Рекламный блок.

Евреи воспользовались данным решением для образования Израиля, но нарушили все остальные его пункты. В том числе лишили арабов права на образование своего государства. И это при том, что план ООН изначально ООН противоречил желанию самих арабов, в частности мнению Лиги арабских государств и других. На протяжении ряда лет ООН добивалось от Израиля права палестинцев на создание собственного государства, но Израиль отказывался выполнять постановления ООН, благодаря которой он и был создан.

Нужно не забывать, что арабы не просто "не согласились" с этим планом, они (в лице нескольких государств) напали на Израиль сразу после провозглашения этого государства в тех границах, которые были ему отведены планом ООН. Так что первыми нарушили этот план именно арабы.

eFa

Т.к. Израиль убивает очень много палестинцев, но среди них есть определенный процент боевиков. А

Какой процент среди убитых палестинцев должны составлять боевики, чтобы Вы признали оправданным убийство мирного населения?
Сколько палестинских детей допустимо Израилю убивать для ликвидации одного боевика Хамас?

Количество жертв проверять не буду, верю на слово.

Ну зачем верить на слово. Достаточно посмотреть сегодняшние сообщения информационных агентств. Например, ИТАР-ТАСС:
"В результате двух дней израильских рейдов в секторе Газа погибли 294 палестинца и более 1 тысячи ранено. Как сообщили врачи в больницах прибрежного анклава, среди убитых - свыше 60 мирных жителей, в том числе 20 детей и подростков. Состояние 180 пострадавших оценивается медиками как тяжелое."
Ссылка: http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsI...29843&PageNum=0.
В Израиле погибло 10 человек.
Израиль разбомбил продовольственные склады и склады медикаментов. Мне сложно считать это случайностью и относить к актам гуманизма. А Вам?

Палестинцы первые начинают обстрел территории Израиля ракетами.

Что за бред? Причем здесь выяснение, кто первый запустил ракету?
В соответствии с резолюцией №181 Генеральной Ассамблеи ООН (1947 г.) предусматривалось создание двух государств. Повторяю специально для Вас, eFa, ДВУХ государств. А сколько создано? Почему Израиль считает для себя допустимым выполнять резолюции ООН только в той части, которая его устраивает, и полностью игнорирует интересы других людей? И потом еще кого-то обвиняет в агрессии за попытки восстановить свои права или освоболить оккупированные территории, которые, кстати, признаются оккупированными даже по решению ООН.

И еще. Я далек от оправдания любых террористов, хоть арабских, хоть еврейских, хоть чеченских. Все они омерзительны. Но именно евреи положили применение террористических методов в Палестине для разрешения политических проблем и использовали их даже после создания собственного государства. Так зачем теперь лицемерно обвинять в этом арабов, которые идут еврейским же путем к СВОЕЙ государственности?

Зачем возмушаться "спонсированием" арабских террористов, когда в свое время еврейские террористы финансировались аналогичным образом из сионистских фондов?

eFa, в этой постоянной войне мне не нравится позиция ОБЕИХ сторон и их методы ведения войны. И Израиль ничуть не лучше палестинцев. Но, если люди хотят жить в мире, они должны договариваться. И Израиль не может игнорировать интересы людей, которые живут на своей земле. А их интерес, прежде всего состоит в создании собственного государства.

Считаете ли Вы это требование палестинцев законным и обязательным к выполнению Израилем?

Пэтро

После создания Израиля Арабские страны объявили ему войну.. Все остальное мелочи.

Если Вы не обратили внимание, то война между евреями и арабами началась значительно раньше. А формальное провозглашение государственности Израиля, в этом аспекте, - это действительно мелочи.

И не надо уводить тему обсуждения, в сторону России и прочих стран..

Не надо вешать спагетти на уши относительно мнимого миролюбия Израиля, иллюзия о котором Вы пытаетесь создать.

ООН считает Западный берег реки Иордан, Восточный Иерусалим и Голанские высоты окупированными территориями. Контроль над этими территориями Израиль получил в 1967 году, в результате победы в Шестидневной войне, которую начал именно "миролюбивый" Израиль. В своей резолюция № 242 от 1967 года ООН призывал Израиль уйти с занятых им территорий в обмен на мир с арабскими государствами.

В 1956 году Израиль присоединился к секретному союзу Великобритании и Франции и произвел захват Синайского полуострова в ходе Суэцкого кризиса, но был вынужден отступить под давлением США и СССР.

7 июня 1981 года, в ходе операции «Опера», израильская авиация разбомбила на территории Ирака недостроенный ядерный реактор «Осирак». И это было военным вторжением, которое было осуждено резолюцией 487 Совбеза ООН.

И этот список можно продолжить. Так что не стоит плодить неправду о "миролюбии" Израиля вопреки фактам.

Бо нефик.

Нефик что?

Каким образом, Израиль, мешает созданию Палестинского государства?

Я дал ссылку на документы ООН. Там все написано.
Если чтение Вас утомляет, тогда проще. Израиль оккупировал палестинские территории и препятствует созданию арабского государства вопреки решению ООН. За 60 лет борьбы палестинцы сумели добиться только автономии, и то, которая в большей степени произвольно регулируется Израилем.

alexk

Так что первыми нарушили этот план именно арабы.

А с чего Вы взяли, что арабские страны ОБЯЗАНЫ выполнять эту резолюцию ООН, которую не выполняет сам Израиль? Более того, противоправные и наглые действия Израиля в первое время своего существования привел к тому, что даже США ввели против Израиля эмбарго.

Кроме того, ООН не является мировым правительством и его решение имело рекомендательный характер. По крайней мере тот же Израиль не выполняет эти резолюции, если они его не устраивают. Кстати, арабские страны утверждали, что эта резолюция 181 имела именно рекомендательный характер. И сложно назвать справедливым решение, которое ущемляло права палестинских арабов, составляющих 70% населения и владеющих 92% земли, но после резолюции ООН должны были получить 47% страны. На несправедливости мир с соседями не построишь.

И не забывайте, что экспансию в Палестину, в том числе при поддержке Гитлера, начали именно евреи. И сопровождали ее вооруженной борьбой, включая терроризм. Поэтому бессмысленно делить войну ДО образования Израиля и ПОСЛЕ. Именно действия евреев по созданию собственного государства и ущемлению прав других жителей Палестины положили начало бесконечным войнам в регионе.

Какой процент среди убитых палестинцев должны составлять боевики, чтобы Вы признали оправданным убийство мирного населения?

Далее ваша цитата.

"В результате двух дней израильских рейдов в секторе Газа погибли 294 палестинца и более 1 тысячи ранено. Как сообщили врачи в больницах прибрежного анклава, среди убитых - свыше 60 мирных жителей, в том числе 20 детей и подростков. Состояние 180 пострадавших оценивается медиками как тяжелое."
Ссылка: http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsI...29843&PageNum=0.

Среди 294 убитых палестинцев 60 мирных жителей, остальные 234 палестинца по вашей ссылке, которые наверное к мирным жителям не относятся.

И каким образом хамасовцы борются за независимость палестины выпуская тысячи ракет по городам Израиля, сколько людей взрывами в автобусах и кафе надо убить, чтобы добиться освобождения своей территории? Почему жертвами терактов в большинстве случаев становятся в большинстве случаев гражданские? Нападать на военных террористам очевидно мешает религия? Или их труднее убить?

В идеале надо конечно палестинцам создавать свое государство, но при наличии стольких трупов с обеих сторон мира на той земле не будет никогда.

P.S. Начнется война, цена на нефть подскочит. Подумайте кому выгодно

Отредактировал eFa - 30 Декабря, 2008, 23:03

eFa

Среди 294 убитых палестинцев 60 мирных жителей, остальные 234 палестинца по вашей ссылке, которые наверное к мирным жителям не относятся.

Наверное, просто в отношении остальных жителей неизвестно, относятся ли они к мирным. Хотя полицейский, честно выполняющий свой долг, не обязательно является террористом. Или Вы считаете, что каждый полицейский участвует в пуске ракет?

И насколько я понял из Вашего поста, соотношение 1 убитый мирный житель на 5 потенциально немирных жителей - это вполне допустимое соотношение. Так же как и 30 убитых палестинцев за 1 убитого израильтянина. Хотелось бы еще получить ответ сколько допустимо убить палестинских детей?

И каким образом хамасовцы борются за независимость палестины выпуская тысячи ракет по городам Израиля, сколько людей взрывами в автобусах и кафе надо убить, чтобы добиться освобождения своей территории?

Ну, во-первых, действия Израиля не менее бесчеловечны, поэтому я не вижу основания сопережевать евреям больше, чем арабам. Два сапога пара и оба дырявые.
Во-вторых, палестинцы, как Вы правильно подметили, борятся за освобождение СВОЕЙ территории. Поэтому Израиль обязан признать за ними право на собственное государство и прекратить мешать этому процессу.

В идеале надо конечно палестинцам создавать свое государство, но при наличии стольких трупов с обеих сторон мира на той земле не будет никогда.

Не будет мира - будут трупы. И именно на Израиле сегодня лежит большая часть вины за эту войну, поскольку именно еврейская политика изначально породило это противостояние.

P.S. Начнется война, цена на нефть подскочит. Подумайте кому выгодно

Добиваться денежной выгоды за счет человеческих жизней могут только моральные уроды.

И насколько я понял из Вашего поста, соотношение 1 убитый мирный житель на 5 потенциально немирных жителей - это вполне допустимое соотношение. Так же как и 30 убитых палестинцев за 1 убитого израильтянина. Хотелось бы еще получить ответ сколько допустимо убить палестинских детей?

Ок. Для вас очевидно будет лучше если на каждый кассам запущенный по Израилю, цахал будет отвечать 155мм снарядом по Газе, следуя принцтпу адекватного ответа. И взрывать гранаты в палестинских кафе и автобусах.

Поэтому Израиль обязан признать за ними право на собственное государство и прекратить мешать этому процессу.

Процесс это очевидно запускание ракет на израильские города?

Отредактировал eFa - 30 Декабря, 2008, 23:46

sstar
Специально для вас. Краткая история конфликта в Газе:
http://dl.getdropbox.com/u/17838/hamas.png

sstar:

Но, если люди хотят жить в мире, они должны договариваться. И Израиль не может игнорировать интересы людей, которые живут на своей земле. А их интерес, прежде всего состоит в создании собственного государства.

Государство де факто палестинцы создали. Они получили полное самоуправление. Только в результате это привело к гражданской войне уже между самими палестинцами. Когда западный берег контролировала одна политическая сила, а сектор Газа другая. И о чем можно договориться с Хамасом, если их цель - ликвидация государства Израиль и на меньшее они не согласны?

eFa

Ок. Для вас очевидно будет лучше если на каждый кассам запущенный по Израилю, цахал будет отвечать 155мм снарядом по Газе, следуя принцтпу адекватного ответа. И взрывать гранаты в палестинских кафе и автобусах.

Для меня будет лучше, если Израиль признает реалии, т.е. права палестинцев, хотя бы в рамках резолюции 181 Генеральной Ассамблеи ООН по которой было создано само еврейское государство, и перестанет провоцировать своей политикой войну, в которую могут оказаться втянутые многие, в том числе не региональные страны. Право сейчас много других проблем в мире, кроме еврейско-арабских разборок, в которых правда Израиля довольно сомнительна, что подтверждают многочисленные документы того же ООН.

Достали со своими войнами, да еще в Грузии пытались организовать подобную заварушку.

Процесс это очевидно запускание ракет на израильские города?

Думаю, из моего поста Вы способны понять, что процесс - это создание палестинского государства. Если не способны, то тогда я зря трачу время.

Fireball

Государство де факто палестинцы создали. Они получили полное самоуправление.

Надеюсь, разницу между государством и автономией Вам объяснять не надо? Тем более, автономией, которая полностью диктуется Израилем.
Может создать палестинское государство и в его составе еврейскую автономию? Или ограничиться Еврейской АО в составе России?

Только в результате это привело к гражданской войне уже между самими палестинцами. Когда западный берег контролировала одна политическая сила, а сектор Газа другая.

Это внуреннее дело самих палестинцев. Процесс становления их государственности может проходить под полным контролем ООН и его миротворческих сил. Почему-то в Косове такая модель западными странами была признана правомочной, даже без ООН.

И о чем можно договориться с Хамасом, если их цель - ликвидация государства Израиль и на меньшее они не согласны?

Непремиримые среди палестинцев существуют пока существуют непримиримые среди евреев. Думаю, большей части народа надоело воевать и всегда найдутся силы, готовые взять на себя поддержание стабильности. Пример - Чечня.

Думаю, из моего поста Вы способны понять, что процесс - это создание палестинского государства.

Каким боком тогда к этому процессу создания собственного государства относятся запускаемые на Израиль ракеты? Становления палестинского государства они явно не приближают. Тем более, что из предыдущих обострений хамас на своем опыте должен знать, что Израиль ответит ударом по хамас, в котором неизбежны потери среди мирного населения палестины. Зачем провоцировать Израиль если его реакция очевидна?
Тут надо в палестине наводить порядок и в первую очередь убрать оттуда хамас. Тогда уже можно вести речь о государстве.

И насколько я понял из Вашего поста, соотношение 1 убитый мирный житель на 5 потенциально немирных жителей - это вполне допустимое соотношение. Так же как и 30 убитых палестинцев за 1 убитого израильтянина. Хотелось бы еще получить ответ сколько допустимо убить палестинских детей?

Кстати о курсе. У хамаса этот курс 1 к 1000. Именно столько террористов они требуют выпустить из Израильских тюрем в обмен на захваченного солдата Гилада Шалита.

eFa

Тут надо в палестине наводить порядок и в первую очередь убрать оттуда хамас.

Прежде всего надо с палестинских территорий убрать Израиль и ввести миротворческие силы ООН. Но до этого Израиль должен признать право палестинцев на собственное государство при условии выработки ООН механизма обеспечения создания нормальной государственности. В том, чтобы Палестина не стала очагом экстремизма заинтересованы все страны.

У хамаса этот курс 1 к 1000. Именно столько террористов они требуют выпустить из Израильских тюрем в обмен на захваченного солдата Гилада Шалита.

Пусть Израиль торгуется и требует дисконт. Для евреев это дело привычное и не нам их учить.

Нефик что?

Нефик сирийцам заниматься ядерными исследованиями.

Вы были бы за если бы ядерными исследованиями занимались чеченцы?

Не надо вешать спагетти на уши относительно мнимого миролюбия Израиля, иллюзия о котором Вы пытаетесь создать.

ИМХО Израиль миролюбив настолько, насколько можно.

Именно действия евреев по созданию собственного государства и ущемлению прав других жителей Палестины положили начало бесконечным войнам в регионе

Евреи в то время в арабском мире не жили? Их арабы не щемили?

Ну, во-первых, действия Израиля не менее бесчеловечны, поэтому я не вижу основания сопережевать евреям больше, чем арабам.

Израиль не бомбит мирных жителей, он бомбит террористов. При этом страдают мирные жители. Но цель террористы... Для палестинцев же цель, любой израилитянин..

Вот и разница

Для меня будет лучше, если Израиль признает реалии, т.е. права палестинцев, хотя бы в рамках резолюции 181 Генеральной Ассамблеи ООН по которой было создано само еврейское государство

Повторю вопрос... Каким образом Израиль должен способствовать созданию Палестинского государства? Освободить Голанские высоты? Ассигновать что-нибудь?

Прежде всего надо с палестинских территорий убрать Израиль

Вы забыли еще что за счет территории израиля надо сделать буферную 30 километровую зону чтобы оградить от обстрелов. А то вдруг палестинцам еще чтото кроме государственности понадобится. Проще уже сразу делать еврейское государство на буровых платформах.

В том, чтобы Палестина не стала очагом экстремизма заинтересованы все страны.

Все страны, кроме самой палестины.


Добавлено в [mergetime]1230672661[/mergetime]
Тот же Путин во время войны в Чечне заявлял "Террористов мочить в сортире." А тут не так давно лидеры террористической группировки хамас едут с визитом в Москву. Вы sstarне поэтому ли, скорее против Израиля, чем против хамас?

Отредактировал eFa - 31 Декабря, 2008, 1:33

Пэтро
eFa
не будет восточного иерусалима не будет и мира.
так сказать война идёт за право приватизировать колыбель

eFa

Вы забыли еще что за счет территории израиля надо сделать буферную 30 километровую зону чтобы оградить от обстрелов.

А может быть в 300 км? Самая лучшая гарантия - нормальные отношения с соседями. Кроме того, совсем не обязательно сразу передавать власть в Палестине местному правительству. Возможны другие варианты. Например, международная администрация на переходный период. Условие демилитаризации в обмен на создание рабочих мест за счет размещения производств. Всегда можно найти варианты, если искренне пытаться решить проблему, а не хитрожопо искать собственную выгоду.

Тот же Путин во время войны в Чечне заявлял "Террористов мочить в сортире." А тут не так давно лидеры террористической группировки хамас едут с визитом в Москву.

Вы забыли уточнить, что приезжали не просто представители Хамас, а представители легитимно выбранного органа управления Палестинской автономии. Кто Израилю виноват, что его политика приводит к власти экстремистскую организацию? А для разрешения палестинской проблемы придется вести переговоры не только с ангелами. В годы Великой Отечественной войны лидеры сионистского движения почему-то не чурались лично вести переговоры с гитлеровским режимом, который потом обвиняли в Холохосте. Или опять двойные стандарты?

Хотя антиеврейские настроения в России всегда были.

Они и сейчас есть. Считаете, что для этого нет оснований?
Но меня всегда умиляет, когда Абрам получает в морду, тут же поднимается крик, что это антисемитизм. А это просто Абрам получил в морду и, возможно, за дело. Поэтому не надо этих зехеров.

Самая лучшая гарантия - нормальные отношения с соседями.

Пока хамас не вычистят из палестины, никаких отношений кроме войны не будет.

Кто Израилю виноват, что его политика приводит к власти экстремистскую организацию?

Выбирали вообще то палестинцы, теперь пожинают плоды. Но конечно проще во всех бедах обвинить Израиль и ждать помощи от ООН от которого вообще толку нет в последнее время, чем самим делать что то. Не дай Бог когда нибудь на свете евреи закончатся, ибо следующими всемирными козлами отпущения с большой вероятностью станут либо русские либо американцы.

Условие демилитаризации в обмен на создание рабочих мест за счет размещения производств. Всегда можно найти варианты, если искренне пытаться решить проблему, а не хитрожопо искать собственную выгоду.

Самый выгодный бизнес это война. И этот бизнес сейчас там процветает. Искренне никто искать выход не будет, ни Израиль, ни палестинцы. Пока есть война нужен хамас, как только война закончится кому нужен будет этот хамас? И хамас сделает все чтобы долгое время быть нужным.

eFa

Пока хамас не вычистят из палестины, никаких отношений кроме войны не будет.

В Чечне тоже казалось не избавиться от Басаева и т.п. Началась нормальная жизнь и все встало на свои места.

Выбирали вообще то палестинцы, теперь пожинают плоды.

Совершенно правильно. Но на их выбор влияла политика Израиля. ФАТХ пошел на сговор, поэтому лидером стал Хамас. Закономерно.

Не дай Бог когда нибудь на свете евреи закончатся,

Скорее Нил потечет вспять

Но конечно проще во всех бедах обвинить Израиль и ждать помощи от ООН от которого вообще толку нет в последнее время, чем самим делать что то.

1. Обвиняют Израиль по делу.
2. ООН беспомощен, когда каждый пытается ее использовать в своих интересах. Когда существует общий интерес - это довольно сильное оружие. Палестина должна быть таким интересом.

Пока есть война нужен хамас, как только война закончится кому нужен будет этот хамас?

Хамас и война нужны Израилю ничуть не меньше, чем Израиль и война - Хамасу. Поэтому пока не разорвут этот порочный круг - ситуация не изменится. Страдать, как обычно, будут простые люди.

Поэтому в этом конфликте обе стороны виноваты, но Израиль - больше.

зраилю надо вырезать всех хамасовцев включая рядовых солдат

Про это и идет речь. Только не получается.

1. Ведутся только воздушные бомардировки. Если только армия войдет в Газу - сразу же начнутся стоны всего мира, мол, захват территории
2. По поводу пидорасов в правительстве - верно. Деньги они везде деньги

Вот буквально 15 минут назад грохнуло в моем городе...


Может я слишком добр... Напалмом их надо от и до! Мир просто не понимает, с чем имеет дело!

Как по мне, так Газу надо выжечь напалмом, засадить пустое место садами и построить города для тех, кто будет работать, создавать свое благополучие и благополучие своих детей, развивать промышленность, науку, туризм. А не сцуко на нефтебаксы уродов с Аравийского полуострова и миллионные подачки уродских "общечеловеков" из ЕС покупать оружие, мастырить Кассамы, готовить оболваненных террористов-смертников и делать все, для того, что бы на этой земле никогда не было мира.
Государство Израиль хочет только одного - мира в Синае. оно готово ради этого идти на серьезные уступки, годами терпеть обстрелы своих городов, но иногда наступает предел и еврейскому терпению. Что с величайшим удовольствием я наблюдаю с субботы.

Поэтому в этом конфликте обе стороны виноваты, но Израиль - больше.

Евреи всегда крайние, понимаю, такая у нас традиция. А пока мир будет проливать слезы глядя на фотографии убитых палестинских детей, хамасовцы делают очень много, чтобы этих убитых детей стало еще больше. Зачистят Израильтяне Газу, мир поплачет, в очередной раз осуждая Израиль, а через пару тройку месяцев опять начнутся обстрелы.