Рекламный блок.

как-то однобок форум получается.
может всетаки пусть присутствуют разные умозаключения, а не в одну сторону гнуть планку.
в бойцовском клубе то..

оффтоп: забавно то, что из всех, кто сейчас кричит, что Украина не государство, а язык вообще искусственный и тыды... Я вот, к примеру, настроена не воинственно, а взвешенно, у меня нет в тексте экспрессивных и обидных выражений... А у вас есть. Вы прямо как крови жаждете.
А если в Крыму не дай бог развяжется какой-нибудь конфликт, вы скажете, что это придурки-хохлы развязали...
опять же имхо )))

Пэтро

Многие практикуют педофилию. Их тоже в этом уважать надо? Как не жестко это звучит.

Николай, вы приравниваете любовь к Родине к сексуальному извращению?
боюсь, что как оппонент в споре вы мне более не интересны )

это мнение обывателя. С точки зрения международных норм, все это есть.

Это мое мнение. По международным нормам Бомбардировки Хиросимы, Нагасак и Белграда тоже легитимны...

нравится тебе или нет, но мировое сообщество признало Украину безо всяких вопросов. Мы можем лишь рассуждать, нравится это нам или нет. Категория справедливости не является правовой.

см. выше.

sstar
Загляните, например, в Ожегова.

аналогично в Ожегова

Николай, вы приравниваете любовь к Родине к сексуальному извращению? 
боюсь, что как оппонент в споре вы мне более не интересны )

Я для лучшего восприятия немного преувеличил. Если бы ты ответила на мои вопросы, стало бы намного проще.

scrutinizer

Загляните, например, в Ожегова.

Заглянул: "Фетиш - Обожествляемая вещь". Значит все-таки эзотерика. А обвиняли меня в незнании

Lara Kroft

терминологию, что есть страна, и чем она отличается от государства, вы можете найти в любом учебнике по государству и праву

Да я способен заглянуть в учебник Но меня интересовала ваша оценка соответствия Украине этим определениям, исходя из существующего на Украине положения в различных сферах ее жизни. Так как?

для меня он просто родной ))) Как для вас русский всего-то

Да не "всего-то". Ваш язык государственный, а русский?

alexk

Уровень - пацаны, нас больше, за нами правда.

Что не соответствует действительности? Их меньше и за ними неправда?

Я для лучшего восприятия немного преувеличил.

аплодирую стоя ))
вы умилили меня до слез, правда, респект ))

LaraВ Kroft

Можно ли назвать Матерью, ту, что выкинула своего ребенка в мусоропровод?

Я родился к счастью не в Украине. Но я люблю Страну Украину. Ее территорию природу людей и прочее. Я люблю еще больше Крым и Симферополь. Также люблю государство и страну СССР его символы и все что с ним связано.
Люблю Русский язык и Русский народ впринципе как и украинский и белоруский и прочие..

Но я не могу понять за что можно любить государство Украина? не могу понять.

sstar

меня интересовала ваша оценка соответствия Украине этим определениям, исходя из существующего на Украине положения в различных сферах ее жизни. Так как?

я говорю о том, что определения страна и государство не применимы к Украине в какой-то особой форме. В такой же, как и ко всем. Страна - территория, народ, культура, условно говоря. Государство - власть и государственная символика.

если честно, имхо, спор бесполезный. По-моему, утверждения, что никто не вправе решать, имею я основания считать некую страну Родиной, вполне достаточно, чтобы прекратить спекуляции на эту тему. Особенно учитывая, что тема топика совершенно другая

Ваш язык государственный, а русский?

вы живете за пределами Украины, насолько я понимаю. Почему вас так волнует судьба русского языка в Украине? Я вот сейчас пишу на нем, и ничего, не ощущаю дискомфорта. Захочу - буду писать на родном, и тоже не думаю, что меня тут четвертуют.

Что не соответствует действительности? Их меньше и за ними неправда?

в данном контексте, насколько я понимаю, речь шла не о том, правду ли сказал журналист, а о том, что для журналиста такая позиция, типа "нас больше" является непрофессиональной, ибо ангажированной.

Пэтро

Но я не могу понять за что можно любить государство Украина?

а теперь найдите место, где я писала о том, что я люблю ГОСУДАРСТВО УКРАИНА, будьте так любезны

прочем, простите, я обещала вам только аплодировать, вы так прекрасны в своем неистовстве )))

Пэтро
А если разобраться, то мы родились в Союз Советских Социалистических Республик.
Украина была УССР в то время, собственно Украина есть Родина.

С баном перебор, имхо. Нужно убеждать и аргументировать. Да, крайности были, но в целом они адекватны контексту обсуждения.

Copper
Эмоции понимаю полностью, в большинстве поддерживаю. Тем не менее, иногда быстрое решение не есть правильное решение

dwor

С баном перебор, имхо.

Ни грамма перебора.

А если разобраться, то мы родились в Союз Советских Социалистических Республик.
Украина была УССР в то время, собственно Украина есть Родина.

юридически может и да.. Но это ничего не меняет.

Пэтро
Почему юридически ?
Физически, если ты родился на территории УССР, то Украины есть твоя Родина, так никакого территориального перераздела УССР не было. Она просто стала независимой

юридически может и да.. Но это ничего не меняет.

ооооооооооо!!!
Бис!!!! Бис!!!!!

Lara Kroft

я говорю о том, что определения страна и государство не применимы к Украине в какой-то особой форме.

Абсолютно согласен. Может именно поэтому (не вдаваясь в детали) Украина выглядит ущербной в обоих определениях. Может поэтому многие, особенно более старшего возраста, не считают ее полноценным государством и страной, ставшей таковыми в следствие неких исторических преступных политических решений, и, в силу этого? не ставят знак равенства между понятиями Украина и Родина?

никто не вправе решать, имею я основания считать некую страну Родиной

Безусловно. Вы вправе считать своей Родиной даже отдельно взятое село.

Почему вас так волнует судьба русского языка в Украине?

Потому, что я родился на Украине. Там учился, прожил большую часть своей жизни, работал. Там мои друзья и родственники. И я не понимаю, почему их можно притеснять или лишать чего-то, только потому, что они говорят на русском языке.

для журналиста такая позиция, типа "нас больше" является непрофессиональной, ибо ангажированной.

Вот только давайте не будем об объективности и неангажированности журналистики. Не люблю сказки на ночь глядя.

KiR

Ни грамма перебора.

Рискну возразить админу. Солидарен с dwor.

sstar

И я не понимаю, почему их можно притеснять или лишать чего-то, только потому, что они говорят на русском языке.

вот честное слово, я не очень понимаю, о каких именно притеснениях идет речь...
Я говорю на обоих языках, и порой ощущаю себя более притесненнной, разговаривая по-украински.

Вот только давайте не будем об объективности и неангажированности журналистики. Не люблю сказки на ночь глядя.

ну так там же и говорилось о том, что уровень подачи ни к черту. Настолько открыто становиться на чью-то сторону это и есть перебор с падениями в уровне.

С кем и о чем вы договариваться собрались?
Я же написал выше - на решение Руматы - разбанивать или нет, я не буду против ни такого, ни другого исхода. Еще раз повторюсь - чтобы люди потом по приватам и форумам вообще не путались - мне абсолютно ровно все эти скандалы и склоки, равно как я и свое мнение никому не навязываю, тут нет ничего личного, всего лишь действие модератора форума. Человеку намекнули, он не понял, человека временно остудили. Разбанят - велкам бек, как говорится, надеюсь, все же поймет о чем стоит шутить, о чем нет.
Скрутинизер, еще раз повторюсь - если Вы считаете красный флаг фетишем - я могу только посочувствовать, искренне, но в полемику пускаться не собираюсь.
Лара, а ты то чего? Где хоть словом я тронул твою Родину или собирался это сделать? Я написал глядя ровно на сегодняшний день, или тебя все устраивает, что тут творится? Родина у всех одна или разная - тут каждому самому для себя решать, а обижать кого-то или упрекать в том, что вот тут вот Родина хорошая, а вот эта Родина плохая - этого и в мыслях не было и не будет. Нынешнее состояние "развитости" я упомянул потому, что вероятно все уже в курсе что на Украине стоит половина металлургической промышленности, закрыты с понедельника ВСЕ кредитыные выдачи, остановлена ипотека, ни один банк сейчас вам не даст доллары в банкомате (даже по собственным картам почти все банки установили лимиты) и тд и тп. И дальше будет хуже. И хуже будет пока у народа мозги столь замылены (Наташ, это не о тебе, если что). И вот эта фотка с бабулей наверху - ничто иное, как демонстрация того, как выглядит "пир во время чумы". И вообще - все эти разговоры по форумам - это пустое, каждый способен поразглагольствовать о флаге, о фетише и так далее, сидя в офисном кресле, паралелльно пописывая в топике - в каком же спотыкаче он кушает в обед. Вот что грустно.. Все черствые стали, у людей нет ярких глаз, люди ничего не хотят, кроме своей зарплаты...
Сорри, если кого чем задел, просто написал все, что пришло на ум. А писать тут дальше не хочу, да и не о чем, опять же, да и мало для кого.. Лучше Симфонию Вагнера послушаю, хоть это и грустная музыка, но слушая вечное, понимаешь что весь этот бардак временен, как и мы все тоже..

В обсуждении понятия "Родина" вы опять путаете смыслы. Есть родина в юридическом смысле, а есть Родина. И они не всегда совпадают. Так же как страна и государство. "Рожденному в СССР" сложно отказаться от своих не-украинских (-российских, -грузинских, -...) корней.

Понимаешь, это не мнение, это даже не убеждение, это как религия и вера.