Рекламный блок.

Борис Черток: Марс заселят китайцы
09:49 «Вести.Ru»

В Москве уже в 33-й раз прошли академические «Королёвские чтения». С докладом о перспективах развития мировой космонавтики на ближайшие 100 лет выступил академик Борис Евсеевич Черток.

В Москве прошли ежегодные «Королёвские чтения», посвященные космонавтике. Сделать прогноз на ближайшие 100 лет решился академик Борис Черток. Борис Евсеевич легендарная фигура в истории покорения космоса. Долгое время он был правой рукой главного конструктора Сергея Королёва.

«У него аналитический ум, который, несмотря на возраст, ему свойственен был всегда и в настоящее время тоже. Поэтому в то, что он говорит, можно верить полностью», сказала Наталья Королёва, дочь Сергея Королёва.

Прогноз Циолковского расселение человечества по Солнечной системе исполнится частично. Академик Черток уверен: первая лунная база появится уже в 2015 году, и построят ее американцы, причем справятся в одиночку. За ними последуют китайцы. А дальше, возможно, и Индия. По мнению Бориса Евсеевича, у России ныне другие, более важные, задачи, чем колонизация Луны.

«До 2030 года Россия должна уделять внимание программам безусловной космической безопасности: спутники всех видов связи, разведка, системы ПРО, ГЛОНАСС, о котором так много сейчас пишут и говорят», считает академик РАН Борис Черток.

Следующий по списку в освоении Солнечной системы Марс. Здесь разногласий больше, чем по Луне. Патриарх отечественной космонавтики полагает:

Сотни миллиардов не стоит вкладывать в пилотируемую программу. На все вопросы смогут ответить роботы. До конца века на Красную планету отправятся 10 марсоходов.

«Космонавты марсианской экспедиции должны будут провести как минимум год в невесомости по дороге к Марсу. После посадки на Марс они будут готовиться к обратному, еще более рискованному полету. В отличие от орбитальных станций, Земля оказать им помощь не может», отметил Борис Черток.

Обратного мнения китайские ученые в этом столетии они планируют отправить на Марс тысячи человек, на всякий случай. Если жизнь на Земле прекратится из-за глобальной катастрофы, выживут только китайцы. Как заметил академик Черток, на Марсе они переждут пару веков, пока не наступят лучшие времена. Потом же «китайские марсиане» вернутся и дадут начало новой земной цивилизации.

«Хочу сказать, что американские, российские и всякие прочие проекты марсианских экспедиций по сравнению с этим китайским проектом представляются мелкими любительскими сотрясениями воздуха», сказал Черток.

Это только один из проектов китайских ученых. Впрочем, время покажет, кому из землян Марс отдаст предпочтение и оправдается ли прогноз академика.

http://news.mail.ru/society/2340119/

Китайцы это лунатики их на марс не пустят.

В полне реально. Только вопрос в одном - нужна вода и на Марсе и на Луне. Или хотя бы какоето мощное месторождение ценных материалов, чтобы оправдывать такие дорогостоящие прогулки. На Луну полетали и забросили - дорогие прогулки. Да и политическая цель была выполнена.

Стенограмма доклада -
Россия пока не имеет стратегии развития объединяющей общество. За 15 лет криминальных реформ под лозунгом всесилия свободного рынка в России была разрушена оборонная промышленность, машиностроение,сельское хозяйство, дезорганизована армия. Все основное жизнеобеспечение основано на продаже своих природных богатств прежде всего нефти, газа, леса. На сырьевых сверхдоходах возникла новая элита, класс сверхбогачей и махровый коррумпированный чиновничий аппарат. Зачем этой элите космонавтика?

кстати, чисто комментарий к стенограмме
Цитата:

По причине неизбежных катаклизмов или катастроф (изменение климата, ядерная война, удар огромного метеорита) цивилизация на Земле быстро деградирует или вообще погибнет как погибли динозавры. Человечество будет уничтожено. Вот на этот случай китайские ученые предлагают спасательную идею.
Китайская цивилизация должна сохраниться в виде резервации на Марсе. До возможной гибели всего человечества Китай успевает создать на Марсе поселения численностью не менее 1000 человек. Они привезут с собой технологию и средства, необходимые в будущем для возвращения на Землю.

Планета Марс не пригодна для длительной жизни людей. Но ничего более подходящего в пределах солнечной системы нет. Надо переждать

После восстановления на Земле приемлемых для жизни условий марсианские китайцы начинают возвращаться на Землю. Китайская резервация необходима для того, чтобы далеко за пределами XXI, XXII веков вернуть китайских марсиан на Землю. Человечество начнет снова размножаться. Но вся планета и новая цивилизация будут китайскими.

Проект спасения человечества опубликован вполне компетентными китайскими учеными.
Американские, российские и всякие прочие проекты марсианских экспедиций по сравнению с этим китайским проектом представляются мелкими любительскими сотрясениями воздуха. Вот только когда начать заселение китайской резервации на Марс? Думаю, что не ранее конца XXIII века.

могу заметить, что сроки начале заселения Марса должны быть примерно со второй половины текущего столетия (к концу нынешнего-началу следующего столетия будет уже поздно, климатические изменения достигнут уже такой величины, что от цивилизации мало что останется). И ориентироваться надо не на 200-300 лет, а на несколько миллионов а то и более лет (в зависимости от того, будут ли и как применяться различные технологии по восстановлению приемлимых условий на Земле - если надеятся чисто на природные процессы - то это единицы или десятки миллионов лет)

Отредактировал probegallo - 4 Февраля, 2009, 19:33

Думаю Черток дал вполне реальный прогноз. Ракеты не изменились за 40 лет. Улучшаться не куда - сейчас летают ракеты разработанные в конце 60х годов под лунные программы. Китайцам хотябы надо догнать этот уровень. А для Марса им надо создать ракету аналогичную "Энергия". Хотя возможно они поступят проще: будут запускать на простых ракетах, а там "долетит-недолетит"-китайцев много.

К теме космоса
http://www.kp.ru/daily/24243.4/442057/
Наконец это случилось. А что поделаешь? В космосе слишком тесно. За 50 лет космической эры люди развесили над собой в космосе больше шести тысяч разнообразных железяк - от студенческих мини-спутников до научных платформ типа телескопа «Хаббл». И это, учтите, при том, что освоением околоземного пространства еще не занялись всерьез Китай, Индия, Корея, Иран и прочие страны, спешно обзаводящиеся ракетной техникой.

10 февраля в 19.56 по московскому времени наш спутник-пенсионер «Космос-2251» прозябал себе на орбите всеми брошенный и забытый. И тут на него со всего размаху налетел американский 600-килограммовый «Иридиум-33». Бабах! Оба разлетелись в клочья.

Почему такое произошло? «Иридиумы» (а всего на орбитах было 66 активных аппаратов и 6 резервных) летают по четко заданным орбитам. В начале 90-х компания Motorola создала консорциум для строительства первой в мире системы, обеспечивавшей народ связью в любой точке земного шара (тогда обычные мобильники не были так распространены, как сейчас). Аппараты развесили над планетой, чтобы специальные спутниковые телефоны всегда оказывались в зоне видимости хотя бы одного «Иридиума».

Участвовал в консорциуме и наш Государственный космический научно-производственный центр имени Хруничева. Московская фирма вложила в проект 82 миллиона долларов. Кстати, погибший «Иридиум-33» был запущен в 1997 году с Байконура на российские деньги.




Впервые в истории в космосе столкнулись два спутника - российский спутник серии "Космос" и американский коммерческий спутник связи "Иридиум"


В начале этого десятилетия консорциум обанкротился и его за небольшие деньги выкупил Пентагон. Спутниками сейчас управляет корпорация "Боинг". А системой связи пользуются американские военные.

А вот наш «Космос-2251» массой под тонну (на самом деле под этим псевдонимом в 1993 году был выведен на орбиту военный спутник cвязи «Стрела-2М») покорно ждал, пока его орбита снизится и он сгорит в плотных слоях атмосферы. Ресурс аппарату был исчерпан за два года, и интерес к нему наши военные потеряли.
Думаю, американцы даже не подозревали, что на пути «Иридиума» может оказаться российская груда железа.

На месте столкновения появилось больше шести сотен обломков размером более 5 см - их наземные средства контроля за околоземным пространством в состоянии отслеживать. Сколько мелких кусочков унеслось в разные стороны - неизвестно.

Роскосмос уже поспешил заявить, что обломки Международной космической станции не угрожают. Мол, столкновения произошло на высоте 780 км, а МКС летает на 300. Но спуститься на 400 км какому-нибудь крохотному болтику-винтику от спутников - это запросто. Мало того, отследить его траекторию с Земли практически невозможно. А для станции, летящей со скоростью 16 км/сек., даже шайбочка от винтика опасна. Стенки-то МКС из тонкого алюминия!

- Российская система контроля будет отслеживать фрагменты спутников, - это все, что мог вчера пообещать начальник штаба Космических войск генерал-майор Александр Якушин.


И подходящая картинка :

найдите 10 отличий

Интересный документ от NASA по лунной базе:
Surface Buildup Scenarios and Outpost Architectures for Lunar Exploration (10 МБ)

Картинки оттуда:

Типовой герметичный модуль для базы:




Внутренняя планировка. Обратите внимание на специальное помещение Dust barrier для очистки от пыли:

База 1-ого этапа развёртывания из трёх типовых герметичных модулей и герметичного лунохода:



Дежавю 45 лет спустя:

Этот, который на картинке, макет для водных испытаний и его же будут пускать в июле. Внутри особо и оборудования нет, нет толком люков, иллюминаторов и движков. Вместо них приклеены картинки. Тот люк, который на картинке открыт - простой, как заслонка от печки. С Аполлоновским не сравнить. Внутри там бак для воды, чтобы центр тяжести поместить правильно. Он должен под определенным углом падать в воду. Мужик (который в белой бейсболке) из команды инженеров сказал, что этот люк (который видно на картинке) открывается за 10 сек, но потом, если сделают нормальный люк, всю секцию заменят. Сами секции (из нержавейки) все на винтах даже пока - любую можно заменить в случае чего. Идут в два ряда по поверхности, размером 30 градусов каждая. Теплозащиты как таковой нет - это сразу видно, особо, если сравнить с Аполлоном и Джеминай (которые тут же через дорогу стоят). Покрашена так зеленой краской, как ТКС и в днище там даже торчат бронзовые крепежные такие гайки (мужик сказал там к ракете будут, вроде, цеплять) А оранжевая обечайка по кругу вообще сделана из материала похожего на резину (мягкая на ощупь) и приклеена клеем типа Момента. Мужик (который в черном полупальто, слева, высокий, стоит спиной) будет испытания эти делать, сказал что это вообще они оранжевым сделали, чтобы его просто лучще видно было. Размером он, конечно, значительно больше Аполлона - его когда везли, трак толком в полосу не вписывается - предупреждение на траке - мол, негабаритный груз. Вообще мужики(особо, который в черном) очень контактные (правда, тот, что в бейсболке немного испугался, что наговорил лишнего, когда узнал, что разговаривал с русским  а который в черном дал мыло и обещал даже реальных фоток прислать

Фото с морских испытаний макета Ориона. В галерее на сайте размер очень мелкий видимо из-за жадности, но так это защита от "тупых" поэтому просто меняйте значение Item в конце URL от 1 до 10.

http://cmsimg.floridatoday.com/apps/pbcsi....7&Ref=PH&Item=1

Полететь к Луне китайцы смогут через 16 лет

Пилотируемый корабль к Луне Китай сможет отправить не ранее 2025 года, передает агентство "Синьхуа" мнение ведущего конструктора китайского проекта исследования Луны "Чанъэ" Е Пэйцзянь.
"Через развитие лунных исследований мы добились прогресса в наших возможностях по изучению глубокого космоса", - сказал ученый, напомнив, что китайская программа исследования Луны условно разделена на три фазы. Первая включала в себя запуск аппарата "Чанъэ-1" на орбиту естественного спутника Земли. Эта миссия была успешно реализована в октябре 2007 года. Данный аппарат проработал 16 месяцев, собрав данные, которые позволили китайским ученым составить трехмерную карту лунной поверхности.
Вторая стадия предполагает высадку на поверхности Луны самоходного аппарата к 2013 году, уточнил Е Пэйцзянь. Планируется, что он будет доставлен туда на борту лунного аппарата "Чанъэ-3", однако до этого в 2010 году намечена отправка "Чанъэ-2", который изучит условия и подходящее место для его приземления.
Предполагается, что самоходный аппарат покинет "Чанъэ-3" и будет работать на поверхности Луны 3 месяца. В рамках третьей фазы - в 2017 году - на луну отправится еще один аппарат, основной задачей которого будет доставка на Землю образцов лунных пород. Согласно имеющимся на данный момент техническим возможностям, сообщил ученый, аппарат сможет доставить порядка 2 килограммов образцов лунного грунта, передают "Вести".

Россия, Санкт-Петербург
Документ: http://www.rosbalt.ru/2009/06/11/647213.html
Дата: 2009-06-11 19:39:00+04
Китайцы устроятся на Луне к 2030 году

ПЕКИН, 11 июня. Академия наук Китая собирается осуществить пилотируемый полет с высадкой на Луну и создание на планете собственной базы. Все это ученые Поднебесной намереваются осуществить к 2030 году, передает «Амител».

В опубликованном Академией наук КНР документе «2050 год: реформа науки и техники и будущее Китая» говорится, что через 40 лет Китай превратится в высокоразвитую в политическом, экономическом и культурной сферах страну.

«К 2050 году Китай превратится в процветающее государство с высоким уровнем политического и культурного развития. Будут в значительной мере совершенствованы социалистическая демократия и законность, осуществлено объединение страны и сплочение нации, достигнута социальная стабильность, будут полностью гарантированы политические права народа и право на развитие, государственная безопасность», говорится в документе.

Китайская академия наук считает, что развитие науки и техники позволит экономике Китая к 2050 году выйти на первое место в мире по общему объему сегодня она находится на третьем месте после США и Японии.

В документе также указывается, что по показателю ВВП на душу населения Китай к 2050 году «выйдет на уровень среднеразвитых государств, а экономика будет развиваться уверенно, стабильно, согласованно».

К 2030 году Китай будет способен создать свою базу на Луне, считает Академия наук.

Эта «дорожная карта» научно-технического развития страны предполагает, что к 2050 году «будут созданы условия для пилотируемых полетов к дальним звездам и на Марс с базы на Луне».
© 2000-2009 ИА «Росбалт»
При цитировании ссылка на ИА «Росбалт» обязательна.

Ситуация для России усугубляется сложившимися в результате развала СССР общественными интересами. Конечно, возродить «Энергию» с точки зрения науки и техники можно. А вот с точки зрения экономики для России это совершенно нереально! И не только потому, что нужны миллиарды. Нужна другая социальная система! И принципиально другая экономика! Строить такие огромные научно-производственные комплексы, как «лунные базы», невозможно на принципах свободного рынка. Свободный рынок - для малого и среднего бизнеса, но не для осуществления глобальных проектов! С этим столкнулись даже сверхбогатые Соединенные Штаты Америки. И чтобы добиться поставленных целей, в 60-х годах вынуждены были пойти на строжайшее государственное планирование с такой ответственностью, которой в принципе не может быть в условиях свободного рынка, которому плевать на все, если нет прибыли. Свободный рынок тут же бросит любое дело, как только исчезнет прибыль. Что в космических делах недопустимо!

Так что все советские победы в космосе не были случайными. Они происходили прежде всего потому, что в Советском Союзе господствовал метод мобилизационной экономики, которую, чтобы не отстать, пришлось (для ракетно-космических технологий) создавать и поддерживать искусственно и в США. Другое дело, что США со своими финансовыми возможностями тогда могли позволить себе это... Но вопрос: могут ли они позволить это себе теперь?! Последние сомнения и решения администрации президента Обамы заставляют задуматься над этим. О России же и говорить нечего, если, разумеется, в ней все будет продолжаться так же, как происходит сейчас!
Академик Борис Черток: "Именно сейчас есть смысл лететь и строить базы на Луне"

Зачем этой элите космонавтика?

Например, офшоры на Марсе регистрировать...

Ракеты не изменились за 40 лет. Улучшаться не куда - сейчас летают ракеты разработанные в конце 60х годов под лунные программы. Китайцам хотябы надо догнать этот уровень.

вообще-то улучшились.

вообще-то улучшились.

Двигатели?

Двигатели?

и сами носители.
нет смысла использовать конструкцию на 1000 тонн, чтоб забросить одну. соответственно, и баки меньше, и конструкция компактнее. Потому как двигла эффективнее юзаются.
Ну и утоньшение стенок, с обеспечением прочности за счет наддува - такого ранее не делали.

такого ранее не делали.

мне недавно попадался скан испытаний советской ракеты с деревянными баками По-моему середина 50-х.

с деревянными баками

мож деревянная абляционная оболочка спускаемого аппарата?

bredonosec
нашел

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/...ic.php?p=551011

... Потом под руководством главного конструктора А.Я.Щербакова приступили к проектированию и изготовлению диковинных топливных баки из фанеры для ракеты Р-1. С этой уникальной идеей я познакомился еще в институте. Мой друг и сосед по комнате в общежитии Саша Барашонков, проходил преддипломную практику в СКБ-385 и, вдохновившись там идеями А.Я.Щербакова по созданию ракетных конструкций из дерева, написал и защитил диплом на эту тему. Вряд ли председатель экзаменационной комиссии известный специалист в области ракетной техники - главный инженер НИИ-88 профессор Ю.А.Победоносцев, сам разделял "деревянную" идею, но как председатель комиссии он высоко оценил старания и способности автора дипломного проекта.

Другой мой однокашник, также приехавший в СКБ-385, получил ответственное задание спроектировать укупорку для деревянных баков. Поскольку проектированию укупорок нас в институте не учили, то он по наивности подумал, что "укупорка" это просто ящик для транспортировки баков и уж никак не предполагал, что этот ящик, и он сам будут удостоены внимания главного конструктора. Но удостоены были и неоднократно. По советам и указаниям главного конструктора ящик превратился в произведение строительного искусства с дверью и окнами.

- А окна то зачем? - удивленно спросил конструктор.

- Что бы в пути можно было посмотреть, как там чувствуют себя баки, - ответил главный конструктор.

Но баки, отправленные в прекрасной укупорке из Златоуста, чувствовали себя неважно. Изготовленная в Днепропетровске ракета Р-1 с этими деревянными баками должна была пройти огневые стендовые испытания в Загорске, куда на ее испытания прибыл из Днепропетровска еще один выпускник Ленинградского военно-механического института Владимир Федорович Уткин, получивший впоследствии всемирную известность, как Генеральный конструктор самых мощных стратегических ракет наземного базирования.

Но тогда его миссия в Загорск оказалась неудачной. Рассохшиеся деревянные баки конструкции А.Я.Щербакова заправки горючим не выдержали. На этом идея создания деревянных ракетных баков канула в небытие вместе с ее автором, который был освобожден от занимаемой должности и покинул Златоуст, а к нам приехал новый главный конструктор, который хотя и был далек от "деревянной" тематики, продержался тоже недолго.

Судьба деревянной укупорки была более удачливой. Пассажиры пригородных электричек, следовавших с Ярославского вокзала, и местные садоводы с завистью поглядывали на симпатичные конструкции с дверью и окнами, стоящие на садовом участке.

- Где же делают такие красивые садовые домики? - спрашивали они.

Ответа не было. Продукция оборонных заводов была большой государственной тайной, а тайны в те годы хранить умели....

Отредактировал Rumlin - 27 Апреля, 2010, 17:33

РФ может потерять статус космической сверхдержавы
"К сожалению, у России нет долгосрочной космической стратегии. Еще в течение 15-ти, а может и 20-ти лет Россия будет оставаться космической сверхсилой, однако после этого периода, без принятия сегодня долгосрочной стратегии Россия будет космической страной второй лиги", - сказал Батурин, выступая в вашингтонском институте имени Вудро Вильсона.
Батурин рассказал о прогнозе развития мировой космонавтики на ближайшие 100 лет, который лег в основу книги "Космонавтика 21 века". Эта книга была 19 мая представлена в Москве в мемориальном музее космонавтики. Автором идеи составления такого прогноза стал академик РАН Борис Черток, который в 2008 году попросил Батурина поучаствовать в его составлении. Над книгой работали около 40 экспертов.
Как признают авторы, создать точный прогноз развития мировой космонавтики на 100 лет невозможно, поэтому в книге присутствуют элементы научной фантастики. Однако, как сообщил Батурин в Вашингтоне, науки в книге больше, чем обычно бывает в научно-фантастической литературе.
По мнению космонавта, в будущем резкого рывка в развитии космических программ и активности в космосе следует ожидать, прежде всего, от США.
"США предпримут попытку установить абсолютное господство в космосе. В перспективе же сложатся два центра силы - США и Китай. Они будут двумя основными игроками. Что касается Китая, то у него есть долгосрочная стратегическая программа. США же, я сейчас даже не знаю, - после того как президент Обама остановил лунную и другие космические программы, у США есть лишь ограниченная космическая стратегия, но я надеюсь", - отметил Батурин.
По его словам, на следующем этапе освоения космоса человечество займется изучением Луны. Батурин отметил, что основной вехой этого этапа станет появление на спутнике Земли постоянной станции.
"Первая станция будет американской, вторая - китайской", - отметил Батурин.
Отвечая на вопрос о том, какой, по его мнению, будет американская станция, космонавт сказал: "Это будет военная станция".
В книге отмечается, что первая лунная база будет заложена в 2031 году, а сдана в эксплуатацию в 2039-м.
В целом, по словам Батурина, с дальнейшим развитием космонавтики следует ожидать стремительной милитаризации космоса, которая, в свою очередь, может привести к космическим войнам.
"Будет происходить быстрая милитаризация космоса. В середине (21) века милитаризация будет происходить стремительно: разные страны будут размещать в космосе вооружения. В космосе будет конфликт - первая космическая война", - сказал Батурин.
Составители прогноза отмечают, что ее инициатором станут США.
Говоря о более отдаленных перспективах развития космонавтики, Батурин отметил, что первый полет в космос робота может состояться в 2101 году.
"Первый полет робота - не автоматически пилотируемого корабля, и робота не в сегодняшнем понимании, а аппарата с искусственным интеллектом - может состояться в 2101 году. Это произведет невероятное впечатление на человечество и станет своеобразным эквивалентом полета Юрия Гагарина", - сказал космонавт.