Рекламный блок.

не знаете за что арабы с евреями тысячу лет воюют

Тут речь идет не за что, а как воюют.

Отредактировал eFa - 30 Декабря, 2008, 0:37

ratibor

Гости вас ждут, не томите их. И не поднимайте там вопрос о войне с Израилем, а то вдруг у кого там родственники или друзья погибли под ракетами.

ratibor
Вы можете свой тон успокоить? Неприятно читать.

Теперь по теме.

1. Арабы, народ мягко говоря, интеллектуально неразвитый. В этом виноваты их уклад жизни и религия.
2. По окончанию 2 мировой, абсолютно все крупные конфликты, связаны с неразвитыми народами.
3. Территория Израиля была определена ООН.
4. Арабские страны первыми напали на Израиль(после объявления независимости).
5. Израиль противостоял многократному перевесу сил, но победил.
6. Израиль выполняет резолюции ООН.
7. Израиль никогда не нападает первым.

Зачем бомбить города? Подстрелить какого-нить лидера сцыкотно. А вот мирных жителей, минами закидать, все смелые.

Да не сцыкотно. В руководстве Израиля конечно сейчас мудаки. Но даже им не за чем специально мирных палестинцев убивать. Этим рейтинг не поднимешь, а проблем международных огребешь. Просто лидеры Хамаса и прочих, не могу их цензурно назвать, хитрожопые, те что остались в живых. И давно догадались, что штабы и склады с оружием лучше делать в подвалах жилых домов. А пусковые установки для ракет во дворах школ.
Так что самые @(#^@&#%@% там именно лидеры террористов, которые постоянно воюют с Израилем из-за спин и голов _своих_ гражданских, потому что в открытый бой выйти ссыкотно.

sstar

Не подскажите, когда и как начали?

Когда? в 47-м году или сейчас?

А земли Израилю уже не мало. Там кризис начался давно, они уже рады отовсюду свалить, оставить себе хоть что-нибудь и стеной отгородится. Только Хамас рады не будут, они уже привыкли десятилетиями получать бабло с братьев арабов на ведение священной войны. В мирной жизни им просто будет нечего делать.

Пэтро

1. Арабы, народ мягко говоря, интеллектуально неразвитый. В этом виноваты их уклад жизни и религия.

Арабы разные бывают. Далеко не все такие. Но в отношение большинства палестинцев это к сожалению верно. Но виноваты в этом их лидеры, которые вместо того чтобы заняться налаживанием мирной жизни во всем обвиняют Израиль, потому что это всяко проще. И берут бабло у мусульманских организаций на ведение священной войны, а как становится горячо - прикрываются своим народом.

Это когда после "они в нас ракетами - и мы в них ракетами - такой у нас мир" евреи на американский манер спросили WTF? Может у нас тут вовсе не мир, а война? И объявили войну. А по-сути за те тысячу лет, что прошло с середины прошлого века, мало что изменилось.
Ну да, со стороны Израиля потери меньше. Потому что там воюет регулярная армия, которая вовсе не жаждет отправиться в рай первой электричкой.

Хамас борется за независимость и равные права - это смешно. Вспоминается эпизод какого-то ближневосточного конфликта (кажется бури в пустыне), когда атакуемый Ирак постреливал ракетами в сторону Израиля, который в той операции участния не принимал, "без причин, просто так, из уваженья к огню" ©. У арабского мира такая видите ли традиция - бороться за независимость и равные права с Израилем.

Пэтро

3. Территория Израиля была определена ООН.

Это не совсем точно. Резолюцией №181 Генеральной Ассамблеи ООН (1947 г.) 33 голосами "за", 13 - "против" и 10 воздержавшимися был принят план раздела Палестины, которая до этого была территорией, подмандатной Великобритании.

Этим планом предусматривалось создание ДВУХ государств: еврейского и арабского, а также передача Иерусалима и Вифлеема под международный контроль. Оба государства должны были быть созданы после двухлетнего переходного периода, начиная с 1 сентября 1947 г. Обе страны должны были иметь свои Конституции, обязаны были между собой подписать экономический договор и создать экономический союз, общий таможенный тариф и объединенную денежную систему. В резолюции также говорится об упорядочении еврейской иммиграции.

Евреи воспользовались данным решением для образования Израиля, но нарушили все остальные его пункты. В том числе лишили арабов права на образование своего государства. И это при том, что план ООН изначально ООН противоречил желанию самих арабов, в частности мнению Лиги арабских государств и других. На протяжении ряда лет ООН добивалось от Израиля права палестинцев на создание собственного государства, но Израиль отказывался выполнять постановления ООН, благодаря которой он и был создан.

Например, в резолюции 3236 (XXIX) от 22 ноября 1974 года Ассамблея ООН заявила, что права палестинского народа включают: право на самоопределение без внешнего вмешательства; право на национальную независимость и суверенитет; и право палестинцев на возвращение к своим очагам и к своему имуществу, откуда они были перемещены и изгнаны.

С рядом этих постановлений ООН можно ознакомиться здесь: http://www.palestine.ru/oon_rezol.htm#n02.

Именно позиция Израиля, противоречащая решениям ООН, и стала основной причиной длительного конфликтов с арабами.

Арабские страны первыми напали на Израиль(после объявления независимости).

Абсолютно не так.

К концу XIX века на территории Палестины проживало всего 24 тыс. евреев, поэтому говорить о каком-то серьезном тысячелетнем конфликте евреев с арабами не приходится. Поток еврейских эмигрантов начал прибывать после решения 1-го Сионистского конгресса (1897 г.). В 30-е годы ХХ века в результате сговора лидеров сионизма с Гитлером, пошел массовый приток еврейских эмигрантов из Европы, и именно в это время началась война евреев и арабов. Евреи создали армию «Xоганах» (Хагана защита, оборона, ивр.,), тайные общества, из коих выделяется «Иргун Цвай Леуми», и начали террористическую войну. Так что в терроре не арабы были первыми. (Кстати, именно террор активно использовали еврейские революционеры и в России.) После создания Израиля в 1948 г. эта война просто приняла межгосударственную форму.

Израиль противостоял многократному перевесу сил, но победил.

Израиль никогда не оставался в одиночестве. Ему всегда была обеспечена поддержка ведущих стран Запада. Например, агрессия против Египта в 1956 г. получила название "тройственной агрессии" поскольку совместно с Израилем НАПРЯМУЮ участвовали Англия и Франция.

Что касается побед, то ливанскую войну в июле-августе 2006 г. даже не против кадровых войск, а против движения Хизбалла, Израиль с треском проиграл.

Израиль выполняет резолюции ООН.

Как я уже отметил в начале поста, Израиль на протяжении 60 лет отказывается выполнять постановления ООН по Палестине. Ссылки я привел.

Израиль никогда не нападает первым.

Он просто провоцирует агрессию. Например, в сентябре 2007 г. нанес бомбовый удар по ядерным объектам в Сирии.

Кстати, о израильском терроризме. В 1948 г. еврейские террористы в Израиле убивают двух членов комиссия Объединенных Наций: графа Бернадота и французского полковника Серот.

А против какого Хамас действовал Израиль, когда вооружал Грузию, обучал ее военных и разрабатывал планы военной операции Грузии против Южной Осетии и Абхазии?

eFa

Со стороны арабского мира Израиль - плохая страна

Может быть объясните, почему "хорошая страна" Израиль лишает палестинцев права на создание собственного государства, которое они имеют право создать по той же резолюции ООН, по которой Израиль основал свою государственность? Или гои вообще прав не имеют?

Тут речь идет не за что, а как воюют.

Согласен. В результате ракетных атак Хамас за последние несколько дней погибло 2 израильтянина. А после ракетно-бомбовых ударов Израиля погибло более 200 палестинцев, в том числе много мирных людей и ДЕТЕЙ. Так кто как воюет?

И может стоит задать себе вопрос: "за что"?

реплики гостей потёр
если кому обидно - извините, виновные останутся без рассола

виновные останутся без рассола

жестоко

Может быть объясните, почему "хорошая страна" Израиль лишает палестинцев права на создание собственного государства, которое они имеют право создать по той же резолюции ООН, по которой Израиль основал свою государственность? Или гои вообще прав не имеют?

Я не сторонник что политика Израиля оправдана,скорее противник. Я против методов ведения войны путем уничтожения мирного населения со стороны палестинских террористов. Т.к. Израиль убивает очень много палестинцев, но среди них есть определенный процент боевиков. А террористы убивают практически одних только граждан Израиля. Т.е. фактически палестинские террористы воюют против народа, а не против государства Израиль.

Согласен. В результате ракетных атак Хамас за последние несколько дней погибло 2 израильтянина. А после ракетно-бомбовых ударов Израиля погибло более 200 палестинцев, в том числе много мирных людей и ДЕТЕЙ. Так кто как воюет?

Хм. Кто и как воюет? Количество жертв проверять не буду, верю на слово. Палестинцы первые начинают обстрел территории Израиля ракетами. Гибнут 2 израильтянина, в ответ Израиль наносит ракетно-бомбовый удар и гибнут 200 палестинцев. Спрашиваем каков процент боевиков среди погибших 200 палестинцев, и каков процент военных среди 2 погибших израильтян? И кто убивает чисто мирных жителей? И кто старается сделать так чтобы мирные жители его страны не погибали? Конечно можно сказать, что это палестинцы борятся за независимость. Но такие методы будут приводить лишь к новым войнам.

Палестинцы первые начинают обстрел территории Израиля ракетами

вообще это верхушка того что было сделано в 70х. Ктото тогда решил что проще и быстее решить проблему военным путем.

Да не сцыкотно. В руководстве Израиля конечно сейчас мудаки. Но даже им не за чем специально мирных палестинцев убивать.

Я говорил про бомбардировки израильских городов....

К концу XIX века на территории Палестины проживало всего 24 тыс. евреев, поэтому говорить о каком-то серьезном тысячелетнем конфликте евреев с арабами не приходится. Поток еврейских эмигрантов начал прибывать после решения 1-го Сионистского конгресса (1897 г.). В 30-е годы ХХ века в результате сговора лидеров сионизма с Гитлером, пошел массовый приток еврейских эмигрантов из Европы, и именно в это время началась война евреев и арабов. Евреи создали армию «Xоганах» (Хагана защита, оборона, ивр.,), тайные общества, из коих выделяется «Иргун Цвай Леуми», и начали террористическую войну. Так что в терроре не арабы были первыми. (Кстати, именно террор активно использовали еврейские революционеры и в России.) После создания Израиля в 1948 г. эта война просто приняла межгосударственную форму.

После создания Израиля Арабские страны объявили ему войну.. Все остальное мелочи.

А против какого Хамас действовал Израиль, когда вооружал Грузию, обучал ее военных и разрабатывал планы военной операции Грузии против Южной Осетии и Абхазии?

И не надо уводить тему обсуждения, в сторону России и прочих стран..

Он просто провоцирует агрессию. Например, в сентябре 2007 г. нанес бомбовый удар по ядерным объектам в Сирии.

Бо нефик.

Может быть объясните, почему "хорошая страна" Израиль лишает палестинцев права на создание собственного государства, которое они имеют право создать по той же резолюции ООН, по которой Израиль основал свою государственность? Или гои вообще прав не имеют?

Как я уже отметил в начале поста, Израиль на протяжении 60 лет отказывается выполнять постановления ООН по Палестине. Ссылки я привел.

Каким образом, Израиль, мешает созданию Палестинского государства?

Я не сторонник что политика Израиля оправдана,скорее противник. Я против методов ведения войны путем уничтожения мирного населения со стороны палестинских террористов. Т.к. Израиль убивает очень много палестинцев, но среди них есть определенный процент боевиков. А террористы убивают практически одних только граждан Израиля. Т.е. фактически палестинские террористы воюют против народа, а не против государства Израиль.

+1

Евреи воспользовались данным решением для образования Израиля, но нарушили все остальные его пункты. В том числе лишили арабов права на образование своего государства. И это при том, что план ООН изначально ООН противоречил желанию самих арабов, в частности мнению Лиги арабских государств и других. На протяжении ряда лет ООН добивалось от Израиля права палестинцев на создание собственного государства, но Израиль отказывался выполнять постановления ООН, благодаря которой он и был создан.

Нужно не забывать, что арабы не просто "не согласились" с этим планом, они (в лице нескольких государств) напали на Израиль сразу после провозглашения этого государства в тех границах, которые были ему отведены планом ООН. Так что первыми нарушили этот план именно арабы.

eFa

Т.к. Израиль убивает очень много палестинцев, но среди них есть определенный процент боевиков. А

Какой процент среди убитых палестинцев должны составлять боевики, чтобы Вы признали оправданным убийство мирного населения?
Сколько палестинских детей допустимо Израилю убивать для ликвидации одного боевика Хамас?

Количество жертв проверять не буду, верю на слово.

Ну зачем верить на слово. Достаточно посмотреть сегодняшние сообщения информационных агентств. Например, ИТАР-ТАСС:
"В результате двух дней израильских рейдов в секторе Газа погибли 294 палестинца и более 1 тысячи ранено. Как сообщили врачи в больницах прибрежного анклава, среди убитых - свыше 60 мирных жителей, в том числе 20 детей и подростков. Состояние 180 пострадавших оценивается медиками как тяжелое."
Ссылка: http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsI...29843&PageNum=0.
В Израиле погибло 10 человек.
Израиль разбомбил продовольственные склады и склады медикаментов. Мне сложно считать это случайностью и относить к актам гуманизма. А Вам?

Палестинцы первые начинают обстрел территории Израиля ракетами.

Что за бред? Причем здесь выяснение, кто первый запустил ракету?
В соответствии с резолюцией №181 Генеральной Ассамблеи ООН (1947 г.) предусматривалось создание двух государств. Повторяю специально для Вас, eFa, ДВУХ государств. А сколько создано? Почему Израиль считает для себя допустимым выполнять резолюции ООН только в той части, которая его устраивает, и полностью игнорирует интересы других людей? И потом еще кого-то обвиняет в агрессии за попытки восстановить свои права или освоболить оккупированные территории, которые, кстати, признаются оккупированными даже по решению ООН.

И еще. Я далек от оправдания любых террористов, хоть арабских, хоть еврейских, хоть чеченских. Все они омерзительны. Но именно евреи положили применение террористических методов в Палестине для разрешения политических проблем и использовали их даже после создания собственного государства. Так зачем теперь лицемерно обвинять в этом арабов, которые идут еврейским же путем к СВОЕЙ государственности?

Зачем возмушаться "спонсированием" арабских террористов, когда в свое время еврейские террористы финансировались аналогичным образом из сионистских фондов?

eFa, в этой постоянной войне мне не нравится позиция ОБЕИХ сторон и их методы ведения войны. И Израиль ничуть не лучше палестинцев. Но, если люди хотят жить в мире, они должны договариваться. И Израиль не может игнорировать интересы людей, которые живут на своей земле. А их интерес, прежде всего состоит в создании собственного государства.

Считаете ли Вы это требование палестинцев законным и обязательным к выполнению Израилем?

Пэтро

После создания Израиля Арабские страны объявили ему войну.. Все остальное мелочи.

Если Вы не обратили внимание, то война между евреями и арабами началась значительно раньше. А формальное провозглашение государственности Израиля, в этом аспекте, - это действительно мелочи.

И не надо уводить тему обсуждения, в сторону России и прочих стран..

Не надо вешать спагетти на уши относительно мнимого миролюбия Израиля, иллюзия о котором Вы пытаетесь создать.

ООН считает Западный берег реки Иордан, Восточный Иерусалим и Голанские высоты окупированными территориями. Контроль над этими территориями Израиль получил в 1967 году, в результате победы в Шестидневной войне, которую начал именно "миролюбивый" Израиль. В своей резолюция № 242 от 1967 года ООН призывал Израиль уйти с занятых им территорий в обмен на мир с арабскими государствами.

В 1956 году Израиль присоединился к секретному союзу Великобритании и Франции и произвел захват Синайского полуострова в ходе Суэцкого кризиса, но был вынужден отступить под давлением США и СССР.

7 июня 1981 года, в ходе операции «Опера», израильская авиация разбомбила на территории Ирака недостроенный ядерный реактор «Осирак». И это было военным вторжением, которое было осуждено резолюцией 487 Совбеза ООН.

И этот список можно продолжить. Так что не стоит плодить неправду о "миролюбии" Израиля вопреки фактам.

Бо нефик.

Нефик что?

Каким образом, Израиль, мешает созданию Палестинского государства?

Я дал ссылку на документы ООН. Там все написано.
Если чтение Вас утомляет, тогда проще. Израиль оккупировал палестинские территории и препятствует созданию арабского государства вопреки решению ООН. За 60 лет борьбы палестинцы сумели добиться только автономии, и то, которая в большей степени произвольно регулируется Израилем.

alexk

Так что первыми нарушили этот план именно арабы.

А с чего Вы взяли, что арабские страны ОБЯЗАНЫ выполнять эту резолюцию ООН, которую не выполняет сам Израиль? Более того, противоправные и наглые действия Израиля в первое время своего существования привел к тому, что даже США ввели против Израиля эмбарго.

Кроме того, ООН не является мировым правительством и его решение имело рекомендательный характер. По крайней мере тот же Израиль не выполняет эти резолюции, если они его не устраивают. Кстати, арабские страны утверждали, что эта резолюция 181 имела именно рекомендательный характер. И сложно назвать справедливым решение, которое ущемляло права палестинских арабов, составляющих 70% населения и владеющих 92% земли, но после резолюции ООН должны были получить 47% страны. На несправедливости мир с соседями не построишь.

И не забывайте, что экспансию в Палестину, в том числе при поддержке Гитлера, начали именно евреи. И сопровождали ее вооруженной борьбой, включая терроризм. Поэтому бессмысленно делить войну ДО образования Израиля и ПОСЛЕ. Именно действия евреев по созданию собственного государства и ущемлению прав других жителей Палестины положили начало бесконечным войнам в регионе.

Какой процент среди убитых палестинцев должны составлять боевики, чтобы Вы признали оправданным убийство мирного населения?

Далее ваша цитата.

"В результате двух дней израильских рейдов в секторе Газа погибли 294 палестинца и более 1 тысячи ранено. Как сообщили врачи в больницах прибрежного анклава, среди убитых - свыше 60 мирных жителей, в том числе 20 детей и подростков. Состояние 180 пострадавших оценивается медиками как тяжелое."
Ссылка: http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsI...29843&PageNum=0.

Среди 294 убитых палестинцев 60 мирных жителей, остальные 234 палестинца по вашей ссылке, которые наверное к мирным жителям не относятся.

И каким образом хамасовцы борются за независимость палестины выпуская тысячи ракет по городам Израиля, сколько людей взрывами в автобусах и кафе надо убить, чтобы добиться освобождения своей территории? Почему жертвами терактов в большинстве случаев становятся в большинстве случаев гражданские? Нападать на военных террористам очевидно мешает религия? Или их труднее убить?

В идеале надо конечно палестинцам создавать свое государство, но при наличии стольких трупов с обеих сторон мира на той земле не будет никогда.

P.S. Начнется война, цена на нефть подскочит. Подумайте кому выгодно

Отредактировал eFa - 30 Декабря, 2008, 23:03

eFa

Среди 294 убитых палестинцев 60 мирных жителей, остальные 234 палестинца по вашей ссылке, которые наверное к мирным жителям не относятся.

Наверное, просто в отношении остальных жителей неизвестно, относятся ли они к мирным. Хотя полицейский, честно выполняющий свой долг, не обязательно является террористом. Или Вы считаете, что каждый полицейский участвует в пуске ракет?

И насколько я понял из Вашего поста, соотношение 1 убитый мирный житель на 5 потенциально немирных жителей - это вполне допустимое соотношение. Так же как и 30 убитых палестинцев за 1 убитого израильтянина. Хотелось бы еще получить ответ сколько допустимо убить палестинских детей?

И каким образом хамасовцы борются за независимость палестины выпуская тысячи ракет по городам Израиля, сколько людей взрывами в автобусах и кафе надо убить, чтобы добиться освобождения своей территории?

Ну, во-первых, действия Израиля не менее бесчеловечны, поэтому я не вижу основания сопережевать евреям больше, чем арабам. Два сапога пара и оба дырявые.
Во-вторых, палестинцы, как Вы правильно подметили, борятся за освобождение СВОЕЙ территории. Поэтому Израиль обязан признать за ними право на собственное государство и прекратить мешать этому процессу.

В идеале надо конечно палестинцам создавать свое государство, но при наличии стольких трупов с обеих сторон мира на той земле не будет никогда.

Не будет мира - будут трупы. И именно на Израиле сегодня лежит большая часть вины за эту войну, поскольку именно еврейская политика изначально породило это противостояние.

P.S. Начнется война, цена на нефть подскочит. Подумайте кому выгодно

Добиваться денежной выгоды за счет человеческих жизней могут только моральные уроды.

И насколько я понял из Вашего поста, соотношение 1 убитый мирный житель на 5 потенциально немирных жителей - это вполне допустимое соотношение. Так же как и 30 убитых палестинцев за 1 убитого израильтянина. Хотелось бы еще получить ответ сколько допустимо убить палестинских детей?

Ок. Для вас очевидно будет лучше если на каждый кассам запущенный по Израилю, цахал будет отвечать 155мм снарядом по Газе, следуя принцтпу адекватного ответа. И взрывать гранаты в палестинских кафе и автобусах.

Поэтому Израиль обязан признать за ними право на собственное государство и прекратить мешать этому процессу.

Процесс это очевидно запускание ракет на израильские города?

Отредактировал eFa - 30 Декабря, 2008, 23:46