.

sstar

Можете мне разьяснить, что в Украине от страны, а что от государства, кроме территории и языка, который давно стал языком гражданского разобщения?

терминологию, что есть страна, и чем она отличается от государства, вы можете найти в любом учебнике по государству и праву. Это категории не метафизические, а вполне научные.

а язык.. Видите ли.. вас он с кем-то разобщает, а для меня он просто родной ))) Как для вас русский
всего-то

Если имеете претензии к Пэтро по поводу его выражений - пожалуйста - выносите на модераторское обсуждение

Я наверное пропустил модераторское обсуждение бана OlegSimfi. Я бы вынес ему предупреждение и на этом ограничился.

По теме - вот вам сюжет с корреспондента: http://korrespondent.net/video/ukraine/616152
там в конце будет показаны события, которые по словам журналистов проходили у нас в Крыму.
Уровень - пацаны, нас больше, за нами правда.

Пэтро

Недоразвитый, потому что, Украина не обладает теми чертами, которыми должно обладать государство.

Нет ни судебной, ни исполнительной, ни законодательной системы.

это мнение обывателя. С точки зрения международных норм, все это есть.

Недовыкидышь, потому что, Украина получилась, не путем по которому рождается нормальное государство

нравится тебе или нет, но мировое сообщество признало Украину безо всяких вопросов. Мы можем лишь рассуждать, нравится это нам или нет. Категория справедливости не является правовой.

Огромное количество людей считает Украину Родиной, нравится это тебе или нет. И ты обязан их в этом уважать. Точка.

Многие практикуют педофилию. Их тоже в этом уважать надо? Как не жестко это звучит.

как-то однобок форум получается.
может всетаки пусть присутствуют разные умозаключения, а не в одну сторону гнуть планку.
в бойцовском клубе то..

оффтоп: забавно то, что из всех, кто сейчас кричит, что Украина не государство, а язык вообще искусственный и тыды... Я вот, к примеру, настроена не воинственно, а взвешенно, у меня нет в тексте экспрессивных и обидных выражений... А у вас есть. Вы прямо как крови жаждете.
А если в Крыму не дай бог развяжется какой-нибудь конфликт, вы скажете, что это придурки-хохлы развязали...
опять же имхо )))

Пэтро

Многие практикуют педофилию. Их тоже в этом уважать надо? Как не жестко это звучит.

Николай, вы приравниваете любовь к Родине к сексуальному извращению?
боюсь, что как оппонент в споре вы мне более не интересны )

это мнение обывателя. С точки зрения международных норм, все это есть.

Это мое мнение. По международным нормам Бомбардировки Хиросимы, Нагасак и Белграда тоже легитимны...

нравится тебе или нет, но мировое сообщество признало Украину безо всяких вопросов. Мы можем лишь рассуждать, нравится это нам или нет. Категория справедливости не является правовой.

см. выше.

sstar
Загляните, например, в Ожегова.

аналогично в Ожегова

Николай, вы приравниваете любовь к Родине к сексуальному извращению? 
боюсь, что как оппонент в споре вы мне более не интересны )

Я для лучшего восприятия немного преувеличил. Если бы ты ответила на мои вопросы, стало бы намного проще.