Доделали бы объездную до Севастопольской. Сразу пробки в западной части Симферополя рассосутся. Сейчас все снабжение Севастополя идет по 1 улице-Данилова, в 1 ряд... + Героев Сталинграда забито фурами.
Группа: Members
Сообщений: 34
Регистрация: 06.12.14 Авторитет: 0
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(Russis @ 26 Сентября, 2016, 0:01)
Для особо непонятливых Верховный суд разъяснил что при повороте налево помеха справа не действует!
Цитата(LEKTOR @ 21 Сентября, 2016, 23:12)
на сколько я помню, для поворота налево необходимо занять крайнее левое положение.
Цитата(Dennis @ 22 Сентября, 2016, 1:20)
На Василева вы совершаете поворот
Товарищи!! вы для термина ПОВОРОТ можете дать определение?
Заранее оговариваюсь что статья Украинская. Но предвидя ваши возражения, хочу сказать, что Женевскую Конвенцию о дорожном движении подписали еще задолго до распада СССР. а автор этой статьи всецело опирается на неё.
основные тезисы из статьи по =нашему= перекрестку:
ПОВОРОТ Определения у термина нет только потому, что словом «поворот» в ПДД называют совершенно разные понятия и маневры. Поворот руля, поворот дороги, и поворот на другую дорогу совершенно разные вещи, обозначенные одним словом «поворот» (любимое занятие оппонентов подменять поворот, при котором требуется включение указателя поворотов, с поворотом на другую дорогу, при котором требуется перестроение, это не всегда одно и то же).
ПОВОРОТ во время движения во всех толковых словарях определяется как ИЗМЕНЕНИЕ НАПРАЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ.
Словарь Ожегова:
- ПОВОРОТ: <= повернуть
- ПОВЕРНУТЬ: изменить направление, путь движения.
НАПРАВЛЕНИЕ - Линия движения; путь развития.
Повернуть налево или направо, так же как и изменить направление движения, можно только ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО-ЛИБО. Нигде поворот или изменение направления движения не привязано только к прямой линии или первоначальному направлению движения в пространстве. Изменить можно любую траекторию движения, линию движения, или путь движения
Исходя из текста статьи 16 Конвенции - «изменение направления движения» , «поворот на другую дорогу, или прилегающую территорию», и «выезд с дороги» - это одно и то же. И ЗАНИМАТЬ КРАЙНЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ НЕОБХОДИМО ТОЛЬКО ПРИ ВЫЕЗДЕ С ДОРОГИ, независимо от траектории движения, при этом движущиеся по дороге имеют преимущество перед теми, кто с этой дороги выезжает.
На обоих рисунках фура совершает поворот в пространстве налево на 90 градусов, но Одинаковый ли это поворот?
На левом рисунке все понятно: водитель автопоезда должен уступить дорогу и синему и зеленому автомобилю, а если по средине проезжей части идут трамвайные рельсы, то и трамваю в обоих направлениях. То есть всем, кто продолжает движение по главной дороге.
На правом рисунке водитель фуры вообще никому ничего не должен, ни с кем, кто движется по главной дороге, траектория движения фуры не пересекается! Ему вообще некому уступать дорогу!
Группа: Gold Member
Сообщений: 1603
Регистрация: 13.11.06 Авторитет: 28
Вне форума
Предупреждения: (0%)
fastext, а теперь представьте, что синяя машина на правой картинке поехала прямо, и вы получите ситуацию полностью аналогичную той, на которую ГИБДД дало разъясгнения, я давал ссылку на прошлой странице
Группа: Members
Сообщений: 34
Регистрация: 06.12.14 Авторитет: 0
Вне форума
Предупреждения: (0%)
ну а дальше.. миновав левое закругление главной дороги,руководствуемся правилом =помехи справа=.
Цитата(Dennis @ 26 Сентября, 2016, 1:10)
а теперь представьте, что синяя машина на правой картинке поехала прямо
а вот в этом случае, она ДОЛЖНА занять крайнее правое положение для ПОВОРОТА,как и говорится во всех ваших ссылках что вы приводили. т.е. будет виновной т.к. съезжает с ГЛАВНОЙ ДОРОГИ.
зы. для тех кто еще по прежнему утверждает что проезд конкретно =нашего перекрестка= в тех реалиях с разметкой и знаками, во втором ряду ничем не грозит, то у меня уже есть один желающий покрасить авто за чужой счет,который с удовольствием подставит ЛЕВЫЙ борт СВОЕГО авто под принципиального оппонента
Группа: Gold Member
Сообщений: 1099
Регистрация: 16.07.11 Авторитет: 14
Вне форума
Предупреждения: (0%)
а какой тут ряд второй, а какой первый? ГАИ не принимает такую формулировку. И та статья что Вы дали это размышления, а та что я дал - решение Верховного суда РФ. И на Вашем примере на выезде из перекрёстка две полосы, а у нас одна.
Группа: Members
Сообщений: 34
Регистрация: 06.12.14 Авторитет: 0
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(Russis @ 27 Сентября, 2016, 10:26)
а какой тут ряд второй, а какой первый?
вы Правила Дорожного Движения вообще хоть читали? (я уж молчу о понимании прочитанного,судя по доводам)
Цитата
9.1.Направления движения по полосам.Число полос. Изменено 20 ноября 2010 г. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.
Мной был задан вопрос с описанием =нашей= ситуации инструктору по вождению одной из Крымских автошкол.
его портфолио:
Цитата
О себе: образование высшее, в системе автошколы работаю с 2009 года, в т.ч. в должности заместителя директора. Документы на право обучения в наличии.
его ответ:
Цитата
Вообще-то у нас в стране правостороннее движение, и при слиянии двух полос уступать должна Та, у которой при перестроении возникает помеха справа, в данном случае второй ряд должен уступить дорогу первому.
На этом наш спор для себя я считаю закрытым, т.к. от вас идут уже отмазки и попытки сделать хорошую мину при плохой игре.
зы. Dennis хотелось бы от вас услышать извинения за прозвучавшие оскорбления в мой адрес тчк
Группа: Gold Member
Сообщений: 1099
Регистрация: 16.07.11 Авторитет: 14
Вне форума
Предупреждения: (0%)
То есть верховный суд РФ Вы не считаете правым вместе с его выводами? Вы видимо как-то альтернативно понимаете правила. Где тут перестроение при повороте? С какой полосы разрешён поворот налево? С крайне левой? Значит на этом и точка! Относительно того что главная дорога меняет направление, то имеется в виду какое ТС будет преимущество при въезде на перекрёсток с разных сторон, а не с одной в попутном движении.
Группа: Gold Member
Сообщений: 1603
Регистрация: 13.11.06 Авторитет: 28
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(fastext @ 25 Сентября, 2016, 23:12)
а вот в этом случае, она ДОЛЖНА занять крайнее правое положение для ПОВОРОТА,как и говорится во всех ваших ссылках что вы приводили. т.е. будет виновной т.к. съезжает с ГЛАВНОЙ ДОРОГИ.
Можно пункт ПДД, где движение прямо с главной на второстепенную приравнивается к повороту? Ну и если вам лень читать то, что я дал вам по ссылке, вот основное:
Цитата Вообще-то у нас в стране правостороннее движение, и при слиянии двух полос уступать должна Та, у которой при перестроении возникает помеха справа, в данном случае второй ряд должен уступить дорогу первому.
Это всё понятно, а по теме нашего вопроса (напомню - это применение п8.5 при повороте ГД) ваш эксперт что-то сказал?
Группа: Members
Сообщений: 34
Регистрация: 06.12.14 Авторитет: 0
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(Dennis @ 27 Сентября, 2016, 23:55)
Ну и если вам лень читать то, что я дал вам по ссылке, вот основное:
а ничего что вы ссылку привели с примером ситуации с точностью до наоборот?!
схема движения по =вашей ссылке=
у нас же вот так:
Dennis!!! ну откройте вы уже книжечку с Правилами Дорожного Движения и найдите там раздел 13. Проезд перекрестков. ДА ПОЧИТАЙТЕ НАКОНЕЦ-ТО ПУНКТ 13.10.
Цитата
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.
Водители безрельсового транспорта, находящиеся в равной ситуации (оба на главной дороге или оба на второстепенной), разъезжаются по «правилу правой руки», т.е. уступает тот, у кого помеха справа. Трамваи при одновременном праве на движение с безрельсовым транспортом имеют преимущество.
зы. или вы тоже не понимаете что читаете? надеюсь вам не надо растолковывать этот пункт?
Группа: Gold Member
Сообщений: 1603
Регистрация: 13.11.06 Авторитет: 28
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата(fastext @ 28 Сентября, 2016, 0:16)
а ничего что вы ссылку привели с примером ситуации с точностью до наоборот?! blink.gif lol.gif
схема движения по =вашей ссылке=
А можете объснить, почему на моей ссылке нельзя поворачивать направо с левой полосы (я так понял вы с этим согласились?), а по вашей версии можно налево с правой?
Цитата(fastext @ 28 Сентября, 2016, 0:16)
Dennis!!! ну откройте вы уже книжечку с Правилами Дорожного Движения и найдите там раздел 13. Проезд перекрестков. ДА ПОЧИТАЙТЕ НАКОНЕЦ-ТО ПУНКТ 13.10.
Этот пункт не отменят пункт 8.5. Вы не можете поворачивать налево с правого ряда
Группа: Gold Member
Сообщений: 1825
Регистрация: 27.02.13 Авторитет: 48
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Пробки - потому что накупили дешевого автохлама с материка и продолжают покупать. Дальше будет еще хуже. Я вот сам тоже накупил и помогаю создавать пробки ))
Из-за этого авто-хлама пришла другая беда- трудно продать обычную крымскую машину. Оппоненты сразу начинают давить "фактами" что видели в продаже кучу почти новых машин по 30 т.р.