Рекламный блок.

Причинно-следственные связи полностью нарушены. Все с точностью до наоборот.
"Кипеша", как вы говорите, было МНОГО потому, что крымские татары и крымскотатарские организации поддержали пострадавшего от непрофессионализма и преступной халатности ментов.
Если бы не это, замяли бы дело, и все. И никто бы про очередной беспредел ментов и не узнал.

Так и защищайте,но не надо кричать на каждом углу,и делать аспект на то что пострадала семья татар,
можно было вполне ограничиться "пострадали граждане Украины - семья Хаировых".Или не катит,нет той соли и нац подоплеки!!!

А кто вы, чтобы "искоренять" понятие национальности? И как это можно осуществить практически, не ущемляя прав граждан нашей страны, которых вполне устраивает их принадлежность к определенной национальности?
Вот нравится некоему Васе его принадлежность к великому русскому народу (к примеру). И он эту принадлежность не скрывает, а наоборот - везде об этом говорит?
Как же вы его лишите этой радости?

Да пусть в кругу своих родных,близких и знакомых радуется...А не выносить свои национальные интересы на всеобщее рассмотрение.
А то получается татары должны на себя одеяло тянуть,русские на себя,армяне тоже в свою сторону,еще евреев,украинцев,грузин,белорусов и другие народы надо не забыть.Надо стремиться защищать граждан Украины,а не отдельно взятую национальность!Хочет,к примеру,белорус или еврей общаться на своем родном языке и чтоб чтили все его обычаи - вперед в Израиль или Белоруссию.Как говориться со своим уставом в чужой монастырь не лезут.

В случае с семьей Соловьевых можно порекомендовать организовать Меджлис русского народа ( wink.gif ). И в случае, если беркута оторвут руку главе этой семьи, Меджлис русского народа обязательно вмешается, добьется наказания виновных. Ну и попутно огласит национальную принадлежность пострадавшей семьи. bye1.gif

Да не надо ничего организовывать!Надо добиваться чтоб чтили законы,и не для конкретно русских,татар и.т.д ,а для всех!!!!

Отредактировал Feender - 12 Марта, 2009, 15:45

kain

очень странно что вы не добавляете
преступной халатности русских ментов...

Да мне как-то и в голову не приходило писать именно о "русских" ментах. Для меня менты делятся на нормальных, профессионалов, порядочных (с одной стороны) и бычье, отморозков, дебилов, взяточников и тунеядцев - с другой. Второй категории с каждым годом все больше.

А национальный состав там очень даже разноообразный. Среди беркутов, которые штурмовали дом, были и русские, и украинцы, и крымский татарин. Может быть, и представители других национальностей. Но к ним то особых претензий нет - им поставили задачу штурмовать дом, в котором скрывается опасный преступник, они штурмуют. Возможно, можно было проделать это аккуратнее. Может быть, все так и должно было быть.
Кстати, среди наказанных милиционеров также самые разные национальности. И это - абсолютно правильно.

Мне только одно непонятно. Вот Вы пишите

руководители операции должны быть отстранены от работы в органах - но только не лично бойцы беркута - у них приказ им пофиг

Согласен на 100%.
Вот и участники митинга, который провели граждане Украины, также потребовали наказать руководителей. В частности небезызвестного милицейского начальника Федоряна (слыхали о таком?).
Но милиционеры с большим количеством звезд на погонах не прислушались к требованиям граждан Украины, и Федоряна отмазывают. Говорят, он был не в курсе этой операции, а только дал разрешение на использование подразделения Беркут. О дальнейшем ходе операции его не информировали.
В то же время из тех 23 наказанных сотрудников милиции есть и такие, которых наказали именно за то, что они не информировали начальство, вовремя не доложили и т.д.

Возникает вопрос - должны ли отвечать начальники за то, что вверенные им подразделения не соблюдают элементарных процедур, действуют не по уставу, с нарушением закона?
Или отвечать должны только "стрелочники"?

напоминаю что меджелис незаконная сепаратистская организация финансируемая из-за рубежа - так что глупых советов лучше не давать

У вас проблемы с чувством юмора? Я там смайлик для чего пририсовал?
Не будет у вас русского меджлиса, успокойтесь.

Если менты обидят - приходите в крымскотатарский Меджлис

Feender

Хочет,к примеру,белорус или еврей общаться на своем родном языке и чтоб чтили все его обычаи - вперед в Израиль или Белоруссию.Как говориться со своим уставом в чужой монастырь не лезут.

А теперь подумайте над своими словами...
И в логической цепочке "еврей - вперед в Израиль", "белорус - вперед в Белорусию" допишите что-нибудь про другие национальности. Про свою, к примеру.

Про свою, к примеру.

украинцам куда ехать? в канаду?

А теперь подумайте над своими словами...
И в логической цепочке "еврей - вперед в Израиль", "белорус - вперед в Белорусию" допишите что-нибудь про другие национальности. Про свою, к примеру.

А я гражданин Украины и чту законы и обычаи данного государства.

А я гражданин Украины и чту законы и обычаи данного государства.

Так что - нет евреев и белорусов, которые чтут законы и являются гражданами Украины?

GFD
зато есть татары, которые его не чтут и не уважают

Так что - нет евреев и белорусов, которые чтут законы и являются гражданами Украины?

Есть гражданин Украины,и похрен кто он.А если еврей будет на каждом шагу кричать,что его тут ущемляют и рэбе сказал жить по другому и он хочет в субботу нихрена не делать и , чтоб все нихрена не делали и еще , чтоб на иврите тоже всё писали - то пусть он едет в Израиль(И белорус,и таджик,и татарин,и казах,и т.д - любой из них может быть гражданином Украины,но если он будет только кричать о своей национальности ,то вперед на родину....)

Feender

Есть гражданин Украины,и похрен кто он.А если еврей будет на каждом шагу кричать,что его тут ущемляют и рэбе сказал жить по другому и он хочет в субботу нихрена не делать и , чтоб все нихрена не делали и еще , чтоб на иврите тоже всё писали - то пусть он едет в Израиль(И белорус,и таджик,и татарин,и казах,и т.д - любой из них может быть гражданином Украины,но если он будет только кричать о своей национальности ,то вперед на родину....)

Я понял. Вы намекаете на русских и Россию. Ведь под Ваше описание они больше всех других подходят. Прочитайте его ВНИМАТЕЛЬНО, только выделенные жирным слова заменяйте на другие

Feender
Бред какой-то вы пишете. Мне кажется, в вас говорит нац. шовинизм.

Я понял. Вы намекаете на русских и Россию. Ведь под Ваше описание они больше всех других подходят. Прочитайте его ВНИМАТЕЛЬНО, только выделенные жирным слова заменяйте на другие bye1.gif

Feender
Бред какой-то вы пишете. Мне кажется, в вас говорит нац. шовинизм.

Нет,я про евреев привел пример так , от фонаря(ни кого не хотел обидеть,и извиняюсь если обидел),точно также могу написать про русских,белорусов,хохлов,татар....
Я нормально отношусь ко всем людям,похрен какой они национальности,главное - чтоб человек был хороший , меня просто бесит , когда свою национальность люди ставят во главе всего,чешут свое национальное эго и на этом циклятся.
ps : так же я считаю , что в Украине должен быть государственный язык украинский , но меня бесит когда русские фильмы дублируют на украинский язык.

Отредактировал Feender - 13 Марта, 2009, 2:29

когда свою национальность люди ставят во главе всего,чешут свое национальное эго и на этом циклятся.

Как это применимо к данной теме?

Как это применимо к данной теме?

Бойцы "Беркута" по ошибке напали на семью татар.
Просто в данном проишествии (не спорю , которое выходит за рамки понятие безопасности граждан,ибо те кто нас охраняют - те и калечат) был сделан акцент на то ,что пострадала именно татарская семья.

Lara Kroft

а потому что нет национальности в двух случаях: когда человек голоден, и ему надо выжить

К сожалению, все наоборот. Когда человек голоден - у него возникает резонный вопрос кто в этом виноват? И чтобы он не предъявлял претензии к власти, эта власть формирует ему образ врага. Например, Германия 1933 года. Или Россия времен горбачевщины, о которой Вы уместно вспомнили. Одной из составляющих плана по развалу СССР было формирование национальных движений. И когда Украину разделяли с Россией, то населению внедряли в мозги "они едят наш хлеб и наше сало". И доказывали, что стоит отделиться и все заживут богато. Не ощущаете груза этого богатства? Странно, что об этих аргументах большинство не вспоминают, а может быть просто в силу возраста не знают.

Так и с крымскими татарами. Ведь давно очевидно, что меджлис - это коммерческая организация с ограниченным числом пайщиков. А весь татарский народ - машина для зарабатывания бабла. Причем большого. Как же меджлис может отказаться от националистической идеологии, которая является движущим механизмом всей этой машины? Если будет надо и выгодно, то меджлис этому Хаирову и ноги оторвет.

GFD

Вот и участники митинга, который провели граждане Украины, также потребовали наказать руководителей.

А какие для этого правовые основания, кроме эмоциональных?

Если была получена оперативная информация о захвате заложника вооруженным террористом, то руководство не просто имело право, а было обязано использовать спецподразделение.

Вопрос в другом:
1. Кто дал ложную информацию? Насколько я понял - два татарина-милиционера. Но к ним, как я понимаю, у татар претензий нет? Или ворон ворону глаз не выклюет?
2. Действия какого из бойцов "Беркута" привело к трагедии и что он конкретно нарушил?

Есть ответы на эти вопросы или, как всегда, сплошные эмоции?

И в логической цепочке "еврей - вперед в Израиль", "белорус - вперед в Белорусию" допишите что-нибудь про другие национальности. Про свою, к примеру.

Легко. Славян - в Россию, Украину, Крым. Вот только не могу сообразить куда послать татар. Хотя в 1944 году, кажется, был дан ответ

У вас проблемы с чувством юмора? Я там смайлик для чего пририсовал?
Не будет у вас русского меджлиса, успокойтесь.

Успокоили. Не хватало еще одной незаконной организации, финансируемой из-за рубежа.
Feender

Другое дело что вообще пора искоренить понятие национальность,гражданин Украины и всё!!!Все граждане имеют одинаковые права..

Да не надо искоренять эти понятия. Равенство граждан перед законом гарантируется самим законом. Надо искоренять меджлис и подобные националистические организации, которые создают преференции по национальному признаку. Именно националистический сброд будоражит маргиналов.

sstar

К сожалению, все наоборот.

как сказал один вполне авторитетный для меня человек, я, имея интеллект, подозреваю в его наличии всех окружающих
собственно, говоря о потребностях голодного народа, я видимо имела именно это в виду
голодный но разумный народ
может это и утопия
из меня плохой геополитик ))))))))))))))))))

Вот только не могу сообразить куда послать татар. Хотя в 1944 году, кажется, был дан ответ

К чему эта фраза? Какой смысл она несет? Начать бесполезную полемику?

был сделан акцент на то ,что пострадала именно татарская семья.

Мне была интересна реакция именно на это.. Так сказать психоанализ. На самом деле, этот принцип применяется повсеместно - Заголовки в прессе должны быть как можно более шокирующие и вызывающие ажиотаж.

"Алла Пугачева родила негра". "Петросян инопланетянин". "С татарами разобрался "Беркут" и.т.д.

"Бойцы беркута по ошибке ранили жителя Мирного" звучит не сочно...

Пэтро,
а если так:
"Бойцы! "Беркута" ранили Мирного жителя!!! По ошибке???"
или
"По ошибке Мирного жителя ранили ... беркута! Бойцы-ы-ы..."

RiverRat
Не катит.. "Ранили татарина" вызывает больший интерес... Читатель думает "Начинается заворушка, почитаем-с". У нас народ любит "екшн".

GFD
ЦитатаВот и участники митинга, который провели граждане Украины, также потребовали наказать руководителей.
А какие для этого правовые основания, кроме эмоциональных?

А какие для этого должны быть "правовые основания"? В нашей стране (в отличие от некоторых других ) граждане ИМЕЮТ ПРАВО проводить митинги, высказать недовольство работой милиции и требовать наказания виновных. Если конечно-же митинг или собрание проводятся в соответсвии с предусмотренной законом процедурой, и не нарушают общественного порядка.
А по митингу, о котором идет речь, все предусмотренные законом процедуры были проведены. И нарушений общественного порядка не было.

Ведь давно очевидно, что меджлис - это коммерческая организация с ограниченным числом пайщиков. А весь татарский народ - машина для зарабатывания бабла. Причем большого. Как же меджлис может отказаться от националистической идеологии, которая является движущим механизмом всей этой машины? Если будет надо и выгодно, то меджлис этому Хаирову и ноги оторвет.

А это ничем не подкрепленные Ваши домыслы. Пока мы имеем факт - гражданину Хаирову руку оторвали в ходе спецоперации, проводимой милицией. Причем милиция признала, что операция была проведена с нарушениями (есть официальное заявление Домбровского), и по результатам служебного расследования наказано 23 сотрудника милиции. И еще прокуратура проводит расследование по заведенному уголовному делу.
А вот Меджлис никому ноги и руки не отрывал.

Если была получена оперативная информация о захвате заложника вооруженным террористом, то руководство не просто имело право, а было обязано использовать спецподразделение.

Вопрос в другом:
1. Кто дал ложную информацию? Насколько я понял - два татарина-милиционера. Но к ним, как я понимаю, у татар претензий нет? Или ворон ворону глаз не выклюет?
2. Действия какого из бойцов "Беркута" привело к трагедии и что он конкретно нарушил?

Есть ответы на эти вопросы или, как всегда, сплошные эмоции?

А откуда Вы взяли, что информацию дали "два татарина-милиционера"? Из официальных заявлений ГУ МВД украины в Крыму следует, что такую информацию дали два местных жителя. О том, что они были милиционерами - ни слова.
Да, и мне интересно - почему для меня милиционеры делятся на порядочных, профессиональных с одной стороны, и бычье, отморозков, взяточников и бездельников - с другой (я об этом писал в одном из предыдущих сообщений), а для Вас они делатся на милиционеров-татар и милиционеров-славян?