Рекламный блок.

[varan | Профиль]

Тема опять ушла в сторону депортации крымских татар. Но у Сталина и без этого преступлений с избытком

[vvu | Профиль]

Тема опять ушла в сторону депортации крымских татар. Но у Сталина и без этого преступлений с избытком

А вот с этого места поподробнее пожалуйста, уже лет тридцать слышу про преступления Сталина, но как то абстрактно. Давайте говорить о фактах.
Например "подписал расстрел стотыщмилионовпятьсот беременных несовершеннолетних пионерок, впоследствии реабилитированных"

[varan | Профиль]

А вот с этого места поподробнее пожалуйста, уже лет тридцать слышу про преступления Сталина, но как то абстрактно. Давайте говорить о фактах.
Например "подписал расстрел стотыщмилионовпятьсот беременных несовершеннолетних пионерок, впоследствии реабилитированных"

Выбирайте любое из списка. Но вы всегда можете это все оправдать фразой "Такое было время, война"

Массовые репрессии против крестьян раскулачивание, выселение, аресты и расстрелы по решениям троек полпредств ОГПУ. Февраль 1930-го 1931 год.

Санкционированное Политбюро ЦК ВКП (б) масштабное изъятие зерна для засыпки в госхранилища и продажи за границу, в результате чего от голода в 19321933 годах погибло от 7 до 12 миллионов человек.

Массовые аресты и расстрелы по «кулацкой» операции НКВД серия решений Политбюро и приказ НКВД № 00447 от 30 июля 1937 года о проведении расстрелов согласно заранее намеченным квотам с рассмотрением дел на тройках НКВД. Июль 1937-го ноябрь 1938 года (арестовано 767 397 человек, из них 386 798 расстреляно).

Массовые аресты и расстрелы по национальному признаку в рамках «национальных операций» НКВД ( Американские Английские Армянские Белорусские Венгерские Грузинские Еврейские Казахские Карачаевские Карельские Латышские Литовские Молдавские Немецкие Польские Румынские Русские Татарские Туркменские Тюркские Узбекские Украинские Финские Французские Чеченские Швейцарские Эстонские Якутские Японские). Июль 1937-го ноябрь 1938 года (арестовано около 350 тысяч человек, из них 250 тысяч расстреляно).

Репрессии против членов семей осужденных за «измену Родине». Принятие законов и нормативных актов 1929, 1934, 1937 годов о наказании советских граждан, самовольно покинувших СССР и осужденных за «измену Родине». В период 19371938 годов в качестве «членов семей изменников Родине» (ЧСИР) было арестовано свыше 18 тысяч жен и 25 тысяч детей были помещены в детприемники НКВД.

Расстрелы и осуждение по «расстрельным спискам», когда мера наказания определялась не судебными органами, а самим Сталиным и его ближайшими соратниками по Политбюро. Всего в период с февраля 1937-го по октябрь 1938 года Сталиным, Молотовым, Ворошиловым, Кагановичем, Ждановым, Микояном и др. были вынесены санкции на осуждение по 383 спискам, содержащим 44 тысячи фамилий, из них 39 тысяч к расстрелу.

Санкция Сталина о применении в НКВД в ходе следствия «мер физического воздействия» т.е. пыток и истязаний. Телеграмма, подписанная Сталиным 10 февраля 1939 года, подтвердила «правомерность» этой практики, принятой в 1937 году. Пытки детей.

В более поздние годы Сталин продолжал давать указания о применении пыток, например, в ходе «дела врачей» в 19521953 годах (см. «Новую газету», № 92 от 22.08.2011 г. Специальная вкладка «Правда ГУЛАГа»).

Заключение Пакта о ненападении с Германией и подписание секретного протокола о разграничении сфер влияния СССР и Третьего рейха. Согласно этому тайному протоколу СССР начал проводить акты захвата соседних территорий и в качестве союзника Гитлера участвовал в разгроме государственности Польши, начал войну с Финляндией. В итоге СССР был обвинен международным сообществом в проведении агрессивной экспансионистской политики и исключен из Лиги наций. Августдекабрь 1939 года.

Санкционированные Сталиным и Политбюро ЦК ВКП (б) массовые депортации гражданского населения по «классовому» (имущественному) и национальному признакам:

выселение польских граждан с территории Западных Украины и Белоруссии в 19391940 годах;
выселения граждан из Прибалтики и Молдавии в мае-июне 1941 года;
выселение немцев, калмыков, чеченцев и ингушей, карачаевцев, крымских татар и других народов в годы Великой Отечественной войны;
выселение кулаков из Прибалтики и Молдавии в 1949 году.

Массовый расстрел военнопленных польских офицеров и гражданских лиц по решению Политбюро ЦК ВКП (б) от 5 марта 1940 года «Катынское дело». Весной 1940 года органами НКВД расстреляно 21 857 польских граждан военнослужащих и гражданских лиц.

Проведенные по указаниям Сталина бессудные расстрелы заключенных в тюрьмах осенью 1941 года (в Орловской тюрьме, в московских тюрьмах, в Куйбышеве).

Санкционированные лично Сталиным акты индивидуального террора тайные политические убийства, организованные и осуществленные органами госбезопасности в СССР и за границей:
убийство бывшего полпреда СССР в Китае Бовкуна-Луганца и его жены в Грузии в 1939 году;
убийство Троцкого в Мексике в 1940 году;
убийство польского инженера Самета в Ульяновске в 1946 году;
убийство руководителя ГОСЕТа, народного артиста Михоэлса, в Минске в 1948 году (и другие эпизоды того же рода).

Отредактировал varan - 31 Май, 2016, 16:22

[1ce | Профиль]

Люди зациклены на привитой ненависти, а коекто, делает на этом бабосы. Большинство, не видит причину, брызгая слюной с обоих сторон обсуждают следствие.
Задайте себе вопрос, кому был выгоден распад СССР, кому была выгодна вторая мировая, кому была выгодна Социалистическая Революция, кто раздувает пламя войн на земном шаре ради прибыли? Думаю, Сталин, Обама и прочие фигуры вынужденные ходить так, как решают прячущиеся в тени, игроки, возомнившие себя правителями мира.

Разделяй и властвуй, х*ле.
Кинь кость, пусть тупое быдло грызется

[КрымскийКот | Профиль]

Думаю,  Сталин,  Обама и прочие  фигуры  вынужденные ходить так,  как решают прячущиеся в тени,  игроки,  возомнившие себя правителями мира.

+99
Не 100, потому что мы видим- игроки не возомнившие, а реальные
Для них Россия-вроде прямолинейной ладьи-бьет без промаха, но слишком прямолинейно,
США-ферзь , есть свобода выбора, бьет кого попало, но только один,
Англия-вроде короля-за все войны никто не осмелился захватить, хотя предельно уязвима,
Китай-непредсказуемый конь, он еще себя покажет.

Остальные пешки...
И триллионы на кону...

Отредактировал КрымскийКот - 31 Май, 2016, 20:56

[vvu | Профиль]

Массовые репрессии против крестьян раскулачивание, выселение, аресты и расстрелы по решениям троек полпредств ОГПУ. Февраль 1930-го 1931 год.

Санкционированное Политбюро ЦК ВКП (б) масштабное изъятие зерна для засыпки в госхранилища и продажи за границу, в результате чего от голода в 19321933 годах погибло от 7 до 12 миллионов человек.

Сейчас многими либералами-демократами упоминается цифра в 7-8 миллионов крестьян в СССР, будто бы погибших от голода 1932-1933 гг. Интересно, что именно эта цифра (если точно - 7 910 000 чел.) встречается в пропагандистской листовке серии 154З доктора Геббельса, сброшенной в октябре 1941 г. на советские позиции [60]. Достаточно странное совпадение. Интересно, что М. Таугер, лучший американский специалист по проблеме голода 1932-1933 года, считает цифру жертв в 7-8 млн человек преувеличенной [61].
...Давайте посмотрим, соотвествуют ли цифры 7 и даже 3 млн человек имеющимся фактам. Вот рассуждение, взятое мною на одном их форумов интернета [71]. Если количество жертв так велико, то можно было бы утверждать, что этот исторический факт должен остаться в памяти народа. Например, можно не сомневаться, что практически у каждого русского, белоруса, украинца, татарина (и так далее) на фронтах Отечественной войны погиб близкий родственник. Известно, что на фронте погибло примерно 8 миллионов советских солдат. А есть ли среди ваших близких тот, кто по легенде об «ужасном голодоморе» умер от голода примерно десятью годами ранее? Если же все умершие были в ограниченных районах, то они, районы, должны были просто опустеть, и не заметить этого было бы никак нельзя....
...По данным Осокиной [67], количество зарегистрированных смертей превышало количество зарегистрированных рождений, в частности, в Европейской части СССР в целом - на 1684 тысячи, в Украинской ССР - на 1459 тысяч, в Северо-Кавказском крае - на 291 тысячу, Нижне-Волжском крае - на 163 тысячи, Центрально-Черноземной области - на 62 тысячи. Но детей, которые могли бы быть рождены нельзя все-таки засчитывать в число жертв голода 1933 года....
Вся статья достаточно большая Сколько погибло людей во время голода

По данным докладной записки заместителя начальника сектора населения и здравоохранения ЦУНХУ Госплана СССР от 7 июля 1934 года, численность населения Украины и Северного Кавказа по состоянию на 1 января 1933 года уменьшилась на 2,4 млн человек [68]. Если учесть, что население Северного Кавказа составляло около 30% от населения Украины, то убыль населения на Украине составит где-то 1,7 мл человек....

[vvu | Профиль]

Ну и о репрессиях просто ссылка КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ"?

Санкция Сталина о применении в НКВД в ходе следствия «мер физического воздействия»

Вытащить копипаст из "новой газеты" за подписью "экспертная группа" Ха-ха. не убедительно. http://www.novayagazeta.ru/apps/gulag/48194.html

Да, и основной довод, который подействует на тех кто руководил хотя бы отделом из пяти человек подчиненных. Некогда было Сталину лично подписывать расстрельные списки, просто некогда. Также как некогда Путину вникать в подробности многих деяний "бояр". Я вообще с трудом себе представляю тот объем информации и ответственности, что валится на голову первого лица государства.

[КрымскийКот | Профиль]

Выбирайте любое из списка. Но вы всегда можете это все оправдать фразой "Такое было время, война"

А давайте всю историю мерить современной толерантностью и человеколюбием.

США, Великая депрессия, голодные бунты? Не, не слышали. Да, и артиллерию против мирного населения применяли-почитайте, об этом не пишут демократические газеты-но есть в свободном доступе.. Это в самой демократичной стране.
А ведь-годы те же самые. Кстати, обусловленные активностью Солнца ( уж тут даже Сталин с Берией не при делах)-везде в мире не хватало продовольствия.

И еще раз.
Тот же 37 год.
Город Нанкин.
250.000 человек. (Двести пятьдесят тысяч)
Уничтожен ПОЛНОСТЬЮ за 3 дня. Совсем. Никого не осталось...
Гитлер, Сталин, Курская битва или оборона Берлина даже близко не подошли к этой цифре-250.000 за 3 дня.
Да, такие были времена.
Кстати-отдавший приказ, по условиям капитуляции, подписанным американцами...НЕВИНОВЕН!!! Ну куда уж Сталину....

Могу еще десяток примеров привести, где жертв в день было больше, чем в самые страшные репрессии. Но учивших историю по демократическим учебникам это врядли убедит...

П.С. Как долгое время живший во Львове, и любивший историю:

выселение польских граждан с территории Западных Украины и Белоруссии в 19391940 годах;

Вам не рассказали, что Польша (даром что социалисты), сослала всех украинцев на западную Украину. Видимо забыли
Насильно. Мой крестный родился и жил в Кракове, был переселен насильно (есс-но квартиру и имущество отобрали, переселен т.к. православный), поселили в бараке в селе под Львовом. Это не Сталин, это поляки. Чем не депортация??? Сколько православных украинцев было депортировано поляками? Сколько погибло? Демократы об этом молчат-предпочитают плакать о крымской депортации...

Вас зомбируют, искусственно давая вам одну информацию, и замалчивая другую.

Отредактировал КрымскийКот - 31 Май, 2016, 22:09

[Phill | Профиль]

сказок много, а реально уничтоженных родственников к примеру у меня нет, у знакомых - общались и тоже нет. Войну без Сталина не выиграть было. чем он плох? жертвы, репрессии...ну не без этого. дальше что?

[Май2016 | Профиль]

родом из села Биюк Ламбат, ныне Утес. Одна бабушка из Балаклавы, другая из Бахчисарая. Все они корнями уходят в эти селения.
Май2016
Откуда твои бабушки и дедушки и их предки? Точно не из Крыма, а из глубинок Российской Империи.

а теперь тётя выложи скан своего паспорта с твоей регистрацией в Биюк Ламбате, Балаклаве, Бахчисарае куда они заселились при Сталине на земли моих предков, на которую в отличии от тебя у меня есть бумаги в том архиве что я тебе указал ранее

[салгир | Профиль]

реально уничтоженных родственников

Мой прадед по матери был раскулачен и сослан в Иркутск с семьёй, через несколько лет вернулся назад.
Кто то, работая в НКВД, предупредил кого то(оба члены нашей семьи) о предстоящем аресте и тот свалил. Никто его не искал, жил потом без последствий.
По отцу все были большевисткие бунтари.
Сейчас бы распросить, да нет никого, а тогда молод был...

[Phill | Профиль]

Сейчас бы распросить, да нет никого, а тогда молод был...

мой прадед был лейбгвардии полка, стоял на защите "зимнего" и то семьи никак не коснулось... а вообще не стоит ворошить прошлое - надо строить будущее нашим детям

[КрымскийКот | Профиль]

Чем отличались сталинские репрессии от других времен? Кто скажет "количеством", будет в корне неправ, при Хрущеве сидело не меньше.

Тем, что сажали не только крестьян за колоски(это было всегда и сейчас тоже-вспомните 5 лет за мешок картошки), а элиту и детей элиты.
Солженицын не зря подробно описывает жизнь на зоне (причем не свою, а работяг), но не описывает свою семью и свою биографию. Конечно, при Хрущеве или Брежневе таких не сажали.
Да и сейчас не садят-позавчерашние гонки на Гелендвагене по Москве вспомним

В Вики есть интересные данные по количеству осужденных в СССР. Да, в 36-40 годах явный подъем, от 800.000 до миллиона.
Потом спад-следующий подъем после войны, 46-47.
Ну тут логично-полицаи и прочие бандеровцы.

И -внимание-следующий подъем! Сталин уже давно умер.
Как раз после прихода Хрущева к власти.
Опять больше миллиона.
Пока одних (элиту) реабилитировали, крестьян сажали. Но это не объявили "репрессиями".

Про жертвы же "перестройки" вообще молчу. В разборках и из-за квартир-машин-имущества в 90-е погибло в десятки раз больше, чем расстреляно при Сталине. Моего поколения (из моего класса) из 25 человек погибло 5.
Вот это-настоящие репрессии...

Отредактировал КрымскийКот - 2 Июня, 2016, 13:21

[PabloEskobar | Профиль]

А вот с этого места поподробнее пожалуйста, уже лет тридцать слышу про преступления Сталина, но как то абстрактно. Давайте говорить о фактах.

Давайте не забывать самое главное.
Вот сейчас нас всё натравливают на "фашистов", "бандеровцев" и так далее. А ведь Сталин был самым первым помощником Гитлера!!! Война началась не в 41-м, а в 1939-м, как вы знаете. И Сталин с Гитлером вместе захватывали Европу. В частности войска СССР оккупировали Финляндию, Калининград и часть Европы, осуществлялись планы о разделе Польши пополам. Главная идея Сталина - вместе с Гитлером поделить Европу.

Вот вам и фашисты на самой верхушке советской империи...
А мы тут памятники ставим...

Отредактировал PabloEskobar - 26 Июня, 2016, 1:06

[салгир | Профиль]

Похоже сам валера бибик пожаловал.

[димаз | Профиль]

Война началась не в 41-м, а в 1939-м, как вы знаете. И Сталин с Гитлером вместе захватывали Европу. В частности войска СССР оккупировали Финляндию, Калининград и часть Европы, осуществлялись планы о разделе Польши пополам. Главная идея Сталина - вместе с Гитлером поделить Европу.

Она еще не закончилась. Прибрать к рукам лакомый кусочек, это и сейчас практикуется, особенно под видом лозунга
"У Вас диктатор, вор, нет демократии, Мы идем к Вам" особенно быстро приходят, если есть полезные ископаемые. Сербия, Ирак, Сирия, Ливия, Украина, список продолжается. Вот только Сталин давно покоится с миром.

[min6666 | Профиль]

Вот сейчас нас всё натравливают на "фашистов", "бандеровцев" и так далее. А ведь Сталин был самым первым помощником Гитлера!!! Война началась не в 41-м, а в 1939-м, как вы знаете. И Сталин с Гитлером вместе захватывали Европу. В частности войска СССР оккупировали Финляндию, Калининград и часть Европы, осуществлялись планы о разделе Польши пополам. Главная идея Сталина - вместе с Гитлером поделить Европу.

Натуральные канабиоиды закончились, в ход пошла синтетика.

[Массаракш | Профиль]

Особенно "порадовала" оккупация Калиниграда войсками СССР.
Надо почаще в книги заглядывать, в историю например, и у стариков побольше спрашивать и
не читать чушь написанную для таких вот гениев в интернете.

А мы тут памятники ставим...

Так таким даже памятников никто и не поставит, ибо подобное порождает себе подобное.
Это я ещё о проблемах моска просто молчу, ибо не доктор.

[КрымскийКот | Профиль]

Война началась не в 41-м, а в 1939-м, как вы знаете.

Что курит Пабло Эскобар не вызывает сомнений


Пабло, я вам раскрою главный демократический обман.

2 мировая война началась 1 сентября 1939 года (википедия)

В отличии от вас люди знают, что война началась ЗАДОЛГО до 39 года...
До этого воевали в Испании, захватывали Чехословакию, про происходившее вне Европы (например полное уничтожение японцами целого города 250 тыс) вообще молчу.
А вторая мировая война началась(по википедии)...правильно, когда Англия объявила войну Германии. Другие войны и жертвы демократов не интересуют...

Отсюда же , когда Англия подписала мюнхенский пакт и разделила Чехословакию-она права. 38 год, еще можно делить страны-войны еще нет.
Когда Молотов подписал пакт и разделили Польшу(подписавшую кстати мюнхенский пакт, и отобравшая часть Чехословакии)-Россия неправа, уже война, 39 год.

Либералы, ну где логика???

Отредактировал КрымскийКот - 26 Июня, 2016, 22:05

[Phill | Профиль]

В частности войска СССР оккупировали Финляндию, Калининград и часть Европы