Рекламный блок.

Большинство ныне работающих врачей давали клятву советского врача, а не Гиппократа...

по прочтении фразы возникает впечатление, как будто те, кто после союза начал работать, стали лучше. Вы в самом деле в это верите?

Посудите сами, многие из вас согласятся работать за 600-1000 грн\мес?
А врачи работают...

А сейчас яка страна таки и ликарни.... И виноваты все таки не врачи.

Верно подмечено.
Хорший врач сыт и обут и дети дома не плачут.

IronPhelix

Слушай...тоже было кинулся, думаю посмотрю что ж ему там за лекарства кололи...мля...хрен кто карты дал...реально не знаешь что пациенту колят чем лечат...пи..ец. Владимир Ильич его зовут

по прочтении фразы возникает впечатление, как будто те, кто после союза начал работать, стали лучше. Вы в самом деле в это верите?

Дело не в этом... это стеб не тему, когда нас пытаються "прижать" клятвой Гиппократа Хотя я уже поколение врачей, которое выпускалось в период распада СССР.

Настоящий врач - это врач по призванию... и клятвы никакие не нужны...

- Доктор Лаун, вы же не станете отрицать, что американская медицина остается самой передовой в мире? Вы сами приложили руку к ее лидерству...


- Это так, я вовсе не умаляю заслуг. Но в целом как отрасль здравоохранение в США переживает, по моему убеждению, глубокий кризис. Лечение стало сводиться к использованию достижений медицинской науки. А когда абсолютизируется наука, теряется из виду человек. Врачи концентрируют внимание на дисфункции какого-то органа - сердца, легких, печени или почек. Но отчего возникло заболевание? 80 процентов болезней, заставляющих обращаться к врачу, имеют первопричиной жизненные тяготы и стрессы. У человека нелады с женой. Он ненавидит свою работу, разочарован в жизни. Или, допустим, в отчаянии, что его сын - алкоголик. Но когда он приходит к врачу-прагматику, тот видит в пациенте лишь носителя конкретного заболевания, а «лирика» его не волнует. Однако больна не только определенная часть тела, человек нездоров в целом, его организм разладился как система. И знание всего этого очень важно для успешного лечения.

- Чем плохо увлечение технологическими новинками? Ведь стольким людям они спасли жизнь.

- Врачи, современные фаусты, заключили сделку с наукой и технологией. Многим из них я вовсе не обвиняю всех! движет коммерческий расчет, а не редко даже алчность и стяжательство. И врача к этому подталкивают жесткие экономические условия. Когда принимаю пациента, то получаю 60-70 долларов в час. Но если я запускаю ему в сердце трубку для прочистки сосудов, то получаю за несложную операцию 2 3 тысячи долларов. Иначе говоря, общество во много крат выше оплачивает использование технологии, чем мастерство межличностного общения. Как следствие американские врачи забыли искусство врачевания. А в моем понимании это заинтересованный диалог двух экспертов. Врача и пациента. Да-да, и пациента, главного знатока собственной болезни, кровно заинтересованного в успехе лечения.

- Врачи в Америке хорошо зарабатывают, потому и приток в эту сферу стабильно высок. Налицо стимулы для профессионального роста и честной конкуренции. Почему же эти факторы не работают?

- В медицину все больше и больше идут холодные, рациональные специалисты, не способные исцелять, не способные вступать в доверительные отношения с пациентом. Этим людям не место в профессии, им бы на Уолл-стрит. К сожалению, из-за притока таких людей репутация врачей сегодня чрезвычайно низка.

- Правда ли, что нередко операции на сердце, в том числе шунтирование, назначаются лишь из коммерческих соображений?

- Увы, правда. Еще в 1970 году на основании клинических наблюдений я пришел к выводу, что терапевтическое лечение сосудистых заболеваний не менее эффективно, чем хирургия и ангиопластика. 70 процентов сердечных больных ничего не выигрывают от хирургических операций.

- Я не ослышался - 70 процентов?

- Да. И это острейшая проблема американской кардиологии! В середине 90х годов в нашем центре мы наблюдали 800 пациентов, страдавших тяжелыми заболеваниями сосудов. Из этой группы мы рекомендовали хирургическое вмешательство лишь 9 (!) процентам больных. Вы не подумайте, я не против технологии, я не луддит. Но критерии отбора на операцию у нас в клинике очень жесткие. Все остальные получают терапию. Это те самые пациенты, которым лечащие врачи устрашающе внушали: «У вас в груди бомба с часовым механизмом», «Вы живете на вулкане», «Ваши дни сочтены» и тому подобное. Смертных случаев в этой группе - 1,3 процента в год. Много это или мало? Сравните: в США смертность при операциях на сердце - 3,1 процента. В методах терапии произошла революция, и впервые стало возможным остановить рост сосудистых заболеваний. А знаете, сколько времени у нас в центре длится прием каждого пациента? Примерно час. И эта неспешность оказывается очень экономиичной. В большинстве случаев тесты уже не нужны. Надо, чтобы врачи снова заговорили с пациентами. Пока же многие из них как кулинары, готовящие по поваренной книге. Им надо напоминать, что 80 процентов важной информации о состоянии здоровья пациента, ведущей к правильному диагнозу, врач получает из истории болезни, 10 процентов - из физического осмотра, 5 процентов из простых тестов (анализ крови, измерение кровяного давления, рентген и т.п.) и еще 5 процентов из дорогостоящих технологических тестов.

- Как же американской медицине выходить из кризиса?

- Американская медицина - высокотехнологичный, узкоспециализированный, очень дорогостоящий способ достичь банкротства. Америка не может позволить себе свою медицину, потому что она стоит непомерно дорого и малоэффективна. Давняя попытка кардинальной реформы здравоохранения, инициатором которой выступила Хиллари Клинтон, провалилась из-за усиленного противодействия могучих страховых компаний. Они организовали массированную кампанию в прессе. Американцев запугивали: вам будут навязывать лечащего врача, с вами будут обращаться как со скотом.

- Что же нужно?

- Чтобы врачи получали заработную плату. Понимаете, заработную плату! Я не хочу, чтобы доктора голодали. Но они не должны получать деньги от больных людей, не должны богатеть на чужих несчастьях. Чтобы у молодых людей формировалось чувство нации, надо, чтобы все имели равные права на охрану здоровья. Вы только вдумайтесь: 45 миллионов американцев лишены какой-либо медицинской помощи, а 30 миллионов получают ее лишь в экстренных случаях. Спросите любого таксиста в Нью-Йорке, есть ли у него медицинская страховка, он ответит - нет. В богатейшей стране мира, которая тратит два триллиона долларов в год на медицину, четверти населения не гарантирована медицинская помощь.

- Но посмотрите, доктор Лаун, в Канаде, где действует государственная система здравоохранения и у всех граждан вроде бы равные права на медицинское обслуживание, люди тоже не перестают жаловаться. Скажем, на долгие, многомесячные очереди на тесты и операции.

- Минуточку, минуточку. Я бывал в Канаде много раз. Разве это плохо, когда всем гарантирована медицинская помощь? Задумайтесь, как создается у людей чувство общности, чувство нации? Появится ли оно, если люди не помогают друг другу в тяжелую минуту? Да, у нас в Америке помогают, но кто и кому? Помогают самые жадные самым нуждающимся (по-английски это звучит очень хлестко - the greedy help the needy. - «Итоги»). Демократизм канадской медицины - неоспоримый ее плюс, он затмевает все минусы. Кроме того, канадцы живут дольше американцев и реже болеют. Детская смертность у них ниже, чем у нас. Скорая помощь столь же оперативна, как и в США. Так о чем вы говорите? Долго ждать теста? Так это лучше, чем вообще его не получить! Это лучше, чем дозирование медицины в зависимости от толщины бумажника, как в Америке. И не нужно быть большевиком, чтобы заявлять об этом...

- Есть ли хоть какой-то гипотетический шанс у среднего американца вызвать врача на дом, как это было в СССР? Хотя бы к детям?

- Знаете, где я это видел? На Кубе. То, что я сейчас скажу, многим не понравится. Я думаю, что на Кубе лучшая в мире система медицинской помощи. Там подготовлены десятки тысяч первоклассных врачей. Каждый жилой квартал Гаваны имеет своего терапевта. Я видел, как они замечательно работают. Этот семейный врач обходит всех пациентов по вызову, затем наносит визиты хроническим больным. В случае необходимости направляет людей в поликлинику или стационар.

- В России многие смотрят на американскую модель медицины как на пример для подражания и мечтают ее импортировать.


- Уму непостижимо! Я думаю, Россия должна следовать европейским образцам здравоохранения, в первую очередь скандинавским - финской, шведской, с сильным акцентом на социальную помощь, демократизм и профилактику. В Советском Союзе существовала хорошая система государственного здравоохранения. Конечно, она была далека от совершенства, но достигала каждого человека. Санитарное просвещение, тщательный контроль над качеством воды, визиты врачей на дом - все это было. [b]Полагаю, Россия на новом уровне должна вернуться к своим традициям. Не надо импортировать из Америки коммерческую систему, у нее есть серьезнейшие структурные изъяны, и она лишь усугубит нынешнюю очень плачевную ситуацию.

- Вы считаете ее плачевной?

- Я готов зарыдать! Россия - одно из самых грустных мест на Земле. Русские - исчезающая нация. Каждый год население страны сокращается более чем на полмиллиона человек. Это ужасно! От чего люди умирают? Болезни сердца, несчастные случаи, общий стресс, насилие. А еще алкоголь, причем самого низкого качества. А ведь Россия - богатейшая страна. Аппаратчики, которые по мановению ока стали бизнесменами, должны делиться богатством с народом. Россия может стать очень динамичной страной. Ведь уровень образования по-прежнему очень высок. Нужно только дать людям надежду.

Олег Сулькин, Нью-Йорк

ИТОГИ

Многим из них я вовсе не обвиняю всех! движет коммерческий расчет, а не редко даже алчность и стяжательство.

хех.. недавний пример - пришел пломбу поставить - "
- ой, а вы знаете, тут надо несколько сеансов, тут надо посмотреть на рентгене..
- каналы пломбированы уже.
- ага, то есть не больно. Но тут хорошо бы заменить все пломбы, чтоб не кусочками
- ок, можно.
- А еще я бы рекомендовала протезировать его..
- Нет!
- Но сейчас такие хорошие протезы выпускают..
- Нет!
- Ну как знаете (обиженно), но это было б лучше..
- Вы хотите, чтоб я пошел к другому дантисту?
- Хорошо, запломбирую..
--------------------------
в остальном тож хорошо сказано..

Здравое зерно есть. Безусловно. Но только зерно.

Что ж на Кубу никто лечиться не летает? Вот блин, там ведь и душу полечат...

Но они не должны получать деньги от больных людей

Н-да... Есть байка: один успешный врач, весьма состоятельный врач, начал лечить весьма бедного гражданина. Последний сказал врачу, что он очень беден, у него нет дома м он не сможет заплатить доктору. Тогда доктор сказал, что он за лечение возьмет 20 пустых бутылок, которые ему очччень нужны. Практикант, который наблюдал за этим приемом, позднее спросил у доктора: "Зачем вам бутылки?", тот ответил: "Они мне не нужны, но если он ничего мне не заплатит, мое лечение не поможет".

Зарисовки такие... имеющие отражение и в жизни...

Смертных случаев в этой группе - 1,3 процента в год. Много это или мало? Сравните: в США смертность при операциях на сердце - 3,1 процента.

Игра в статистику... Ну как же все 100% операций на сердце в америке - шунтирование, стентирование. А травмы, а пороки и т.д.? Все в этих 3,1%, вот если бы привел цифру сколько при шунтировании, стентировании погибают...

Но если я запускаю ему в сердце трубку для прочистки сосудов, то получаю за несложную операцию 2 3 тысячи долларов. Иначе говоря, общество во много крат выше оплачивает использование технологии, чем мастерство межличностного общения. Как следствие американские врачи забыли искусство врачевания.

Ну да... с таким подходом скоро мобильники будут стоить 15 у.е., буки 50 у.е.

Что за заказ - возвращение к старой системе?! Мед. помощь должна быть доступна, но ее доступность должна быть обеспечена государством. Каким образом - это уже другой вопрос. Чем квалифицированней роботник - тем больше должен оплачиваться его труд, а не советская уровниловка. Сейчас - зарплата мед. сестры и врача отличается крайне незначительно.

Сильномогучие мира сего где лечаться? За границей... Не едут они за нашим лечением душой... нужны технологии...

bredonosec
Это случаем не медисса была ?

Что ж на Кубу никто лечиться не летает? Вот блин, там ведь и душу полечат...

Как это? Куба всемирно известное место для лечебного туризма.

"Только прямые замечательные результаты  Кубы  в улучшений состояния человека - путем достижения полного излечения или значительного облегчения болезни - могут объяснить резкое увеличение за последние 5 лет числа иностранцев, посещающих  Кубу  в рамках оздоровительного туризма.

Ни неуклонно продолжающийся рост стоимости подобного  лечения  в других странах, ни их нехватка средств на здравоохранение, ни их недостаток оборудования не могут быть названы в качестве решающих причин для этого наплыва (десятки тысяч!) посетителей в кубинские оздоровительные центры, в рамках того, что может быть описано как современное паломничество к жизни.

Оздоровительный туризм сегодня приводит на  Кубу  людей из почти 70 стран мира.
...

Около 200 туристических агентств в мире предлагают поездки на  Кубу  за здоровьем.

Самая лучшая реклама кубинскому здравоохранению исходит от самих пациентов, их родственников и друзей.

Возможности кубинского здравоохранения простираются далеко - от общей медицины и хирургии,  лечения  зубов и протезирования в Центральной Клинике Сира Гарсия в Гаване до наиболее сложных и современных терапевтических методов потрясающего разнообразия в Международном Центре Неврологической Реставрации (СИРЕН). В кубинской столице также находятся хорошо известный клинико-хирургический госпиталь "Эрманос Амехейрас", знаменитый своими операциями по пересадке спинного мозга, почек, сердца, легких, и больничный комплекс "Франк Паис", занимающийся ортопедической хирургией и травматологией, восстановлением и ревалидацией остемиоартикуляторной системы, с потрясающими результатами.

В международном центре "Камило Съенфуегос" лечат печально-распространенную наследственную болезнь- так называемую "ночную слепоту".. .. Надо назвать также Центр "Гистотерапия Плантария", который занимается  лечением  псориаза и других кожных болезней.

В клинике Эль Кинке, в Ольгуине и в Психиатрическом Госпитале Гаваны лечат в основном иностранных пациентов - от почти не существующей до сих пор на  Кубе  наркозависимости. Самый знаменитый пациент кубинских врачей в этой области, - конечно, аргентинский "футбольный король" Диего Марадона, который был в весьма и весьма плачевном состоянии, когда он прибыл на остров. (Кубинское правительство предоставило ему  лечение  бесплатно, и Марадона был так восхищен  Кубой , что даже захотел на ней остаться и просил кубинское гражданство!)

Международный центр здоровья "Ла Прадера" недавно открыл свои двери для туристов, вместе с наиболее полными комплексными специализированными медицинскими центрами, сертифицированными научно-исследовательскими центрами СИМЕК И СИРЕН."

...

В этом я сама имела возможность убедиться, побывав с продолжительным визитом в неврологической клинике СИРЕН и побеседовав с её руководством, врачами, пациентами и их родственниками. Среди них были и кубинцы, и представители практически всех латиноамериканских стран, и даже  европейцы  - итальянцы, немцы, ирландцы и наши соотечественники.

Клиника СИРЕН ведет свою работу в этой области уже более 12 лет. Первоначально она создавалась как медицинское учреждение довольно узкой специализации: для исследований и  лечения  болезни Паркинсона. Кстати, кубинские врачи достигли в этой области поразительных успехов: свидетельством тому - тот факт, что самым, пожалуй, знаменитым пациентом СИРЕН стал страдающий этой болезнью бывший американский боксер-легенда Мохаммед Али, который, уж конечно, мог позволить себе любое современное и дорогостоящее  лечение  в Соединенных Штатах, но тем не менее приехал на  Кубу .

"А сегодня мы уже достигли в этой сфере таких успехов, что к нам едут лечиться со всего континента и с других континентов тоже. Среди наших пациентов много известных лиц - артисты, политики, спортсмены. Гражданам развивающихся стран  лечение  дается с большой скидкой, по сравнению с ценами для пациентов из стран более экономически развитых. Но даже и цены для них не идут ни в какое сравнение с тем, что пришлось бы им заплатить за подобное  лечение  у себя дома.

Посудите сами: каждая неделя пребывания в специализированной частной неврологической клинике, например, в Англии (государство там  лечения  такого класса просто не предоставляет!) стоит около 3000 долларов. В СИРЕН самая высокая цена за месяц пребывания, полное обследование, проживание и 3-кратное питание - около 7000-8000 . Большинство цен гораздо ниже. В отдельных, особых случаях мы предоставляем  лечение  бесплатно: для кубинцев до сих пор священным понятием является наш интернациональный долг и интернациональная солидарность с прогрессивными силами во всем мире.

Обычно, когда подводится финансовый баланс в конце года, большая часть заработанных нами денег отводится на покупку медицинского оборудования для других больниц нашей страны, для поддержания по всей  Кубе  - в том числе и в самых отдаленных её провинциальных уголках - качественного бесплатного медицинского обслуживания для всех её граждан. Наша работа важна для всей страны! Нынешний год был для нас самым успешным за всю историю клиники: мы принесли государству около 9 миллионов долларов! Оставшиеся деньги идут на развитие самой клиники, на научные исследования и - на предоставление бесплатного  лечения  некоторым иностранным пациентам, которые не в состоянии за него заплатить, но остро в нем нуждаются."

http://latinos.by.ru/cuba/malenko3.html

Единственное что, американцев не очень много - так как в связи с блокадой Кубы Штатами, для лечения американца на Кубе ему надо у себя в Штатах получать особое разрешение - вон когда Майкл Мур привез 10 человек, которые подорвали здоровье на расчитке завалов 11 сентабря, в США целый скандал был, так как они спецразрешения не получили.

probegallo
Спасибо. Очень интересно... Надо же... Зря Кубу обидел

Это случаем не медисса была ?

не, это местная, вильнюсская клиника неподалеку от дома.. зашел просто потому что ближайшая была.

Несколько раз сталкивался с "бесплатной" медиедиедиедиедиедиедициной - лучше не вспомедиедиедиедиедиедиинать. Просто на медиедиедиедиедиедиой взгляд в период формедиедиедиедиедиедиирования рынка у людей сформедиедиедиедиедиедиировался новый взгляд на отношение к своей работе: государство намедиедиедиедиедиеди платит (пусть копейки) медиедиедиедиедиедиы делаемедиедиедиедиедиеди вид что работаемедиедиедиедиедиеди, а все остальное медиедиедиедиедиедиы заработаемедиедиедиедиедиеди самедиедиедиедиедиедии и неважно что это делается в рабочее времедиедиедиедиедиедия и на государственномедиедиедиедиедиеди оборудовании. Т.е на первое медиедиедиедиедиедиесто встало зарабатывание "левых" денег, а выполнение своих непосредственных обязанностей отошло на второй план. И теперь сколько не поднимедиедиедиедиедиедиай зарплату, не взывай к совести - психологию людей не помедиедиедиедиедиедиеняешь. Зачемедиедиедиедиедиеди напрягаться за зарплату, если государство ее и так заплатит? Лучше работать на сторону. И это по-медиедиедиедиедиедиоемедиедиедиедиедиедиу касается не только врачей, но и тех же работников ЖЭК, военных, учителей и особенно ГАИшников.

ber
Поддерживаю прав!
Чтоб поменять психолгию человека нужны десятки а то и сотни лет.
Хотя с другой стороны если на основной работе мне платят достаточно, зачем я буду напрягаться зарабатывая "левые" деньги?

по поводу платной опять же.. На неделе спокойненько так выпала пломба. Поставленная в конце декабря. Полтора месяца.. Хорошо хоть гарантия, поставили новую бесплатно. Но нафига мне такие геморрои... Да еще за свои деньги.. Бесплатные советские до сих пор стоят... А платная.. хм.