Иэн Блэк и Иэн Кобейн | The Guardian Британский суд выдал ордер на арест Ципи Ливни за военные преступления в секторе Газа
Британский суд выдал ордер на арест экс-министра иностранных дел Израиля Ципи Ливни по подозрению в причастности к военным преступлениям в секторе Газа, сообщает The Guardian. Вскоре, когда выяснилось, что Ливни не находится на территории Великобритании, ордер был аннулирован, пишут корреспонденты Иэн Блэк и Иэн Кобейн. В воскресенье Ливни должна была выступать на конференции Jewish National Fund в Лондоне, но загодя отменила поездку. Как выяснила газета, Вестминстерский суд выдал ордер на арест по ходатайству адвокатов некоторых палестинцев, которые стали жертвами боевых действий во время операции "Литой свинец" в начале текущего года.
"Это первый случай, когда израильским министрам или бывшим министрам угрожал арест в Великобритании", - подчеркивает издание. Случившееся знаменует, что форсируются попытки привлечения к ответственности за военные преступления по принципу "всеобщей юрисдикции". "Израиль отвергает эти попытки, утверждая, что они имеют политическую подоплеку", - пишет газета.
В сентябре адвокаты запрашивали в Вестминстерском суде ордер на арест министра обороны Израиля Эхуда Барака, однако суд постановил, что Барак пользуется неприкосновенностью как действующий министр, который приехал встречаться с британскими коллегами. "По словам источников в Израиле, министры, желающие посетить Великобританию в частных целях, теперь просят посольство Израиля в Лондоне организовать им встречи с британскими официальными лицами, дабы по закону оградить себя от ареста", - сообщают корреспонденты.
Алла Никонова ИЗ ИЗРАИЛЯ О БОМБЕЖКЕ ГАЗЫ И О ЛИЧНЫХ ВПЕЧАТЛЕНИЯХ
Для начала за восемь с половиной лет в Израиле это уже третья «война» на моем счету. Кроме агрессии против Ливана, сюда надо добавить и агрессию против Ирака в 2003 году, когда в Израиле всем раздали противогазы. Я бы не стала эту войну даже упоминать, но для самих израильских евреев это считается. Должна определиться я не буду писать «израильтяне», имея в виду израильских евреев (и.е.). Потому, что израильтяне, хотя бы формально, это и палестинцы, которые уцелели в ходе этнических чисток и массовых боен, которые и легли в основание государства Израиль. Различать тех и других так же необходимо, как «евроамериканцев» и «африканцев» у Сакаи. А то ведь и их можно бы скопом записать в «американцы». Разумеется, тут не без исключений. В любом обществе есть представители привилегированных, которые переходят на сторону угнетенных, и наоборот. Но это не меняет общей картины.
Итак, каковы мои впечатления от очередной израильской бойни безоружных с безопасного расстояния? Речь не пойдет о жертвах. Речь даже не пойдет о палачах. Я ни тех, ни других лично не наблюдала. Я расскажу о соучастниках, о подельниках. О таких и.е., что пишут (в «либеральной» газете Хаарец) так: «В отличие от некоторых моих коллег, я не будут скрывать своего удовольствия от огня и дыма, поднимающегося над Газой, которые заполнили наши телеэкраны. Наконец настало время, чтобы и у них затряслись кишки, и чтобы они поняли, что есть цена за их кровавые провокации против Израиля» (перевод мой).
Не думаю, что это стоит комментировать. Открытое людоедство и наглая ложь как заметил Дмитрий Якушев, если слушать сионистов, так Сдерот, на тяжкую участь которого ссылаются они в оправдание своих преступлений, - еврейское гетто, охраняемое арабами. На самом деле Сдерот и все прочие города, в которых у и.е. «дрожали кишки» - палестинские населенные пункты, которые были переименованы или построены на палестинской земле на месте уничтоженных сионистами. Их палестинские жители были убиты или изгнаны, в том числе в Газу, где их заперли, как в огромный концлагерь, а точнее, в гетто, на милость и.е. Ашкелон, например, был раньше Мадждалом, и палестинцы были оттуда «вычищены» к 1950 году. Уже шестьдесят лет они живут на клочке земли площадью в 360 км2, и и.е. иногда убивают их массово сверху, а иногда понемножку голодом и отсутствием самого необходимого, а иногда дают им немножко вздохнуть, чтобы потом снова обрушится на них в полную силу за неблагодарность.
Неблагодарность эта заключается в том, что жители Газы не желают очистить место для расы господ и.е., или хотя бы сидеть смирно, тихо помирать и даже не мечтать о возвращении своей земли и свободы. Разумеется, и.е. вам тут же объяснят, что они ни в коем случае не против палестинцев как таковых только против Хамас. Если бы не Хамас, палестинцы были бы счастливы сидеть в своей клетке, куда и.е. иногда бросали бы немного еды, и все были бы довольны. Поэтому и.е. бомбят и морят голодом исключительно Хамас, а если при этом погибают палестинские младенцы виноват опять Хамас.
Все, это, разумеется, наглое вранье. Когда евреи начали колонизировать Палестину более ста лет назад, никакого Хамас не было. Его не существовало и в 1948 году, когда нынешние жители Газы были изгнаны из родных домов. Хамас не было и в помине в 1967 году, когда и.е. захватили Газу. И все это время сионисты-колонисты, а затем и.е. не меняли своего отношения к палестинцам как к помехе для своих планов. С появлением Хамас ничего не изменилось. Точно такова же история агрессии и.е. против Ливана, задолго до появления Хизбаллы.
Но это все были пояснения для тех, кто в них нуждается, а теперь личные впечатления. Так вышло, что я провела сегодня несколько часов в компании 10 и.е. женского пола, средних лет и самых мирных профессий. 9 библиотекарши, а десятая пиарщица. Разумеется, речь зашла о Газе. Ни одна из них не выразила никакого, хотя бы показного сочувствия хотя бы убитым палестинским детям (все они матери). Ни одна, на что я обратила их внимание, не сомневалась в том, что вся эта массовая бойня как раз то, что надо. Обсуждались только возможные варианты бойни: 1) продолжать бомбить с воздуха и с моря; 2) ввести войска и.е. в саму Газу, и потом предложили еще третий а именно, бомбить, но без разбору. Вы понимаете, до сих пор и.е. бомбили Газу с разбором: полицейские участки, тюрьмы, мечеть, жилые дома, университет. А можно без разбору... Когда же я напомнила, что есть, в принципе, и другие варианты, одна и.е. воскликнула что ж, ничего не делать, что ли, а пиарщица спросила меня верю ли я в то, что другой вариант возможен. И я ответила, что нет, не верю. Потому, что власти и абсолютное большинство и.е. никогда не пойдут на то, что им обычно (и сейчас) советуют доброжелатели и.е. и прочие. А именно прекратить блокаду Газы, прекратить террор и.е. против жителей Газы, а заодно отдать палестинцам Западный берег и вернуть всю отнятую там (не в самом Израиле, конечно) землю и перестать их терроризировать. И.е. твердо уверены (да, я думаю, что они и сами в это верят), что жители Газы и Западного берега должны быть довольны «обычным» уровнем террора и.е., а если не довольны ну, тут пусть у палестинцев «дрожат кишки». Им и в голову не приходит, что если запереть полтора миллиона человек, больше половины которых дети, в гетто, эти люди попытаются сопротивляться и никакая стена не поможет. Стену будут пытаться преодолеть и снизу и сверху. Так что если рядом с университетом в Беер-Шеве (названным в честь военного преступника и.е. Бен-Гуриона) попадает Кассам это не более чем рикошет от разрушенного Исламского университета в Газе (попадания в факультеты точных наук и в отделение для женщин). При этом и.е. оправдывают это так университет этот «оплот Хамас». Может быть, хотя это и не важно. А университет Бен-Гурион (где преподавал мой дядя и работает моя двоюродная сестра) оплот сионизма. Хотя, конечно, в отличие от замечательной оккупационной армии Израиля, у палестинцев нет сверхточного оружия, и в университет они специально не целились.
Далее речь зашла о пропаганде. И, разумеется, вся проблема оказалась в том, что у «арабов» пропаганда лучше. И.е., понимаете, такие цивилизованные, что не показывают своих убитых и раненых, а «арабы» показывают. Хотя и.е. тоже есть что показывать. Пиарщица рассказала о том, как какое-то министерство и.е. заказало ей пропагандистский фильм о трех терактах в Израиле несколько лет назад. Но, к несчастью, фильм этот используют недостаточно. На что я заметила, что даже этот великий фильм не поможет, потому, что в ответ покажут сотни трупов и это только за три дня. Пропаганда пропагандой, но есть же и факты. И пусть СиЭнЭн вещает так, что можно подумать, что это эскадрильи Хамас бомбят побережье Израиля, предъявить им все равно нечего. Как заметила одна из и.е. лучше бы вовсе не показывали жертвы и.е. такого-то привезли в больницу потому, что у него шок в ста метрах упал Кассам. А «они» показывают горы палестинских трупов и раненых, в том числе детей и младенцев, которых оперируют без анестезии, без дезифекции, потому, что ничего этого в Газе нет, по милости и.е. (Кстати, знаете ли вы, что когда ООН пыталась провезти все это в Газу еще во время «перемирия», и.е. им этого не дали. И медикаменты остались на складах в Израиле, и деньги ООН пошли на прибыль и.е. за хранение).
Зашла речь и о личном. Одна из и.е. не знала возвращаться ли ей в кибуц, расположенный рядом с Газой там в доме нет бомбоубежища. Ей есть, где остаться в центре Израиля (то есть там, где живет большинство и.е.), где жизнь идет абсолютно как прежде. Ее муж остался там, но он-то на дежурстве и сидит в бомбоубежище. Нужно ли напоминать, что палестинцам, на которых обрушиваются «сверхточные» бомбы, бежать некуда, и убежищ у них нет, как нет воды, электричества и хлеба. Да, труден хлеб пропагандистов и.е. и их пособников.
И беспокоятся они, похоже, не совсем напрасно. Наш старый знакомый цереушник Ларри не выдержал и написал, что армия и.е. жалкие дилетанты. В то время, как квалифицированная американская армия в Афганистане и в Ираке бомбит только «террористов» (т.е. тех, кто имеет наглость сопротивляться этим самым квалифицированным оккупантам), армия и.е. бомбит кого попало. Разумеется, чего ждать от цереушника, но любопытно, что даже такой тип озабочен. Очевидно, и в США не всем так легко становится запудрить мозги. Разумеется, хотя Ларри начал с того, что крупными буквами объяснил, что «Израиль имеет право» бомбить палестинцев, он тут же получил по полной от целой шайки сионистов, включая его обычных читателей и почитателей. Но в условиях, когда самим евроамериканцам денег не хватает, могут одержать верх те, кто все громче предлагает послать и.е. куда подальше и сосредоточится на более близких к телу проблемах.
Короче говоря, и.е. приходится лезть из кожи вон, в том числе русскоязычным. Например, наш знакомый и.е. «коммунист» в ЖЖ-сообществе под названием Левый Израиль (на русском языке) продолжает называть Хамас нацистами (пока другие левые и.е. опять-таки подчеркивают, что они не против «арабов», а против Хамас). И обсуждают, что делать с не и.е. палестинцами в Израиле, которые осмеливаются протестовать против бойни своих братьев и и сестер (часто и в буквальном смысле, потому, что почти у всякого палестинца в Газе есть родня). Ну, им тут беспокоиться не надо. За них власти и.е. решили. Ципи Ливни заявила, что тем придется выбирать «между арабами и евреями». Она же заявила немного раньше, что в Израиле не и.е. делать нечего. Это только пара примеров из каждодневного «дискурса» и.е.
И поэтому троцкисты из wsws могут сколько угодно писать правильные вещи в статье с дивным названием «Кризис в Газе и перспективы перманентной революции», клеймя «Израиль», даже отказываясь осуждать Хамас за сопротивление и только утверждая, что сопротивление это неэффективно. Когда они предлагают взамен искать «единства рабочего класса арабского и еврейского», они предлагают искать порожнего места. И.е. и рабочие, и прочие всегда поддерживают массовые бойни палестинцев, не говоря о других методах. Против выступают считанные единицы и.е. несколько сот, если судить по демонстрациям протеста. «Левая» партия и.е. «Мерец» - за обеими руками. «Левый» классик литературы и.е. Амос Оз за всеми четырьмя. И даже «коллеги» людоеда и.е., которые не радуются тому, что видят на экранах, такие журналисты Хаарец как Гидеон Леви и Амира Хасс, все равно остаются и.е. Они пытаются оправдать и.е. их тяжелой историей, тем, что их и впрямь обижают и т.д. Оба они смелые и.е. Хасс смелая не только потому, что прорвалась в Газу морем, во время «перемирия», когда ВМФ и.е. «пропустил» туда несколько раз суденышко с активистами солидарности с Газой (пропустил в водах, где не имеет никакого права никого пропускать или нет). Не меньшая смелость требуется и.е., чтобы осудить, пусть и с оговорками, бойню, которую массово одобряют почти все остальные и.е. Так что и среди и.е. попадаются приличные люди не людоеды. Но будь у меня склонность к библейским аналогиям, я бы сказала, что у нового Содома нет никаких шансов, что бог его помилует. Попросту, среди и.е. нет достаточно праведников, чтобы оправдать продолжение существования «Израиля» в любом виде даже не в виде «еврейского государства».
Алла Никонова, одна из ничтожного количества и.е., которая не поддерживает эту бойню.
Алла Никонова ДЛЯ ТЕХ, КТО ХОЧЕТ ПОНЯТЬ, В ЧЕМ ДЕЛО С ЛИВАНОМ, ИЗРАИЛЕМ И ТЕРРОРИЗМОМ НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ
Лозунг палестинского сопротивления и тех, кто его поддерживает, прост: «справедливый мир». Справедливый потому, что все, что до сих пор предлагалось ООН, США, всякими квартетами и самим Израилем в качестве «мира», а еще точнее «мирного процесса», означало полную и безоговорочную капитуляцию палестинцев, отказ от права на свою землю и свободу, и согласие безропотно и без малейшего сопротивления очистить место для сионистского колонизатора, желающего получить всю Палестину, какой она была до 1947 года. При этом не важно, какое именно сопротивление так называемые теракты самоубийц против населения Израиля, военные действия против оккупационной израильской армии или даже ненасильственное сопротивление. Потому, что палестинцы ненасильственно сопротивлялись уже давно, задолго до того, как начались «теракты». Первая интифада была ненасильственной. Ответом был приказ премьер-министра Рабина, будущего нобелевского лауреата мира и будущей жертвы еврея-террориста, «ломать палестинцам кости». Этот приказ был исполнен, но сломанные руки и ноги не сломили сопротивление. Тогда Рабин с Арафатом подписали соглашение Осло, и палестинцы терпеливо ждали несколько лет, и получили новый захват их земель, новое строительство поселений и дорог «только для евреев» на их земле, новые аресты и заключение без суда в израильских тюрьмах. Все это называлось «мирным процессом». Наконец, Шарон решил, что колонизация Палестины идет недостаточно быстро, и спровоцировал новую интифаду. Потому, что цель Шарона, как и цель сионизма с самого начала более ста лет назад - всегда была одна: Палестина без палестинцев, для евреев. Для этого сионисты этнически вычистили и убили большую часть палестинского населения на территории, выделенной ООН под «еврейское государство». Палестинцев не спросили, желают ли они, чтобы на их земле основали расистское государство за их счет, поэтому они сопротивлялись и были убиты или изгнаны, а оставшиеся стали по закону гражданами второго сорта неевреями в «еврейском государстве» (см. книгу Исраэля Шахака).
Никакой мир с сионизмом невозможен, если не согласиться с тем, что палестинцы не имеют никаких прав на свою землю вообще, потому, что сионизм не собирается делить Палестину с ними. Даже палестинцы, ставшие гражданами Израиля в результате Накбы (катастрофы) так называемой войны за независимость Израиля, официально именуются в Израиле «демографической угрозой» для «еврейского характера» Израиля. Именно поэтому политики, публично провозглашающие своей целью этническую чистку палестинцев-израильских граждан, оказываются избранными в парламент и становятся министрами. Я хотела бы знать, в какой еще «демократической» стране это возможно? А ведь Израиль постоянно именует себя «единственной демократической страной на Ближнем Востоке»! Однако когда палестинцы демократически избрали Хамас как свое правительство, Израиль и не подумал с этим согласиться. Он назвал Хамас террористами, с которыми нельзя вести переговоры ранее Израиль то же самое говорил о ФАТАХ Арафата. Готов Израиль «вести переговоры» только с «президентом» Абу Мазеном, который не имеет никакой массовой поддержки, но который готов продать сионизму свою родину и свой народ, за что и пользуется поддержкой США. Но дело в том, что Хамас был избран именно потому, что не готов к предательству! Хамас согласился на долгосрочное перемирие, и поддерживал его более полутора лет, хотя Израиль продолжал убивать палестинцев, в том числе и в Газе, которая теперь не была «оккупирована», а просто была в полной израильской блокаде, завися от милости своих сионистских тюремщиков и их пособников даже в том, чтобы просто не умереть с голода. Но этого Израилю мало. Сионизм хочет полной капитуляции, а на это не согласен не просто Хамас не согласны те самые палестинцы, которые его демократически избрали. Поэтому израильский террор против палестинцев продолжается. Других причин нет. Теракт под названием «Летний дождь» (в регионе дожди летом не идут) был подготовлен задолго до взятия в плен солдата оккупационной армии, и есть подозрения, что израильская армия нарочно позволила его пленение, чтобы получить удобный предлог. Как же, «похитили невинного человека»! Вот что пишет об этом бывший израильский солдат, а теперь руководитель организации «Омец лесарев» («Мужество отказаться» от службы в оккупационной армии) Арик Диамант:
«Никто не знает, что с солдатом: ранен ли он? Обходятся ли его похитители с ним хотя бы минимально гуманно, или пытают его до смерти и унижают? Хуже всего неизвестность. Вернется ли он? И если да, то когда? И в каком состоянии? Может ли кто-то оставаться равнодушным?
Это описание, вы удивитесь, не имеет ничего общего с похищением Гилада Шалита. Это история ареста, который я произвел, будучи солдатом израильской армии, в старом городе в Наблусе около 10 лет назад (во время так называемого «мирного процесса Осло пер.). Солдат был 17-летний парень, и мы похитили его потому, что он знал «кого-то», кто сделал «что-то». Мы привезли его связанного, с мешком на голове, в центр допросов Шин Бет, известный как «Холм Воплей» (тогда я думал, что это смешное название). Там его избивали и лишали сна неделями или месяцами кто знает?
Никто не писал об этом в газете. Европейских дипломатов не призвали на помощь ему. В конце концов, не было ничего особенного в похищении палестинского мальчика. За 40 лет оккупации мы похитили тысячи, точно так же, как похитили Гилада под угрозой оружия, избитый, без суда и следствия, и без сообщения семье.
Когда палестинцы сделали это, мы называем это террором. Когда мы делаем это, мы лезем из кожи вон, чтобы оправдать это».
Стоит только добавить, что Гилад солдат и оккупант, в то время как Израиль похищал и похищает безоружных, в том числе детей, и женщин чтобы оказывать давление (психологически пытать) их мужей. Израиль «арестовал» - по какому праву? демократически избранных палестинских членов парламента и министров. Палестинцы, согласно международным законам, имеют право на вооруженную борьбу с оккупантами и это не террор. Террор это то, что делает Израиль, массово убивая и наказывая мирных палестинцев за то, что они поддерживают борьбу за свое освобождение.
Сотни женщин и детей находятся в израильских тюрьмах как правило, без суда. Их освобождения требовали те, кто взяли в плен оккупанта, и массы в Газе поддерживали их, несмотря на бомбежку и голод. Точно также жители Южного Ливана поддержали партизанские действия против Израиля, продолжающего оккупировать часть Южного Ливана и не возвращающего ливанских заключенных. Разумеется, было объявлено, что Хизбалла начала военные действия (теракты) против Израиля. На самом деле Израиль за последние годы продолжал теракты против Ливана, включая убийства ливанцев и палестинцев, которых он объявил «террористами», нарушал воздушное пространство Ливана. Само существование Израиля как колониального расистского государства, постоянно нападающего на соседние страны, потому, что там есть те, кто борется с его оккупацией или поддерживает эту борьбу, или просто ради запугивания возможных врагов оккупации (террор и значит запугивание) означает бесконечную войну на Ближнем Востоке. Поддержка США и прочих империалистов означает, что Израиль может это делать практически безнаказанно. Бомбежка Ливана, включая мосты, аэропорт, населенные пункты это акт массового террора, и другого названия для этого нет. Убийства десятков мирных граждан сейчас в Ливане, в Газе, раньше и позже в других местах это террор.
Против чего же этот террор? Ответ один против справедливого мира. Который означает, прежде всего, что Израиль не имеет права на существование как колониальное государство, как не имела такого права ЮАР, когда основой ее был апартеид (кстати, борцы против апертеида утверждают, что в некоторых отношениях апартеид Израиля превосходит юаровский). Потому, что даже если признать решение ООН о разделении Палестины на «еврейское» и «палестинское» государство без согласия палестинцев, владевших тогда более 90% земли, законным, Израиль давно нарушил условия, на которые получил право на существование. Он захватил больше земли, чем ему выделили, в 1948 году, он изгнал коренных жителей, и все это не было случайностью, но продуманным планом. Нынешний Израиль означает сионизм, а сионизм означает «еврейское государство» Палестина без палестинцев, и не только Палестина. Как минимум часть Ливана, Сирии и Египта были или продолжают быть оккупированными потому, что тоже рассматриваются как часть «эрец Исраэль». Никаких двух государств в Палестине быть не может, потому, что сионизм не рассматривает палестинцев как владельцев земли в «эрец Исраэль». Максимум, что палестинцы могут получить в таком случае гетто вроде Газы, где их будут морить голодом, пока они не сдадутся и не уедут, освободив землю для высшей расы.
Но палестинцы не сдаются. Поэтому справедливый мир, которого они требуют по праву, означает возвращение миллиона беженцев, компенсацию за грабеж земли, домов и прочего, а также освобождение всех пленных в израильских тюрьмах. Но именно на это сионизм пойти не может, так как возвращение миллионов палестинцев означает конец «еврейского большинства», которое Израиль поддерживает всеми мерами от расистских законов до массовых боен. Пока существует нынешний Израиль при поддержке США, мира на Ближнем Востоке не будет.
А теперь вместо личной полемики, потому, что полемики с сионистами быть не может они лгут, а когда их припирают к стенке фактами, переходят на личности вместо аргументов:
Разумеется, в Израиле есть люди, и даже именующие себя «коммунистами», которые признают расизм Израиля, но утверждают, что все дело в «правых», которые не лучше Хамас. Звучит очень прогрессивно, если забыть, что самые левые из сионистов ни в коем случае не согласны на возвращение беженцев, и что Хамас, в отличие от израильских крайне правых, во-первых, имеет массовую поддержку в борьбе за это и другие законные права колонизированных, в то время как израильские правые сионисты просто более откровенные колонизаторы, которые своим открытым расизмом портят благородный имидж сионизма. Эти «коммунисты» повторяют старую сионистскую ложь о «еврейских беженцах» из арабских стран, как будто сионизм не был причиной того, что они оказались в Израиле. В Ираке сионисты взрывали синагоги, чтобы вынудить иракских евреев уехать туда, куда они и не собирались ехать в другом случае. В Египте они попытались сделать то же, но были пойманы. В любом случае, сионистам нужно было еврейское пушечное мясо и еврейское население против «демографической угрозы», и они их получили, при том, что до начала сионизма евреи на Ближнем Востоке не испытали ни инквизиции, ни массовых выселений, ни погромов, ни того, что устроил европейским евреям Гитлер в цивилизованной Европе. Сионизм практически создал антисемитизм на Ближнем Востоке, и использует его как свое оправдание.
А теперь еще одна небольшая просьба к тем из читателей, кто считает себя коммунистом, социалистом или просто антирасистом и антиимпериалистом и если вы не читаете по-английски прочтите книгу Исраэля Шахака «Еврейская история, еврейская религия: тяжесть трех тысячелетий» целиком, а потом еще все, что наш сайт печатал о Палестине.
угу... читал таких же "русских" журналисток, прославлявших чеченов и унижавших своих солдат...
Угу... читал "русских" журналистов, которые почему-то защищают интересы отнюдь не русских... И что?
Кстати, кто готовил грузинских военных, вооружал, разрабатывал планы вторжения в Южную Осетию? Не специалисты ли из Израиля? Ничего общего не просматриваете?
Мишель Чоссудовски ВТОРЖЕНИЕ В ГАЗУ: «ЛИТОЙ СВИНЕЦ» КАК ЧАСТЬ ШИРОКОЙ ВОЕННО-РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНОЙ СТРАТЕГИИ ИЗРАИЛЯ
Воздушные бомбардировки и идущее сейчас наземное вторжение израильских сил в Газу нужно анализировать с учетом исторического контекста. Операция «Литой свинец» была тщательно спланированным мероприятием и частью широкой военно-разведывательной стратегии, впервые сформулированной правительством премьер-министра Ариэля Шарона в 2001 г.:
«Источники в оборонном истеблишменте сообщили, что министр обороны Эхуд Барак проинформировал израильскую армию о подготовке операции свыше шести месяцев назад, когда Израиль начинал вести переговоры о перемирии с Хамас» 1 .
Именно Израиль нарушил перемирие в день президентских выборов в США, 4 ноября:
«Израиль воспользовался тем, что внимание [мирового сообщества] было отвлечено, чтобы нарушить соглашение о прекращении огня между ним и Хамас, подвергнув бомбардировке Сектор Газа. Израиль утверждал, что это нарушение перемирия имело своей целью упредить Хамас от проникновения на территорию Израиля.
Уже на следующий день Израиль начал терроризировать Сектор Газа, перекрыв поставки продовольствия, топлива, медикаментов и других необходимых продуктов, чтобы «подавить» палестинцев, в то же время, совершая вооруженные налеты.
В ответ, Хамас и другие жители Газы снова начали запускатьпримитивные, самодельные и неточные ракеты в сторону Израиля. За последние семь лет, от этих ракет погибли 17 израильтян. За то же время израильские нападения в духе блицкрига унесли жизни тысяч палестинцев, вызвав протесты по всему миру, но оставив безучастной ООН» 2 .
Запланированная гуманитарная катастрофа
8 декабря заместитель государственного секретаря США Джон Негропонте посетил Телль-Авив, где участвовал в консультациях со своими израильскими коллегами, включая директора Моссада Мейра Дагана.
Операция «Литой свинец» началась через два дня после Рождества. Она сопровождалась тщательно спланированной международной пропагандистской компанией под эгидой израильского министерства иностранных дел.
Военные цели Хамас не являются главной целью операции. Операция «Литой свинец» направлена, совершенно сознательно, на то, чтобы вызвать жертвы среди гражданского населения.
Мы имеем дело с «запланированной гуманитарной катастрофой» в Газе, являющейся густонаселенной городской зоной (см. карту).
Долгосрочной целью этого плана, как это было сформулировано израильскими политиками, является изгнание палестинцев с палестинских земель:
«Терроризировать гражданское население, обеспечить максимальное разрушение собственности и культурных ресурсов Повседневная жизнь палестинцев должна стать невыносимой: их нужно закрыть в городах и селениях, не давать им возможность жить нормальной экономической жизнью, выдавливать их с рабочих мест, из школ и больниц. Это поощрит эмиграцию и ослабит сопротивление будущим выселениям» 3 .
Операция «Оправданное возмездие»
Была достигнута критическая точка. Операция «Литой свинец» - это часть широкой военно-разведывательной операции, инициированной в начале правления правительства Ариэля Шарона в 2001 г. Именно в рамках шароновской операции «Оправданное возмездие» истребители F-16 начали бомбить палестинские города.
Операция «Оправданное возмездие» была представлена в июле 2001 г. израильскому правительству Ариэля Шарона начальником генерального штаба Шаулем Мофазом под названием «Разрушение палестинской администрации и разоружение ее вооруженных сил».
«Чрезвычайный план под кодовым названием Операция «Оправданное возмездие» был разработан прошлым июлем [2001 г.] с целью нового захвата Западного берега и, возможно, Сектора Газа с вероятной ценой в сотни жертв со стороны Израиля» 4 .
Израильская армия под руководством Шарона обновила свои планы, поставив целью «всестороннее наступление, которое должно уничтожить палестинскую администрацию, сместить ее руководителя Ясира Арафата и убить или арестовать его армию» 5 .
Кровопролитие как оправдание
«Кровопролитие как оправдание» было существенным компонентом военно-разведывательной стратегии. Убийство палестинского гражданского населения было оправдано на «гуманитарных основаниях». Израильские военные операции были тщательно соотнесены во времени с атаками смертников:
«Удар будет нанесен по распоряжению правительства после большого взрыва, устроенного террористом-смертником в Израиле, который приведет к большому числу убитых и раненных, и это кровопролитие будет использовано как оправдание» 6 .
План Дагана
Операцию «Оправданное возмездие» также называли «Планом Дагана», по имени генерала (в отставке) Меира Дагана, который сейчас возглавляет Моссад, израильскую военную разведку.
Генерал Меир Даган был советником Шарона по национальной безопасности во время избирательной кампании 2000 г. План был составлен перед тем, как Шарона выбрали премьер-министром в феврале 2001 г. «Как пишет Алекс Фишман в «Едиот Ахаронот», план Дагана состоял в разрушении Палестинской автономии и «выведении из игры» Ясира Арафата» 7 .
«Как сообщает «Джейнс форин рипорт» и подтверждает «Маарив», израильский план вторжения который называют «Оправданное возмездие» будет приведен в действие сразу же после следующего террористического акта с большим числом жертв, совершенного террористом-смертником, операция продлится около месяца и ее ожидаемым результатом является смерть сотен израильтян и тысяч палестинцев» 8 .
План Дагана предполагал так называемую «кантонизацию» палестинских территорий, так, чтобы Западный Берег и Газа были полностью отрезаны друг от друга, и у каждой территории были отдельные «правительства». По этому сценарию, намеченному в 2001 г., Израиль должен был:
«вести сепаратные переговоры с палестинскими силами, контролирующими каждую из территорий и ответственными за безопасность, информирование и даже с Танзим (военная организация Фатх прим. пер.). Таким образом, план очень напоминает идею «кантонизации» палестинских территорий, которую продвигал целый ряд министров» 9 .
План Дагана обеспечил преемственность в военно-разведывательной стратегии. После выборов 2000 г. роль Меира Дагана стала ключевой. Он стал «связным» по вопросам безопасности со специальными уполнемоченными лицами Буша, Зинни и Митчеллом. Затем премьер-министр Ариэль Шарон назначил его директором Моссада в августе 2002 г. В пост-шароновский период он остался на посту главы Моссада. Он был вновь утвержден на этом посту руководителя израильской разведки премьер-министром Эхудом Ольмертом в июне 2008 г.
Меир Даган в координации с его коллегами из США был ответственен за ряд военно-разведывательных операций. Стоит отметить, что Меир Даган, будучи молодым полковником, был ближайшим помощником министра обороны Ариэля Шарона во время рейдов по палестинским лагерям беженцев в Бейруте в 1982 г. Наземное вторжение в Газу в 2009 г. во многих отношениях очень напоминает военную операцию 1982 г., которой руководили Шарон и Даган.
Преемственность: от Шарона к Ольмерту
Важно отметить некоторые ключевые события, через которые проходит путь к убийству палестинцев в рамках операции «Литой свинец»:
1. Убийство Ясира Арафата в ноябре 2004 г. Это убийство замышлялось с 1996 г. в рамках операции «Поля терниев». Согласно документу октября 2000 г. «подготовленному силовыми структурами по запросу премьер-министра Эхуда Барака, «Арафат, как человек, представляет собой серьезную угрозу для Государства [Израиль] и ущерб, который повлечет за собой ее исчезновение, куда меньше, чем ущерб, причиняемый ее существованием» 10 .
Приказ об убийстве Арафата был отдан в 2003 г. израильским кабинетом министров. Это решение утвердили США, ветировав резолюцию Совета безопасности ООН, осуждающую решение израильского кабинета министров. В ответ на участившиеся атаки палестинцев в августе 2003 г. израильский министр обороны Шауль Мофаз провозгласил «тотальную войну» против всех боевиков, кого он объявил «ответственными за смерти».
«В середине сентября израильское правительство издало распоряжение избавиться от Арафата. Израильский комитет по делам политической безопасности объявил о «решении избавиться от Арафата, как угрозы миру». Мофаз пригрозил: «мы выберем правильный способ и правильное время, чтобы убить Арафата». Палестинский министр Саэб Эрекат сказал Си-Эн-Эн, что он считает, что Арафат будет следующей целью. Си-Эн-Эн спросила у представителя Шарона Раанана Гиссана, означает ли это решение убийство Арафата. Гиссан заявил: «Нет, не означает. Кабинет принял решение устранить это препятствие. Время, метод, способы, как это сделать, будут определены отдельно, и силовые структуры будут следить за ситуацией и давать рекомендации, как действовать» 11 .
Убийство Арафата было частью плана Дагана 2001 г. По всей вероятности, оно было совершено израильской разведкой. Оно ставило своей целью разрушить палестинскую администрацию, спровоцировать конфликт внутри Фатх и между Фатх и Хамас. Махмуд Аббас это палестинский квислинг. Он был назначен руководителем Фатх по настоянию Израиля и США, которые финансируют военизированные формирования и службу безопасности Палестинской администрации.
2. Вывод всех еврейских поселений с территории Газы по приказу Шарона в 2005 г.
Еврейское население в 7 тыс. чел. было переселено.
«Как сказал Шарон: «Я намереваюсь произвести эвакуацию, простите, переселение, поселений, которые создают нам проблемы и из мест, которые мы ни в коей мере не рассматриваем, как окончательные, например, поселения в Газе. Я беру на себя ответственность за то, что в будущем в Газе не будет евреев» 12 .
Вопрос о поселениях в Газе был представлен как часть предложенной Вашингтоном «дорожной карты к миру». Это событие, которое палестинцы отпраздновали, как «победу», не было направлено против еврейских поселенцев. Совсем наоборот: это была составная часть всесторонней тайной операции, целью которой было превращение Газы в концентрационный лагерь. Пока еврейские поселенцы жили в Газе, задача превращения территории в большую огороженную тюрьму не могла быть достигнута. Проведение операции «Литой свинец» требовало, чтобы в Газе не было евреев.
3. Возведение печально известной стены апартеида, запланированное в начале правления правительства Шарона.
4. Следующей фазой была победа Хамас на выборах в январе 2006 г. Архитекторы израильской военно-разведывательной стратегии знали, что без Арафата, под руководством Махмуда Аббаса, Фатх проиграет выборы. Это было частью предварительно подготовленного сценария.
Когда Хамас пришел к власти в Палестине, Израиль, под предлогом того, что это террористическая организация, мог начать процесс «кантонизации», сформулированный в плане Дагана. Фатх под руководством Махмуда Аббаса формально отвечал за Западный Берег. Правительство Хамас было ограничено Сектором Газа.
Наземная операция
3 января израильские танки и пехота вошли в Газу для полномасштабного наземного наступления:
«Наземной операции предшествовали несколько часов ночного массированного артиллеристского обстрела, пока его цели не запылали в ночном небе. Пулеметный огонь вспыхивал во тьме, и гильзы летели пламенными полосами» 13 .
Израильские источники утверждают, что операция будет затяжной. Она «не будет легкой и не будет короткой», - сказал министр обороны Эхуд Барак, выступая перед телевидением.
Израиль не пытается склонить Хамас к «сотрудничеству». Мы имеем дело с претворением плана Дагана в жизнь, в том виде, в каком он был сформулирован в 2001 г., призывая к:
«вторжению на контролируемую палестинцами территорию контингентом примерно в 30 тыс. израильских солдат, с четко поставленной задачей разрушения инфраструктуры палестинского руководства и конфискации вооружения, которое сегодня используется различными палестинскими силами, и устранения или убийства их военного руководства» 14 .
Вопрос заключается в том, есть ли у Израиля согласие Вашингтона на проведение широкомасштабных военных действий.
Массовое изгнание может произойти в конце наземного вторжения, и Израиль может открыть границы Газы, разрешив исход палестинцев. Ариэль Шарон называл изгнание «решением в духе 1948 г.». Шарону «всего лишь нужно найти другое государство для палестинцев. «Иордания это Палестина», вот его слова» 15 .
Примечания 1 Barak Ravid, Operation "Cast Lead": Israeli Air Force strike followed months of planning, Haaretz, December 27, 2008. 2 Shamus Cooke, The Massacre in Palestine and the Threat of a Wider War, Global Research, December 2008. 3 Ur Shlonsky, quoted by Ghali Hassan, Gaza: The Worlds Largest Prison, Global Research, 2005. 4 Washington Times, 19 March 2002. 5 Jane's 'Foreign Report' (July 12, 2001). 6 Tanya Reinhart, Evil Unleashed, Israel's move to destroy the Palestinian Authority is a calculated plan, long in the making, Global Research, December 2001, добавлено выделение. 7 Ellis Shulman, "Operation Justified Vengeance": a Secret Plan to Destroy the Palestinian Authority, March 2001. 8 Ibid., добавлено выделение. 9 Sylvain Cypel, The infamous 'Dagan Plan' Sharon's plan for getting rid of Arafat, Le Monde, December 17, 2001. 10 Tanya Reinhart, Evil Unleashed, Israel's move to destroy the Palestinian Authority is a calculated plan, long in the making, Global Research, December 2001. Детали этого документа были опубликованы в Ma'ariv, July 6, 2001. 11 См. Trish Shuh, Road Map for a Decease Plan, www.mehrnews.com November 9 2005. 12 CBC, March 2004. 13 AP, January 3, 2009. 14 Ellis Shulman, op.cit., добавлено выделение. 15 Tanya Reinhart, op.cit.
sstar я вам даже больше скажу, что общался с инструкторами израильскими... они профи, они деньги зарабатывают и честно их отрабатывают. Насчёт планов я не знаю кто их разрабатывал, меня там не было. То что, что американский, что израильские инструктора (с их слов) тупее людей не обучали, точнее во многом только пытались обучить, потому как те учиться не хотели, вот это знаю.
Вопрос обучения вообще очень такой, достаточно скользкий и неопределённый во всех отношениях, чтобы его в двух словах описывать. И предлагали бы той же России сейчас проводить обучение без разницы какую страну, которая с ней не граничит и не является потенциальным противником, не думаю чтобы там отказались от этого (кстати в своё время палистинские полицейские формирования готовили именно российские специалисты). Могу напомнить ещё и про контору под названием "Атолл" из бывших советских специалистов готовивших Босаева и иже с ним...
Лют [quote]я вам даже больше скажу, что общался с инструкторами израильскими... они профи, они деньги зарабатывают и честно их отрабатывают.[/quote] Да причем здесь какие-то инструкторы? Не стоит дело представлять, как попытку группы наемников немного подзаработать. Оказание помощи и подготовка со стороны Израиля осуществлялась на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне. Это означает, что полностью отвечала целям и задачам Израиля.
Приведу лишь отдельные факты.
1. Поставки вооружения.
По данным КГБ Южной Осетии: 4 ед. 160-мм РСЗО LAR-160 Мк IV, 1.5 тыс. ед. 5,56-мм штурмовых винтовок Tavor TAR-21, средства радиоэлектронной разведки. Беспилотные летательные аппараты: 7 ед. "Гермес-450" и 4 "Скайларк". 100 переносных зарядов разминирования для прокладки проходов в противотанковых минных полях H-PEMBS; 50 переносных зарядов разминирования для проделывания проходов в противопехотных минных полях L-PEMBS, 500 комплектов маскировочных сетей. При участии израильской фирмы Elbit Systems по программе Scorpion были модернизированы штурмовики Су-25 ВВС Грузии. Ссылка: http://aesofronov.ya.ru/replies.xml?item_n...=388&ncrnd=4645
Среди ожидавшихся поставок в Грузию была крупная партия из двухсот тяжелых танков «Меркава-3», а также около двадцати самолетов различных типов.
Более поздние данные, которые приводит Лев Гунин, включают следующее вооружение: 18 танков "Меркава", 58 беспилотных летательных аппаратов Hermes и др., 12 (или 20) боевых вертолетов, 30 реактивных систем залпового огня LAR160, системы залпового огня Lynx, 7 боевых штурмовиков Су25 Scorpion, ещё 12 модернизированных в Израиле штурмовиков, 15 учебно-тренировочных самолетов L29 и L39, которые могут использоваться в качестве легких штурмовиков, отделяющиеся топливные баки для самолетов, ракеты-обманки для самолетов против средств ПВО, 11 самоходных гаубиц. Ссылка [URL=http://crimea-board.net/index.php?showtopic=12153&view=findpost&p=219247'>Сионские мудрецы (post #219247)</a>
Как сообщила израильская газета «Маарив», за поступившими в Грузию партиями военной техники беспилотников «Гермес-450», средств ведения электронной войны и защиты самолетов, автоматов «Тавор» стоят братья Мило: Рони бывший министр и депутат Кнессета, и Шломо, отставной глава концерна «Оборонная промышленность». Они поставили оружия на 200 миллионов долларов. Ссылка: http://old.specnaz.ru/article/?1315
В 1984-2003 годах Мило занимал ряд высокопоставленных должностей в израильском правительстве, в том числе, пост замминистра иностранных дел. Рони Мило был советником министра обороны Грузии Давида Кезерашвили. При этом Давид Кезерашвили еврей, ранее проживавший в Израиле.
Вы действительно считаете, что подобного уровня люди осуществляли поставки без санкции израильского правительства и вопреки политики израильского государства?
2. Подготовка.
По данным КГБ Южной Осетии с начала октября 2007 года в Грузии находятся до 200 советников и инструкторов из Израиля, осуществляющих подготовку офицеров пехотных и разведывательных подразделений грузинских вооруженных сил.
Однако в декабре 2008 г. Шведский государственный институт оборонных исследований (FOI) опубликовал доклад «Кавказская лакмусовая бумажка». В докладе утверждается, что Израиль оказывал режиму Саакашвили помощь гораздо более действенную, чем США. Одних только военных специалистов из Израиля присутствовало в Грузии около тысячи человек, часть из них принимала непосредственное участие в ведении боевых действий на территории Южной Осетии. Бывший командующий 91-й израильской дивизии, откомандированный в Грузию, лично готовил вторжение грузинской армии в Южную Осетию.
В докладе задается вопрос, какие цели преследовал Израиль, оказывая военную, экономическую и политическую поддержку марионеточному режиму Саакашвили? Известно, что Грузия готова передать под контроль израильской армии два военных аэродрома, с которых планируется нанесение бомбовых и ракетных ударов по Ирану. Израиль не имеет своих нефтяных месторождений и закупает нефть у Азербайджана, поэтому он заинтересован в том, чтобы участок нефтепровода Баку Тбилиси Джейхан, проходящий через Ю. Осетию, находился под контролем Грузии. Не лишним будет предположить, что, вооружив грузинскую армию новейшим оружием и обучив её в соответствии с натовской военной наукой, Израиль и США проверили на прочность российские вооружённые силы, использовав для своих целей дешёвое грузинское пушечное мясо. Ссылка: http://ei.pravaya.ru/leftright/472/16748
Упомянутый в докладе бывший командующий 91-й израильской дивизии - бригадный генерал Галем Гиршем, которому прогнозировали в ближайшие годы должность начальника генерального штаба Армии обороны Израиля. Он является одним из основателей израильской частной военной компании "Defensive Shield", которая была создана за полгода до начала своей работы в Грузии. Да и сам генерал покинул армию в это же время. Надеюсь, разъяснять вам, что подобные компании служат для прикрытия специальных операций государственных спецслужб и действуют в полном согласовании с указаниями государственных органов, нет необходимости?
Некоторая информация о деятельности этой компании. Компания с санкции израильского правительства проводила активные переговоры с политическим и военным руководством Грузии об участии в реорганизации грузинской армии, сообщает газета «Едиот Ахронот». Блестящую военную карьеру 43-летнего бригадного генерала Галя Гирша прервала Вторая Ливанская война. Являясь командиром 91-й (Галилейской) дивизии, Гирш, метивший в ближайшие годы в начальники генерального штаба, оказался, по словам военных, в подходящем месте в неподходящее время, в результате чего на его долю выпала роль одного из «козлов отпущения», заплативших погонами за неудачу во второй Ливанская войне. Однако богатый опыт израильского боевого генерала с легкостью применим и в гражданской жизни, что доказало не одно поколение бывших военных, возглавляющих израильские компании. Получив от министерства обороны все необходимые разрешения, Гирш начал переговоры с правительством Грузии о контракте на предоставление консультаций в оборонной сфере. После подписания соответствующих контрактов «Defensive Shield» начала работу в Грузии, эксперты компании ознакомились с организацией грузинской армии, ее потребностями, целями и условиями работы, после чего начали работы по обучению грузинских офицеров, в частности были организованы девятимесячные курсы по переподготовке грузинских офицеров. Советники из «Defensive Shield» принимали участие в разработке военной операции «Цминда Вели» («Чистое Поле») по захвату Южной Осетии. Источник: http://rus-sky.com/forum/viewtopic.php?t=1...=1857&view=next
Именно компания Галя Гирша отвечала за обучение грузинских офицеров в рамках специально организованных девятимесячных курсов. Согласно израильскими источникам, именно Гал Хирш дал совет грузинской армии создать элитные подразделения, подобные Сайерет Маткал, и перевооружить их, провел различные полевые курсы по армейской разведке и боевых действий в городских условиях.
Израильские источники сообщали, ссылаясь на свидетельства одного из инструкторов компании Гала Хирша, что грузинам была рассказана даже сверхсекретная информация: "Когда я прибыл в комнату для инструктажа, я увидел брошюру с инструкциями ЦАХАЛа по технике безопасности, которой там просто не должно было быть. Там же лежали компакт-диски ЦАХАЛа, на которых было написано "Секретно" - это документы по военным операциям, диаграммы операций спецподразделений и имена офицеров", - рассказал Томер. Он добавил, что эта информация была доступна всем".
"Мы знали, что подготовка должна быть завершена быстро, поскольку солдаты в скором времени будут участвовать в реальных боевых действиях", - добавил Томер." Ссылка: <a href='http://crimea-board.net/index.php?showtopic=12153&view=findpost&p=219229]Сионские мудрецы (post #219229)[/URL]
Отправкой советников и инструкторов занималась и другая израильская компания "Global CST", которую возглавляет бригадный генерал запаса Исраэль Зив, бывший бывший начальник оперативного отдела генерального штаба Армии обороны Израиля.
В марте 2009 г. президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил, что возобновлены военные поставки из Израиля.
Например, он приводит документальное доказательство того, что военное сотрудничество Грузии и Израиля началось еще 19 октября 1999 г. Много информации о деятельности Хабад и Сохнут в Грузии, совместных экономических проектах, особенно относительно нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан, которому придается стратегическое значение и который почти полностью финансируется Израилем. Отмечается, что что Грузия (как и Азербайджан) ПОДПИСАЛА ДОЛГОСРОЧНОЙ ВОЕННЫЙ ДОГОВОР С ИЗРАИЛЕМ ("Moreover, both Azerbaijan and Georgia have longstanding military cooperation agreements with Israel"). Ведь Израиль сделал ставку на азербайджанские нефтяные поля, с которых надеется получать 20 процентов своей нефти и даже продавать её за границу.
А вот что написал Джордж Фридман, глава Stratfor, компании, занимающейся геополитическим и разведывательным анализом (авторитет этой компании в мировой политике огромен): "...угрозу представляет шанс появления крупной силы, готовой проникнуть, открыто или завуалировано, в регион в погоне за своими интересами и тем самым переопределить возможные угрозы, с которыми может столкнуться Израиль. Главный кандидат на эту роль - Россия.
Израиль был в Грузии для того, чтобы совместно с США попытаться помешать России вновь стать крупной мировой державой. Механизм осуществления этого заключается в оказании поддержки странам постсоветского пространства, враждебно настроенных по отношению к Москве, и отдельным людям внутри России, выступающих против курса, который проводит премьер-министр Путин." Ссылка: Сионские мудрецы (post #201866)
Так что упомянутые вами израильские инструкторы вряд ли имеют достаточный уровень для того, чтобы крутить задачи подобного уровня. Ну а данную тему можно долго обсуждать.
Не пойму только о чём вообще разговор? Что Израиль бяка, издевается над палестинцами? Да бога ради, тут неизвестно что с этой страной завтра будет, чтобы ещё голова от тамошних проблем болела. Чего вообще тогда здесь что-то написал... да вот утомили подобные свободные журналисты. Интересно чтобы с ней сделали во время ВОВ если бы она, являясь гражданкой СССР, вдруг написала что немцы претесняются окупационными советскими войсками? Или где-то есть хоть одна статья арабских журналистов пишущих, что неправы арабы и они заслужили такого отношения к себе со стороны Израиля? Но тут свобода слова, прессы и прочего... интересно когда вдруг ей в дом очередной Касам прилетит, тоже скажет что они правы и она их поддерживает?
Кстати, кто готовил грузинских военных, вооружал, разрабатывал планы вторжения в Южную Осетию? Не специалисты ли из Израиля?
в основном, специалисты из сша. Упоминалось о что-то вроде пары сотен "инструкторов и консультантов" из разных родов войск. Вооружали - емнип, 17 стран. (надо поднять архивы)
Лют
Цитата(Лют @ 23 Декабря, 2009, 1:21)
Могу напомнить ещё и про контору под названием "Атолл" из бывших советских специалистов готовивших Босаева и иже с ним...
эээ.. а разве шамиль до развала ссср не был майором с/н гру?
Цитата(sstar @ 23 Декабря, 2009, 3:23)
Среди ожидавшихся поставок в Грузию была крупная партия из двухсот тяжелых танков «Меркава-3», а также около двадцати самолетов различных типов.
глупость. Это они хотели, но с таким же успехом они могли хотеть и ф15. Потому как нетбабла, и потому как такое вооружение в таких количествах - это только для войны. И попадание меркав в руки рф, а, соответственно, улучшение борьбы с ними у традиционных клиентов российского впк (арабов) - в израильские планы ну точно не входило ))
Цитата(sstar @ 23 Декабря, 2009, 3:23)
18 танков "Меркава", 58 беспилотных летательных аппаратов Hermes и др., 12 (или 20) боевых вертолетов, 30 реактивных систем залпового огня LAR160, системы залпового огня Lynx, 7 боевых штурмовиков Су25 Scorpion, ещё 12 модернизированных в Израиле штурмовиков, 15 учебно-тренировочных самолетов L29 и L39,
и где всё это? )) Фото баз грузинских имеются в гугле, на одной только видны 6 су-25 в неясно каком состоянии, и 1 л-39. Насчет меркав - их еще надо довезти И чтоб они нигде не засветились И чтоб израиль согласился продать, учитывая вышенаписанное )) Ни вертушек, ни гермесов больше не набрали. Любая крупная поставка имеет свойство всплывать.
Цитата(sstar @ 23 Декабря, 2009, 3:23)
Одних только военных специалистов из Израиля присутствовало в Грузии около тысячи человек, часть из них принимала непосредственное участие в ведении боевых действий на территории Южной Осетии.
явно нереальное число. Сравнимое с полной величиной группировки.
Цитата(sstar @ 23 Декабря, 2009, 3:23)
это документы по военным операциям, диаграммы операций спецподразделений и имена офицеров", - рассказал Томер. Он добавил, что эта информация была доступна всем".
всё это круто, но зачем грузинам имена офицеров, участвовавших в операциях? как это поможет?
в общем, подобные детали только снижают доверие к возможно достоверной иной части информации.
явно нереальное число. Сравнимое с полной величиной группировки.
Цифру опубликовали несколько источников в Израиле и Швеции, в том числе достаточно авторитетных. Уже по этой причине она заслуживает внимания. Все лучше рассуждений на тему "верю-не верю". То же касается остальных замечаний.
Цифру опубликовали несколько источников в Израиле и Швеции, в том числе достаточно авторитетных.
можно какой-нить из авторитетных израильских? я у товарищей оттуда спрошу со ссылкой.
Цитата
То же касается остальных замечаний.
по поводу остального - есть у грызунов отдельные кадры, которые ну оочень стараются показать, как они грозны. По части авиации то фото с 6 сушками в неясно каком (летном-нелетном) состоянии - всё, что смогли найти. Точнее, было еще фото несколькими месяцами ранее, где самолетов всего 2 или 3. На прочих базах гугл показывает пустоту. Поскольку самолеты - это не водка и не коньяк, от хранения лучше не становятся, и без пилотов (отмечу, постоянно тренирующихся!) к глубокому прискорбию, не летают, авторитетность источника, утверждающего, что они есть, играет мало роли. Сам тбилисский завод давно неспособен самостоятельно выпускать 25 (да и при союзе нарекания на качество были). Всего (и летных и нелетных, и модифицированных, и немод.) перед войной у грузии было 8 или 9 машин. Окромя этих (минус вопрос, сколько потеряно в войне) модернизировать нечего. Так что, опять же, авторитетность источника мало влияет на достоверность вашей информации.
Что касается гермесов,- первая сделка была освещена в сми (просто не указана страна в снг, которая купила). О новой сделке - никаких сливов от производителя. Так что, утверждения больше на конспирологию похожи.
В соответствующих темах здесь на форуме есть вся информация, на которую я ссылался
можно поконкретнее? Я всё-таки не профессор и в памяти не держу, кто где чего писал (тем более, что мог и не читать то, о чем вы говорите) Я бы хотел ссылку на израильский источник, который вы считаете авторитетным, и который опубликовал цифру о
Цитата(sstar @ 23 Декабря, 2009, 3:23)
Одних только военных специалистов из Израиля присутствовало в Грузии около тысячи человек, часть из них принимала непосредственное участие в ведении боевых действий на территории Южной Осетии. Бывший командующий 91-й израильской дивизии, откомандированный в Грузию, лично готовил вторжение грузинской армии в Южную Осетию.
. ссылка на "союз монархистов-социалистов" - это, извините, как на "всегалактический конгресс подводников-филателистов". Это несерьезно.
можно поконкретнее? Я всё-таки не профессор и в памяти не держу, кто где чего писал
Я тоже не держу в памяти все ссылки. И если кому-то лень поискать эти ссылки в соответствующих темах на форуме, то у меня нет желания выполнять за него эту работу.
Цитата
ссылка на "союз монархистов-социалистов" - это, извините, как на "всегалактический конгресс подводников-филателистов". Это несерьезно