Рекламный блок.

Вот такойпроект я случайно нашел в нете! Советую всем почитать....почему не стал в юмор кидать объясню - уж очень грустно, если в глубь проблемы посмотреть!!...можем обсудить, если есть желание, особенно остро после событий в Беслане

проект это очень старый (минимум 2 года). А по поводу Беслана, и идиотского анекдота с этого проекта, то читай
http://www2.pravda.com.ua/forum/read.php?f...i=78827&t=78827

(при том что я лично к Путину отношусь отрицательно, поводов много , но сейчас не до этого)

Обсудить желание есть, даже подумывала тему создать, но ты опередил,Morgul.
А вообще - нет слов... и правильно, что не в юмор, какой тут на фиг юмор! Это могло бы быть смешно, если бы не было так грустно...
Когда продолжался штурм (который вроде не планировался) я случайно переключилась на израильский канал для эмигрантов RTVI, так по-моему, по кабельному у меня идет. Я скажу вот что - очень было интересно (если можно употребить это слово в такой ситуации) послушать стороннее мнение, а не мнение российских СМИ, которые просто неустанно целуют в задницу ВВ. Операцию просрали по полной, с самого начала, прежде всего - любимцы президента ФСБ, контрразведка гребана, которые и думать не знали про то, что завозилось оружие и боеприпасы, а это их прямая обязанность. В группе боевиков - куча иностранцев, я так понимаю небезизвестных, которые также как-то проникли на территорию РФ.
Дальше. Не операция а бардак.. Особенно вдохновила фраза - "родственникам заложников уже перестали говорить, что бы они расходились по домам - все равно бы они не послушали..." Да там гражданских быть не должно в радиусе десяти км, а не то что возле самой школы! Не слушают - силой разгонять! Куча частных автомобилей на прилегающих улицах, истеричные (что понятно) женщины и черезчур горящие кавказские мужчины, которые хоть и с носилками, но все равно под пули лезут и создают дополнительные проблемы спецназу.
ВВ хорош издалека наверное.. Нам бы я такого не хотела. А про экономичские успехи России пусть не п***дит, люди постоянно приезжают и на нас нарадоваться не могут, а нефтью халявной торговать - так просто грех прироста ВВП не иметь хоть какого-то. Индексация пенсий? ну так не забываем, что и инфляция растет.
Не буду врать, точно не помнб, но приблизительно - на оборонку из бюджета следующего года выделено около 16%, на здравоохранение около 1,6%. Отмыли и по домам разнесли, как они охраняют граждан своих - видно.
Извините те, кому ВВ нравится. Ничего личного.

Цитата :

Не операция а бардак.. Особенно вдохновила фраза - "родственникам заложников уже перестали говорить, что бы они расходились по домам - все равно бы они не послушали..." Да там гражданских быть не должно в радиусе десяти км, а не то что возле самой школы! Не слушают - силой разгонять! Куча частных автомобилей на прилегающих улицах, истеричные (что понятно) женщины и черезчур горящие кавказские мужчины, которые хоть и с носилками, но все равно под пули лезут и создают дополнительные проблемы спецназу.

Мис, Вы когда-нибудь бывали на Кавказе?
Если разогнать силой, то то чего добивались террористы (полная дестабилизация на Кавказе и война всех против всех - а для начала осетин с ингушами прежде всего и их с центром), было бы уже выполнено.

А Гусинские СМИ много ума слушать тоже не надо

Да, вдогонку.
Вы хоть кто такой Гусинский и чем отличаются его СМИ (в т.ч. RTVI), знаете?

Кстати, вот о Гусинском и RTVI

http://www.witrina.ru/witrina/sluhi/?file_...111gucincki.htm

http://www.dotsmedia.ru/news/2003/cjes/11/...vi_urostov.html
Добавлено:
От кстати, мнение спецназовцев (хотя там и много противоположных)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/3626100.stm

Итай Гиль, ветеран израильского антитеррористического подразделения: "Легко критиковать со стороны, и нет ничего труднее, чем иметь дело с террористами-камикадзе. С моей точки зрения, главное - это спасти как можно больше людей. Оценить тот хаос, что мы наблюдали по телевидению, я смогу только тогда, когда узнаю окончательную цифру потерь".

Эльмар Тевессен, немецкий эксперт по терроризму: "У меня ощущение, что штурм начался внезапно, во время эвакуации тел погибших случилось что-то незапланированное. Пришлось реагировать мгновенно. Самое плохое то, что, если число жертв окажется значительным, террористы и сочувствующие им сочтут это своей победой".

Генерал Гремислав Кемпиньский, создатель и первый командир польского спецназа "Гром": "В данном случае речь шла о детях, и те, кто готовил операцию, должны были это учитывать. Жертвы среди детей вызовут крайне негативную международную реакцию, а международная реакция важна для русских, особенно, когда дело касается Чечни. Главный вопрос: было ли это запланированным штурмом или результатом непредвиденного развития событий внутри захваченной школы?".

probegallo
Я знаю, кто такой Гусинский и на Кавказе была лично, а мой отец на том самом Кавказе лучшие годы жизни похоронил, на вертолете падал и когда надо - толпы разгонял. И терактов тогда не было, потому что они предупреждались и зарубались на корню. Разведка тогда работала.

Отредактировал Мисс Паркер - 5 Сентября, 2004, 21:53

Кстати, вот неплохая заметка Егора Холмогорова - "Терроризм" кончился. Началась война.

http://www.russ.ru/culture/20040905_terr.html

Незадолго до последних терактов России были обещаны неприятности, если Москва не сдаст Кавказ западным державам

Мы уже привыкли к тому, что западные средства массовой информации и политики сочувственно относятся к нападающим на Россию боевикам, якобы борющимся за независимость Чечни. Нет ничего нового в том, что европейские и американские СМИ походя и вскользь говорят о невинных жертвах атак террористов и в красках рассказывают о страданиях шахидов и их справедливой мести. То есть фактически выступают в качестве подстрекателей террористов, оказывают им моральную и политическую поддержку. Не новость и то, что на Западе нашли теплый прием такие одиозные личности, как Борис Березовский или принявший интеллигентный вид бандит Ахмет Закаев, сменивший камуфляж на дорогой гражданский костюм. Новость другая. Поняв, что с помощью мышиной возни правозащитников, протестов ОБСЕ, угроз "новых лидеров" типа Михаила Саакашвили и т.д. изменить политику России невозможно, Запад перешел к открытому давлению на Москву. Возможно, что это просто удивительное совпадение. А возможно и нет. За несколько дней до серии терактов в России, которые унесли сотни жизни, ряд крайне влиятельных западных СМИ, выражающих позиции истэблишмента, предупредили лично Владимира Путина, что Россия должна уйти с Кавказа, иначе его политическая карьера закончится. Поэтому, когда президент в своем субботнем обращении к народу говорил о том, что России объявлена война, он говорил не только о пресловутом "международном терроризме".

Начиная с пятницы все выходные лидеры западных государств по очереди выражали свое сочувствие Владимиру Путину и российскому народу. Однако насколько искренне это сочувствие? Ведь именно с санкции высших властей этих стран государственные чиновники гостеприимно принимают эмиссаров Аслана Масхадова, оказывают им политическую поддержку. Публичные заявления о том, что Россия должна наладить политический диалог с "законно избранными" властями Чечни, льют воду на ту же мельницу (под "законными властями", конечно, имеются ввиду масхадовские "власти", которые вычистили из Чечни практически всех нечеченцев и сотни людей сделали рабами). Именно потворство бандитам со стороны Евросоюза и США, без сомнения, вдохновляет их на новые "подвиги".

Более того, после теракта в зарубежных масс-медиа снова началась истерика по поводу того, что Россия ни на что не способна, кроме как "убивать мирных чеченцев и попавших в беду собственных заложников", и во всем этом виноват, конечно же, Кремль. Аудитория, естественно, воспринимает это "на ура". Ведь за сутки до этого им показывали по телевизору "красивую" картинку и комментарий BBC, где бандитов, чуть ли не в прямом эфире стреляющих по детям, называли "повстанцами". Схожий комментарий давала и ведущая общенационального, самого популярного французского телеканала TF1. "Для Путина не впервой устраивать кровавую баню под видом спасения заложников", - сказала журналистка. Министр иностранных дел Нидерландов (сейчас эта страна-председатель ЕС) Бернард Бот вообще заявил, что хотел бы "получить от российских властей сведения о том, как могла случиться трагедия" с захватом школы террористами в Северной Осетии. В этом контексте не удивительно, что убитые и раненые российские детишки вызывают жалость не иначе как "жертвы российского империализма". А террористы, которые набираются моральных и финансовых сил в европейских столицах, где нашли прибежище штаб-квартиры различных исламских группировок, опять вроде бы ни при чем.

Впрочем, в России уже давно привыкли к подобному подстрекательству, ему перестали удивляться и стали относиться к нему, как к чему-то само собой разумеющемуся. Никакая информационная и моральная помощь боевикам в последние годы никоим образом не смогли изменить политику России на Кавказе. Не смогли поколебать российскую линию и прямые военные провокации президента Грузии Михаила Саакашвили, которого, похоже, откровенно "науськивают" лишний раз "полаять" в сторону Москвы. Новоявленный "кавказский царек" даже пригрозил начать войну против России. Не помогло и давление ОБСЕ и организаций, называющих себя правозащитными. Поэтому, судя по всему, от подстрекательства и косвенного давления было в итоге решено перейти к прямому диктату условий.

Очень интересно, что буквально за неделю до серии терактов, потрясших Россию, Запад через влиятельные СМИ фактически довел до сведения Москвы свой ультиматум. Предельно четко позиция западной, прежде всего англосаксонской элиты в отношении Кавказа была сформулирована за неделю до первых терактов в авторитетном британском журнале The Economist, который выражает позиции истэблишмента Великобритании. По сути, статья предлагает Кремлю убираться вон с Кавказа, где ее политика провалилась, и пригласить туда Запад. "Россия должна тоже уважать другие страны, в том числе те, которые прежде управлялись Москвой. Россия полностью дискредитировала себя поддержкой преступных режимов Южной Осетии, Абхазии и Приднестровья. Из-за того, что Россия конструктивно не работает с Западом, не решается конфликт между армянами и азербайджанцами в Нагорном Карабахе...". С другой стороны, Запад должен взращивать таких лидеров, как президент Грузии Михаил Саакашвили, "чья открытость к межэтническому сосуществованию и приверженность западным ценностям делают его наиболее перспективным лидером на десятилетия". То есть делай, как мы скажем. И можешь оставаться у власти хоть до смерти. России же предлагается подумать о своем поведении на Кавказе, а лидерам западных стран - поставить эти вопросы перед Владимиром Путиным ребром. "Репутация Путина и России на кону", - заключает издание.

Россия не вняла предупреждениям, и вопрос ребром перед президентом Владимиром Путиным действительно был поставлен уже через несколько дней после этой знаковой публикации. Сначала - взорванными самолетами и терактом на "Рижской", потом - захваченной школой и бойней в городе Беслан, которая, по замыслу организаторов терактов, должна была перекинуться на весь Кавказ. Кто стоит за интернациональной бригадой бандитов-людоедов, куда затесался даже один негр, пока неизвестно. Однако не секрет, что проведение серии скоординированных, высокопрофессиональных террористических атак невозможно без помощи квалифицированных "специалистов". Интересно, что "специалист" из чешской неправительственной организации "Человек в беде" в конце августа был схвачен за подрыв российского бронетранспортера. Уже утих разгоревшийся ранее скандал, когда выяснилось, что "эксперты" из британской организации по разминированию учили бандитов минировать и устанавливать на дорогах фугасы. Не исключено, что и здесь, в Беслане, по крайней мере "логистика" операции была обеспечена теми же "специалистами".

Судя по всему, сделав ставку на масштабные теракты, стоящие за ними силы перешли уже фактически к прямому участию в "изменении" политической ситуации на Кавказе, развязыванию межэтнических войн в России, на Северном Кавказе. Единственный способ противостоять этому - Москва должна дать понять, что мы готовы к новой войне, готовы воевать по новым правилам и новыми методами, не с некими мифическими "международными террористами", которых не было и нет, а с управляющими "повстанцами и борцами за свободу", геополитическими кукловодами, готовыми уничтожить тысячи россиян ради достижения свох целей по переделу мира.
(с) РБК "Новости"

А вот уже и бензинчик в костер кое-кто подкидывает:

------


Северная Осетия на грани массовых погромов

Текст: Руслан Плиев (Беслан), Елена Руднева Фото: AFP

По свидетельству корреспондента «Газеты.Ru», примерно тысяча разъяренных осетин попыталась в воскресенье начать погромы ингушских домов в селах в Пригородном районе. Властям удалось предотвратить межэтнические столкновения, но ситуация контролируется с трудом: с местным населением активно работают провокаторы.

Как передает наш корреспондент из Беслана, в воскресение днем в Пригородном районе был стихийный сход местных жителей-осетин. Всего собрались примерно тысяча человек. Они собирались пойти громить ингушские дома в осетинских селах. Однако власти Северной Осетии оперативно отреагировали и выставили на пути толпы усиленные кордоны милиции.

После долгих разговоров мужчин удалось уговорить разойтись по домам, но никто не знает, не соберутся ли они вновь.

Тем не менее, по данным «Эха Москвы», сильные волнения среди жителей города Беслан начались в воскресенье, когда властями не были в обещанное время опубликованы списки погибших и раненых заложников. В пресс-службе правительства республики информацию о стихийных выступлениях граждан республики на этнической почве опровергли. «Никаких демонстраций не было и быть не могло», ответили в приемной президента Александра Дзасохова.

Между тем из источников в правоохранительных органах Беслана корреспонденту «Газеты.Ru» стало известно, что в городе разыскиваются пожилой мужчина, по виду местный житель, и женщина средних лет, также по внешним признакам осетинка. В РОВД Беслана нам сообщили, что эта пара неоднократно была замечена в минувшее воскресенье на различных встречах представителей властей и силовиков с родственниками заложников. Неизвестные возбуждали негодование собравшихся, пытаясь подтолкнуть переживающих людей к мести и уличным беспорядкам. Мужчина и женщина внезапно перебивали начинающего говорить чиновника или силовика каким-нибудь очень эмоциональным обвинением, например: «Ты убил наших детей!» после чего незаметно растворялись в толпе. Сценарий действия провокаторов, пытающихся подтолкнуть на уличные беспорядки родственников заложников, везде был одинаков. Их внешность подтверждается показаниями очевидцев, это точно одни и те же люди.

Однако задержать провокаторов по горячим следам вчера не удалось, а в понедельник они пока нигде не проявлялись.
Что касается президента Северной Осетии Александра Дзасохова, отставки которого с субботы требуют родственники раненых и погибших заложников, то вчера вечером он обратился со словами покаяния к гражданам республики. Обращение напоминало субботнее выступление Путина, но было более эмоциональным. Оно также состояло из двух частей: в первой он извинился перед народом за то, что власти «не смогли уберечь детей», а во второй призвал к сплочению. «Я хочу принести извинения всем, в чей дом пришло горе. Я говорю об этом, потому что мы не смогли уберечь наших детей и наших учителей, и наших родителей», заявил с экранов телевизора Дзасохов. А далее призвал: «Скорбь безмерна, но нельзя в такой час быть разобщенными. Противники согласия и те, кто хотел бы видеть нашу страну и народы Кавказа разобщенными, не должны получить в подарок еще и наши распри».

О возможности ухода в отставку президент республики не сказал ни слова, хотя жители Беслана поставили ему жесткий ультиматум: или он уходит до вторника, или они выходят на улицы.

Пока Дзасохов думает, глава МВД Северной Осетии генерал-лейтенант Казбек Дзантиев уже принял решение уйти с занимаемого поста и написал соответствующий рапорт. В нем сказано, что отставка носит добровольный характер: «Как офицер и как человек я обязан был принять такое решение». По словам пресс-секретаря Дзасохова Льва Дзугаева, «отставка главы МВД пока не принята». Однако известно, что, несмотря на уговоры остаться, Дзантиев по-человечески считает себя виновным в случившемся и твердо намерен уйти.

В связи с начавшимися волнениями в республике на особый режим переведены структуры МВД и ФСБ Северной Осетии. За выходные улицы Беслана и Владикавказа буквально заполонили войска и милиция. На многих улицах выставлены дополнительные наряды. Расставлена бронетехника. Тщательно проверяется транспорт, въезжающий в республику и выезжающий из нее. Особое внимание обращается на подозрительные машины, припаркованные в местах массового скопления людей. В Северной Осетии также ужесточен паспортно-визовый контроль. Сотрудники милиции проверяют законность регистрации всех приезжих.

06 СЕНТЯБРЯ 12:45

а вот, что надо было толпу разогнать подтверждает постепенно добываемая прессой информация, кстати почему ее все время именно добывают, скоро люди верить вообще перестанут или уже перестали...

http://newsru.com/russia/06sep2004/aushev.html

Руслан Аушев подтвердил, что штурм начался из-за беспорядочной стрельбы ополченцев

время публикации: 22:07
последнее обновление: 22:07

Руслан Аушев дал по телефону интервью "Новой газете", в котором сообщил подробности трагедии, произошедшей в Беслане. Ниже приводим текст интервью:


- Правда ли, что примерно в 17 часов могли состояться переговоры? Правда ли, что вы даже привезли террористам послание от Масхадова с требованием освободить детей?


- По часам было примерно так. Днем - все нормально. Послали людей забрать - там лежал 21 человек убитых. По телефону с ними (террористами) разговаривал Гуцериев (бывший глава МВД Ингушетии). Все, договорились, что подъедет машина с пятью врачами. И в это время там, внутри, произошел какой-то взрыв. Женщина, которая первая выскочила, сказала: "Кто-то зацепил за какую-то ерунду - то ли провод, то ли не знаю что, кто-то из боевиков зацепил... В общем, произошел взрыв". Мы начали выяснять, что происходит. И тут пошла стрельба. И уже - непрерывный процесс...


- Стрельба внутри школы?


- Нет, там взрыв произошел - и дети рванули... Я, когда до этого зашел туда, видел: полный зал, забитый детьми, женщинами... И как взрыв произошел - они рванули на выход. И потом уже вся каша пошла.

Мы просили остановить стрельбу. Звонили. Они говорят: "Мы остановили стрельбу, это вы стреляете". А мы по своим каналам даем команду: "Никакой стрельбы, прекратить огонь!". Но там еще оказалась "третья сила" дурацкая, я не знаю, как они там оказались, сейчас выясняем. Какое-то "народное ополчение" с автоматами, которые решили освободить заложников сами. И они стреляли по этой школе!

То есть получается: официальные не стреляли, захватчики не стреляют. Мы кричим друг другу: "Кто стреляет?"... А эти, из школы, говорят: "Ну всё, значит, надо взрывать". И начали... Они решили, что это штурм! И - пошло... Тогда только команду о штурме и отдали...

- А как могло по-другому развиваться, по вашему плану?

- Мы ждали, что приедет Аслаханов. Я хотел с Аслахановым зайти к ним туда. Было заявление Масхадова.

- Масхадов вам передал свое заявление?

- Нет, мы вытащили из интернета. Очень хорошее заявление: что "мы с детьми не воюем", пятое-десятое, чеченские бойцы воюют за независимость, а не с детьми и женщинами.

Я, когда прочел это заявление, хотел показать им. Когда я с ними разговаривал, говорю: "С кем переговоры?". Они говорят: "С Масхадовым". Я и хотел показать им: вот Масхадов заявляет. Что дальше? Освобождайте!

Пока Аслаханов летел, я нашел в Лондоне Закаева и говорю: "Ахмед, если ты хочешь еще иметь какое-то лицо - помогайте освобождать людей. Согласен?" - "Согласен". - "Тогда принимайте решение политическое".

Они приняли решение, и вышел с заявлением Масхадов. Это заявление я и хотел отдать этим захватчикам.

Но когда Аслаханов приехал, уже все закончилось. Замысел был такой. Они дали письмо к президенту Путину.

- Они вам передали письмо, да, Руслан Султанович?


- Да, мне лично.

- А в письме - основное требование?


- Ну, как всегда: тот же Буденновск. Вывести войска, контроль стран СНГ за ситуацией в Чечне... И мы им говорим, чтобы смягчить ситуацию: "Ваше письмо будет передано президенту Российской Федерации". Надо было как-то развязать узел. Самое главное, вот я здесь скажу честно, - мы хотели детей спасти. Остальное - "дома разберемся".

И они даже просили, они дали свой телефон в школе, чтобы хоть какой-то федеральный министр позвонил, чтобы он там поболтал с ними.

И с этой бестолковой стрельбой неизвестных гражданских, все сорвалось. В общем, штурм не готовился. Это все вранье, все, что говорят: штурм готовили... Никто к штурму не готовился. Я там был, штурм не готовился. Уже когда пошла эта х...ня, пришлось действовать военным.

Они мне по телефону кричат: "Нас штурмуют!". Мы говорим: "Вас не штурмуют! "Альфа" вот стоит, все стоят". Мы говорим: "Вас не штурмуют, успокойтесь там". Они говорят: "По нам стреляют, нас штурмуют! Мы взрываем!".

-Вы по своей инициативе приехали?

- От штаба была просьба, и я полетел туда.

- А почему не пошли Зязиков, Дзасохов, которых они просили?


- Задай этот вопрос им лично. Единственное, что я знаю, что мы потеряли около полутора суток, пока там решили, кто пойдет. Вот то, что я могу сказать честно, по-офицерски. Значит, у них было, я так понял, трое суток. Такая задача у них поставлена была: если через трое суток вопрос решается - или туда, или сюда. А мы потеряли около полутора суток на то, чтобы выяснить, кто пойдет.

- Они с вами в масках разговаривали?

- Нет. И они все на русском разговаривали. По телефону - на русском, в школе - на русском. Я говорю: "Давайте на вайнахском". Они отвечают: "Нет, говорите на русском".


- А почему, как вы думаете, двое суток нам говорили, что там заложников - человек двести-триста?

Всегда цифры эти в политической ситуации задействованы. Я, когда зашел в зал спортивный, чтобы их как-то успокоить, сказал: "Вы меня узнаёте?". Они сказали: "Да". Я говорю: "Я попробую что-то сделать". И вот так все рвануло.


- Руслан, и все же спасибо огромное. Великая благодарность. Все-таки 26 человек Аушев спас.

Не 26 человек, суть не в этом. Самое главное - грудные дети: пятнадцать грудных детей! Они вырастут и будут знать, что дружба между вайнахами и осетинами должна быть вечно.

Беспорядок случился по той же самой причине, что и во время всех предыдущих терактов. В России различные силовые водмства совершенно не могут сотрудничать друг с другом (сраведливости ради, не только в россии, в Штатах любят писать книги снимать боевики про всяческие конфликты ФБР/АНБ/ЦРУ/полиции). Именно поэтому такими операциями должна заниматься одна спецслужба. По крайней мере за 2 дня можно было доставить на место столько бойцов одной спецслужбы, сколько необходимо, чтобы не задействовать других. А когда там действовали одновременно местный омон и милиция, ФСБ-шные Альфа и Вымпел (которые и между собой то не скоординировались) и армейский спецназ и даже танковые части, то что тут можно говорить? Мало того что так с противником воевать трудно, так тут и friendly fire будет и все остальное. Но это еще не самое главное. В условиях сложных боевых действий (а учитывая, что у боевиков было всевозможное ручное автоматическое оружие, пулеметы, организованные снайперские точки, гранаты, взрывчатка и гранотометы, подствольные и противотанковые + большое количество боеприпасов - получился настоящий бой, а не операция против террористов) вполне допустимо использование отрядов разных родов войск, и разных ведомств. Но это работает только если есть единое коммандование. А его не было. В который раз. В который раз на место приехали министры и главкомы, но НИКТО не взял на себя отвественно и не стал единым командующим операцией. А армия без единого командования понятно как воюет. Это и главная причина.
А рядовые бойцы спецназа действовали как умели, действовали вполне нормально. Если бы армейские саперы прямо под огнем боевиков не разминировали оставшиеся бомбы, там бы от школы вообще бы ничего не осталось. В любом случае за свои ошибки они платили своими жизнями в отличие от генералов.

Цитата :

ВВ хорош издалека наверное.. Нам бы я такого не хотела. А про экономичские успехи России пусть не п***дит, люди постоянно приезжают и на нас нарадоваться не могут, а нефтью халявной торговать - так просто грех прироста ВВП не иметь хоть какого-то. Индексация пенсий? ну так не забываем, что и инфляция растет. Не буду врать, точно не помнб, но приблизительно - на оборонку из бюджета следующего года выделено около 16%, на здравоохранение около 1,6%. Отмыли и по домам разнесли, как они охраняют граждан своих - видно. Извините те, кому ВВ нравится. Ничего личного.

Насчет приезжают и нарадоваться не могут - очень сильно сомневаюсь. У меня родственники живут в Донецкой и в Костромской области. Регионы вполне сравнимые (т.е. я вообще не беру в рассчет жизнь столиц и особо выделяющихся регионов в обеих государствах). Так вот жизнь в Костроме хоть и не сильно, но ощутимо лучше. И работу лечге найти и зарплаты больше. А насчет пенсий. Да, есть инфляции, но тем не менее сестры моей бабушки в Костроме на эти пенсии жить все-таки могут и живут на нее, а вот тут на украинскую пенсию прожить будет проблематично.
А насчет нравится ВВ или нет. Я бы не сказал что он хороший президент. Он пожалуй смотрится только на фоне. Но на фоне "запойного царя Бориса" или всяких "извечных" кандидатов на президентское кресло вроде Зюганова, Жириновского или Являинского он смотрится лучше. Потому и стал он там президентом. Потому и рейтинг набрал как премьер, так как по сравнению со Степашиным смотрелся тоже совершенно по-другому.

P.S.
А история на vladimir.vladimirovich.ru от Суббота, 4 сентября 2004 г.. 14:59:22 лучшая, это уже не стеб, там все в точку.


Отредактировал Fireball - 7 Сентября, 2004, 15:56

Дался вам ВВП! Еще Америку пожалейте, им ваще такой кадр достался.
Нам тут самим уже скоро выбирать лучшее из чего попало А потом жаловаться, что президент хреновый. Потому что даже такого, как ВВП, среди кандитатов ёк (имхо).

Fireball

Цитата :

А насчет нравится ВВ или нет. Я бы не сказал что он хороший президент. Он пожалуй смотрится только на фоне. Но на фоне "запойного царя Бориса" или всяких "извечных" кандидатов на президентское кресло вроде Зюганова, Жириновского или Являинского он смотрится лучше.

Не могу не согласиться!! в точку. Пусть не со всем постом согласна, но эта его часть более чем достойна.
FreeLSD
Американский даун - то вообще каматоз..... Хотя нет.... зря я оскорбляю даунов... педзапущенность на плодородной почве полного отсутсвия мозгов.....

Притча об отвественности (или Слово в защиту спецслужб)

http://www.libforum.ru/m.phtml?v=1702749

08/09/04 19:08 Сообщение от Камиль Мусин
1
... Доктор помыл руки и задумчиво посмотрел в окно.. Вереди операция.
Случай тяжелый, но не смертельный.
Больного вполне можно спасти, если действовать четко и спокойно - то есть профессионально.

Правда сам больной... Доктор поморщился.

В операционную доктор и больной попали одноверменно.

- Не беспокойтесь, все будет... - начал доктор, но больной, желчный и худой скандалист, вдруг вскинулся:

- А эскуплаишко пожаловал!

- В чем дело? Лежите спокойно, - нахмурился доктор, давая
знак сестре готовиться к операции.

- Как в чем дело? - затянул больной свой протяжным истерическим тоном , - Он еще спрашивает в чем дело! Ну, чего вы все вылупились?

- Что вы хотите сказать?

- Я тчо хочу сказать? А вот что: кто будет за это все отвечать?

- За что?

- Он еще спрашивает за что! А еще доктор! Вот за что! - больной показал на свой живот, - ты еще не понял, коновал? У меня язва! Я-З-В-А! Запущенная, между прочим! А кто виноват? Нет, я спрашиваю. кто виноват в этом безобразии?

- Сейчас мы вам сделаем операацию и вы поправитесь.

- Нет, ты не увиливай! Кто будет отвечать за это! Я имею право знать. А вы должны отвечать.

- За что?

- Не прикидывайся идиотом. За то, что у меня язва. Кто довел до этого?

- Кого довел? - опешил доктор.

- Меня, меня довел. Я ведь раньше не болел. Я теперь болею. Язва - это по медицинской части. Ты - доктор, медик. Тебе и отвечать.

- За то, что вы заболели?

- Ну да.

- Я только делаю операцию. Профилактики - не мой профиль. Хотя, если бы вы не пили водку каждый день, как я вам в прошлый раз советовал и вообще выполняли хоть какие-то мои предписания, до операции не дошло бы.

- А я право имею. Я заработал на эту водку. Вот еще моду взяли врачи указывать, на что мне деньги тратить! Слава богу, в свободной стране живем, не 37 год. Ты доктор, ты и лечи, а в чужие дела не лезь, если не понимаешь. Твоя задача, чтобы я был здоров, а ты явно не справлешься.

- Ваша болезнь - следствие неумеренного потребления алкоголя, - жестким тоном сказал врач, делая сетсере еще одни знак.

- Ты у меня ответишь! Ты думаешь, что сможешь надо мной безнаказно издеваться? Как бы не так! Все твои действия фиксирует мой адвокат! Вот он...

В двери операционной стоял какой-то тип и деловито исписывал блокнотик. От доктор не ускользнуло, что даже булавка на галстуке этого типа тянула на всю его докторскую годовую зарплату.

- ... он все про тебя зафиксирует. Он тебя выведет на читсую воду! И как ты конфеты у больных выманиваешь! И как лягушек в студенчестве потрошил! И как...

- Наркоз, - скомандовал доктор. Сестра бесстрастно накрыла бубнящий рот больного маской и тот скоро затих.

- Какой отвратительный акт насилия! - подал голос адвокат, - я свидетествую, вы не дали моем клиенту договорить, видимо, пытаясь скрыть правду о какихто ваших преступлениях. И где ваш план операции? Я как адвакат, имею право...

- Убрать посторонних из операционной, - скомандовал доктор. Дверь захлопнулась.

Доктор прочитал про себя клчтву Гиппократа. Впереди работа. Он должен лечить.

2

Для тех, кто еще не понял.
Спецслужбы проводят операции по обезвреживанию, задержанию, уничтожению и т.п.
Это их работа.

Но они не создают и не могут создавать условия, при которых получается так, что толпы вооруженных идиотов носятся по стране, появляясь то тут, то там.

Эти условия создают политики. Уже 15 лет.
Да, те самые, которые сейчас со всех экранов бубнят об отвественности и генвно требуют спецслужбы к ответу.
Те самые, которые потсоянно забывают этим спецслуюбам платить заплату, но ни разу не забыли лягнуть их в пристуствии иностранных гостей.
Те, которые гнали "Альфу" на свои политразборки в 91 и 93, а потом при первом же случае пытались эти подразделения распустить.

Этих политков избрали мы с вами. Чтобы они упралвяли страной. Чтобы в стране не было условий для преступности и терроризма.

Эти политики сейчас спихивают отвественность с себя за язвы нашего общества на докторов, которые обязаны лечит общество в любом случае.

Эти доктора будут лечить - но наше здоровье начинается с нас самих, и доктора не всесильны.

Если до сих пор нам это не ясно, нас как общество и как инидвидуумов, ждет смерть.

Ее нам недавно показали.

probegallo, отлично! Так же и бороться нужно не столько с исполнителями - смертниками, сколько с теми, кто им платит. Потому что пока есть деньги, исполнитель всегда найдется. А деньги это ОГРОМНЫЕ. Есть только одно НО: заказчика найти всегда намного сложнее, а наказать - тем более; и политики, в общем-то, все одинаковы. Было бы непростительной наивностью думать, что некоему кандидату интересны наши проблемы. У них своя задача: ВЛАСТЬ, и про всякую ерунду думать некогда. Наша задача - поставить их в такие условия, чтобы борьба за наши интересы стала условием их успешного пути к власти и пребывания там. Иначе, как говорится, удачи не видать.

Письмо
Владимиру Владимировичу Путину
от рабочего свинофермы "Светлое будущее"
Ивана Никифоровича Свистулькина
с. Миндюкино, ул. Тупиковая, д. 3
заявление
Уважаемый Владимир Владимирович!
Слышал о Вашем пожелании увеличить к 2010 году ВВП России в два раза.
Хочу Вас предупредить заранее - на меня особо не рассчитывайте.
С уважением,
И.И. Свистулькин