Рекламный блок.

ratibor
не вижу в этом криминала. есть хозяин дома, он вправе вызвать полицию, и попросить о помощи. а доказать свою правоту без знания языка сложно, но разве это их проблемы?

Tailer

(как выяснилось, газетка Первая Крымская туда же)

фамилию главреда посмотрите и прозреете

sstar
от таких "ошибок" никто не застрахован, хотя странно, что они спускают это на тормозах...

Solaris

от таких "ошибок" никто не застрахован, хотя странно, что они спускают это на тормозах...

Видимо все прекрасно понимают, что в экстремальной обстановке произошел несчастный случай и не стремятся узреть в нем злой умысел или придать ему межнациональный характер. Просто доминирует разум, а не политические спекуляции.

надеюсь, Вы сейчас расскажете, про ментовский беспредел в европе.

Беспредел не беспредел, а если бы наши обошлись с самозахватчиками так, как во Франции не так давно со студентами, думаю, право- и лево- зашитники изошли бы на вторичный продукт
Но там-то народ цивилизованный живет и понимает, хотя бы в глубине души, что закон выше личных (пред)убеждений.

sstar
думаю, вы ошибаетесь. дело опять же в делении на "своих" и "чужих". а бразильцы в число "своих" никак не попадают. если бы застрелили хоть сколько нибудь значимого англичанина, решение суда было бы совсем другим.

FreeLSD
тема самозахватов не имеет отношения к данному эпизоду. даже если имела место провокация, она отлично удалась и я в данном случае целиком на стороне меджлиса. каждый день кого-то ловят и это не повод применять силу без веских оснований. в общем, я против принципа "лес рубят - щепки летят". не хочется в какой-то момент оказаться ненужной никому щепкой.

Solaris, не самозахват, так демонстрация. Без всякого национального подтекста. Нет санкции - газ и водометы. Европейский метод.

Solaris

если бы застрелили хоть сколько нибудь значимого англичанина

А преступления против значимых фигур вообще расследуются иначе и не только у нас. Например, убийство Джона Кеннеди в США или Улофа Пальме в Швеции. Так что равного подхода в расследовании преступления против значимой фигуры и рядового гражданина даже в "демократических" странах не стоит ожидать. Что же касается приведенного мною факта, то те же бразильцы не стали придавать ему межнациональный оттенок. Просто особенности политической культуры, которая значительно выше, да и другие политические ориентиры, а не ставка на межнациональную рознь, которая удел маргинальных политиков.

FreeLSD
чтото не припомню, чтобы против МИРНЫХ демонстраций в европе применяли газ и водометы.

sstar
соглашусь, что равноправия нигде не бывает, но я не имел ввиду настолько значимых англичан.


вот когда нужно применять силу http://news.vl.ru/vlad/2009/03/14/operaciya/

Solaris

чтобы против МИРНЫХ демонстраций в европе применяли газ и водометы

во франции, германии, швейцарии и греции демонстрации антиглобалистов, не узбеков, наверное имели вид вооруженного мятежа? но газ и водомёты применяли, ога...

ratibor
антиглобалисты очень любят побить машины и витрины макдональдсов, ога...

Solaris

чтото не припомню, чтобы против МИРНЫХ демонстраций в европе применяли газ и водометы.

Что значит "мирных"? Можно ли к числу мирных отнести, например, проведение демонстрации без разрешения? Или оказание сопротивления сотрудникам милиции? Или перекрытие движения транспорта? Или проведение демонстрации на самозахвате? Или нанесение ущерба частной или общественной собственности?

Solaris
Да, и что касается применение полицией оружия без должных оснований. Наберите в гугле "полицейские застрелили" и получите интересный результат. Например, о том как в Италии по ошибке полицейские застрелили болельщика. В Англии в Гвилфорде застрелили человека у которого, как предполагалось было оружие, но не оказалось. В США целый букет подобных случаев, включая убийство 92-летней старушки, хозяина дома, которого случайно приняли за грабителя, и тяжелое ранение полицейскими своего коллеги. В Бразилии случайно застрелили восходящую звезду тенниса. И как правило, особых наказаний не следовало. По крайней мере я не встречал. Были служебные расследования, официальные извинения и какие-то компенсаций.

Самый громкий процесс о полицейской жестокости, получивший мировой резонанс, был в Италии. В 2001 году полиция разгоняла участников манифестации антиглобалистов, которая состоялась в Генуе в знак протеста против проведения встречи "большой восьмерки". Одного из манифестантов убили. Многих жестоко избивали. Часть бросили в казармы, где их, по слухам, пытали. Судебный процесс прошел только в прошлом году. Перед судом предстали 44 человека. Оправданы - 29 человек. 15 человек все вместе получили 24 года тюрьмы, но не провели в ней ни одного дня, поскольку были амнистированы. Но это совершенно другой случай, поскольку все это проходило не во время спецоперации, типа освобождение заложника и полицеская жестокость была осознанной. Отношение же к ошибкам в экстремальной ситации во время спецопераций совершенно другое.

Так что, совершенно очевидно, случившееся с Хаировым - далеко не единичный и не самый тяжелый случай в полицейской практике. Да и Хаиров, похоже, не совсем рядовой гражданин. Цитирую:
"«Ажиотаж вызван тем, что Хаиров участвует в самозахватах, его брат является ветераном национального движения, а, кроме того, он родственник, хоть и не близкий, Мустафы Джемилева."
Источник: http://www.agatov.com/content/view/1210/1/.

Понимание того, было ли случившееся ошибкой "Беркута" или провокацией против них, могла бы дать информация о личностях, проинформировавших ментов о заложнице в доме Хаировых.

sstar
если честно, лениво читать ваши ссылки, и так много времени потрачено на весь этот эпизод.

возможно я действительно идеализирую ситуацию в европе (америку я не упоминал, там стреляют при первой возможности), но думаю от страны многое зависит. да и оружия там на руках поболее ходит. и от тупоголовых ментов никакая страна не не застрахована.

что касается демонстраций и татарской проблемы в целом, то меня это всё беспокоит не меньше чем вас. почитайте как в чечне ситуация развивалась. просто мне непонятно, почему вдруг вместо сочувствия и возмущения начинается обсуждение действий меджлиса в целом, а не применительно к данной ситуации. а всё почему? потому что этот человек - татарин, был бы другой национальности сочувствующих было бы побольше. вот это собственно и называется национализм.

Solaris

потому что этот человек - татарин, был бы другой национальности сочувствующих было бы побольше. вот это собственно и называется национализм.

итить его налево, вот это вывод....

2009-03-13 16:38:26, е-Крым, Манвел Этибарян, Симферополь

Милиция нашла преступника, из-за которого спецназ лишил руки жителя Крыма

Правоохранители задержали преступника, взявшего в заложники дочь своей сожительницы, что послужило причиной штурма жилого дома в поселке Мирном Симферопольского района. Об этом агентству «е-Крым» сообщил начальник Отдела по связям с общественностью Главного управления МВД Украины в Автономной Республике Крым Александр Домбровский.

По его словам, у преступника Александра Сапронова изъят обрез охотничьего ружья, которым он угрожал своей заложнице 23-летней Яне Эктовой. Она была обнаружена за сутки до задержания преступника и находится в удовлетворительном состоянии. Девушка доставлена домой и позже будет вызвана для проведения следственных мероприятий.

Источник

Solaris

если честно, лениво читать ваши ссылки,

А как без фактов можно отследить тенденцию и что-то обсуждать?

да и оружия там на руках поболее ходит.

Это в Европе оружия ходит больше чем в России и на Украине?

почитайте как в чечне ситуация развивалась.

Почитайте мои посты здесь на форуме, чтобы убедиться, что об этом я пишу очень давно.

почему вдруг вместо сочувствия и возмущения начинается обсуждение действий меджлиса в целом, а не применительно к данной ситуации.

Да потому, что к закону взывает абсолютно незаконная организация, деятельность которой зиждется на криминале. Кто ж таким поверит, а тем более будет сочувствовать? И это отношение переносится на пострадавшего.

Lara Kroft

итить его налево, вот это вывод....

Как это не парадоксально, но, в некоторой части, соглашусь с мнением Solaris. Национальность пострадавшего играет роль. Но этому способствует участие в этом инциденте меджлиса и сама личность потерпевшего. Относительно меджлиса я написал выше. Что касается семьи Хаирова, то в публикациях отмечалось ее причастность к деятельности незаконного меджлиса и участие в криминальным самозахватам. В этой связи прохладное отношение к Хаирову - это не национализм. Ну как, если бы проститутка обратилась в правоохранительные органы с заявлением, что ее изнасиловали. Как гражданину страны ей, безусловно, должна быть оказана правовая защита, но вот на нравственную поддержку людей, по очевидным причинам, она вряд ли может рассчитывать.

sstar
ну и сравнения у вас. а если бы у проститутки оторвали руку, ей тоже не нужно сочувствовать? к тому же эпизод был сразу оценен некоторыми товарищами таким образом именно из-за национальности, ведь тогда информации о "причастности" еще не было (почитайте начало темы).

а насчет самозахватов, так это не проблема меджлиса, а проблема власти. власть занимается распродажей ценных кусков ЮБК и ей не до самозахватов. что мешает ночью посносить все эти халабуды? нужно всего то взвод солдат (чтобы проверить отсутствие людей внутри) и бульдозер. просто на фоне тотальной коррупции, самозахваты уже не кажутся таким большим злом. некоторые знакомые, которые изначально были против, теперь тоже держат свой участок в зоне самозахватов. чем они отличаются от Хаирова? Тем что живут в благоустроенной квартире и говорят без акцента. Вот и вся разница.

Если можно, поподробнее об участии пострадавшего (Хаирова) в самозахватах. Только с ссылками на СЕРЬЕЗНЫЕ источники, а не на желтую прессу.

Это - клевета.

Solaris

или вы до настоящей европы чуток не доехали?

я в ней чуток живу. Совсем чуток - лет 30.