Рекламный блок.

А что представляет собой медицина... нет, лучше не начинать эту тему. Я там медпереводчиком поработала, знаю что почем.

А давайте Loperamid попросим описать разницу, как он себе это представляет, все таки он врач, а не просто близкий к врачам человек.

А давайте Loperamid попросим описать разницу

+1

А что представляет собой медицина... нет, лучше не начинать эту тему. Я там медпереводчиком поработала, знаю что почем.

А давайте Loperamid попросим описать разницу, как он себе это представляет, все таки он врач, а не просто близкий к врачам человек.

Вопрос обращен не ко мне, но если коллега позволит, задам встречный уточняющий вопрос: обсуждается разница в уровне развития медицины, как науки, в аспекте практического применения её достижений, технического оснащения и т.д. или отличия в системе организации здравоохранения?

задам встречный уточняющий вопрос: обсуждается разница в уровне развития медицины, как науки, в аспекте практического применения её достижений, технического оснащения и т.д. или отличия в системе организации здравоохранения

Именно система здравоохранения. Что толку в технической оснащенности медицины, если она недоступна. Вся медицина в США частная и жутко дорогая, иногда неоправданно дорогая, врач - больше бизнесмен, чем врач. Если бы я была врачом, я бы побежала в США аж бегом и там бы непременно осталась
45 миллионов американцев, включая 9 миллионов детей живут без местраховки. В результате чего у многих их них потом запущенные хронические заболевания. О том, что больному с температурой надо ехать в офис к врачу на машине и сидеть в длинной очереди, я вообще молчу - врачи там по домам не ходят. А нафига им -уважаемым людям, делающим отличный бизнес, так себя утруждать?
Я могу долго об этом говорить. Если на этом форуме есть врач, знакомый с америанской медициной, я готова с ним поспорить. так как с медициной я там сталкивалась довольно много, жила и без страховки, и с разными страховками и знаю что это такое.
Если у нас ты звонишь в поликлиннику больной, чтобы вызвать врача и тебя спрашивают"Что случилось?" То там, когда ты звонишь, чтобы назначить appoitment, то есть визит к врачу, то первый вопрос ресепшиниста:"Какая у Вас страховка?" И, елси страховка не подходит, то не примут. Можно, конечно, поехать в ER, где принимают всех, даже нелегалов, (за ER тоже надо платить) но там огромные очереди, и надо сидеть по-многу часов.

Тут кто-то выше рассказывал о медицине в США, я не ослышалась?

А Украина 79 место по приведенной вами ссылке. Но тут оценивается здравоохранение как система. А не качество медицинской услуги как таковой.

Ха, дочитал посты до конца. Вот Pat в основном критикует не качество услуги, а ее доступность и цену. Привыкло наше постсоветское народонаселение иметь врачей в качестве обслуги... Привыкли, что участковый врач с языком на плече бегает по участку.

Медицину нушу тут критиковали и не раз, так что о нашей медицине говорить нечего.

А по поводу американской... стоит только упомянуть, что за 7-7,5 лет там самостоятельным врачом не становятся, надо учится намного намного больше. Техническая оснащенность просто завораживает. Прекрасные протоколы диагностики и лечения. А у нас... все среднепотолочное.

Поверьте, в медицине нам догонять и догонять еще... Но мы стараемся Кабинет у меня сейчас оснащен как в лучших домах нью-йорка и вашингтона (спасибо меценатам)

Я вот, например, тянул медицинские книжки из Америки (спасибо за контакты Куперу), потому что у нас об этом ничего толкового не пишут. Как переписывали немецкие довоенные книжки, так и переписывают. Выводы делайте сами.

Если бы я была врачом, я бы побежала в США аж бегом и там бы непременно осталась bleh.gif

Ню-ню, только знаний, полученных в наших вузах не позволили бы вам подтвердить диплом.

Если у нас ты звонишь в поликлиннику больной, чтобы вызвать врача и тебя спрашивают"Что случилось?" То там, когда ты звонишь, чтобы назначить appoitment, то есть визит к врачу, то первый вопрос ресепшиниста:"Какая у Вас страховка?" И, елси страховка не подходит, то не примут. Можно, конечно, поехать в ER, где принимают всех, даже нелегалов, (за ER тоже надо платить) но там огромные очереди, и надо сидеть по-многу часов.

Совковый менталитет Чуть что врач на задних лапках и вперед

стоит только упомянуть, что за 7-7,5 лет там самостоятельным врачом не становятся, надо учится намного намного больше.

Угу, только я там встечала довольно безграмотных врачей. Соседка мне рассказывала что когда у ее сына была пнвмония, ему очень долго врач ставил бронхит, она уже доказывала, что нет, не бронхит, а пневмония. Только когда ребенку совсем плохо стало, тогда стали лечить от пневмонии.
Лично я там себе нашла доктора-эмигрантку из Индии, которая помимо того, что была грамотной, еще и имела какие-то принципы из разряда "не навреди". Да и то, попыталась меня посадить на эналаприл, уогда у меня там поднималось давление. Так я как на Родину вернулась, забыла что такое давление.

Совковый менталитет  Чуть что врач на задних лапках и вперед

Loperamid, Вы сейчас звучите как самый настоящий американский врач, для которого на первом, втором и так далее местах не больной, а он сам и его бабки.

Врач и должен идти к больному,а не наоборот, потому что это больной болен, а врач то здоров, и обязан лечить. А иначе зачем он во врачи пошел? Бизнес делать?

И да, я прекрасно знаю, что снашим дипломом там сразу врачом не стать, надо доучиваться, сдавать сложные экзамены, плюс там вся фармакология отлична от европейской. Но зато как получишь лицензию врача- все, ты- уважаемый и богатый человек, делающий хороший бизнес.

Если у нас ты звонишь в поликлиннику больной, чтобы вызвать врача и тебя спрашивают"Что случилось?" То там, когда ты звонишь, чтобы назначить appoitment, то есть визит к врачу, то первый вопрос ресепшиниста:"Какая у Вас страховка?" И, елси страховка не подходит, то не примут

А у нас тебе говорят- врачей нет, все заняты, те кто не заняты на больничном ,а даже если и придет - то лекарств нет ,идите покупайте или я вам продам, и в таком духе...В общем тоже нет у нас безплатной медицины.

Угу, только я там встечала довольно безграмотных врачей. Соседка мне рассказывала что когда у ее сына была пнвмония, ему очень долго врач ставил бронхит, она уже доказывала, что нет, не бронхит, а пневмония. Только когда ребенку совсем плохо стало, тогда стали лечить от пневмонии.
Лично я там себе нашла доктора-эмигрантку из Индии, которая помимо того, что была грамотной, еще и имела какие-то принципы из разряда "не навреди". Да и то, попыталась меня посадить на эналаприл, уогда у меня там поднималось давление. Так я как на Родину вернулась, забыла что такое давление.

Ну да, ну да. Соседка лучше знает. Крайне не уверен, что такой врач долго будет там работать.

Loperamid, Вы сейчас звучите как самый настоящий американский врач, для которого на первом, втором и так далее местах не больной, а он сам и его бабки.

Вы меня даже не знаете. Так что на личности не переходите. Медицинская услуга крайне специфична и должна соответствющим образом оплачиватся.

Врач и должен идти к больному,а не наоборот, потому что это больной болен, а врач то здоров, и обязан лечить. А иначе зачем он во врачи пошел? Бизнес делать?

Пообщайтесь с бригадами скорой помощи, участковыми врачами. Много интересного вам расскажут в скольких % случаев их выезды были действительно нужны.

Да, наша система более гуманная, тут никто не спорит. Но качество самой медицинской услуги, тут можно дискутировать.

Добавлено в [mergetime]1241812769[/mergetime]

а врач то здоров, и обязан лечить. А иначе зачем он во врачи пошел? Бизнес делать?

Я ж говорю врач=обслуга, которая должна и обязана

Pat
Хм, давайте определимся: вам не нравится система оказания медицинской помощи в Америке или качество?

Loperamid, почитайте тут

Например насчет скорой помощи

настоятельно не рекомендовали там вызывать «скорую». Потому что счет потом пришлют больше чем на полторы штуки баксов. Только за то, что до больницы довезли. Поэтому люди там сами в больницу едут, если уж совсем плохо, либо родственники их везут, либо на такси добираются.

....
когда ее маленький ребенок отравился, выпив бутылочку с какой-то бытовой химией, она не выдержала и позвонила 911. Приехали, погрузили их в машину, привезли и там ребенок еще часа два лежал за занавеской, безо всякой помощи. Потому что очереди там, много больных из числа неимущих. Только когда очередь подошла, ее ребенком занялись, промыли и отпустили домой. А счет прислали на 2200 долларов, которые соседке пришлось оплатить из своего кармана, так как их страховой план не покрывал вызовы по «скорой».

Если бы медицина в США была бы такой замечательной, то моя тетя, которая с 96-го года там живет, не ездила бы сюда. чтобы подлечиться.

В прошлом году все обсуждали историю, как в приемном покое в Нью Йорке умерла женщина, не дождалась своей очереди

NEW YORK (CNN) -- A 49-year-old woman collapsed and died on the floor of a waiting room at a Brooklyn psychiatric hospital and lay there for more than an hour as employees ignored her, according to the New York Civil Liberties Union, which on Tuesday released surveillance camera video of the incident.

Она упала в приемном покое и пролежала там больше часа, и персонал не обращал на нее внимание.

The surveillance camera video shows the woman rolling off a waiting room chair, landing face-down on the floor and convulsing. Her collapse came at 5:32 a.m. June 19, the NYCLU said, and she stopped moving at 6:07 a.m. During that time, the organization said, workers at the hospital ignored her.

Камера сняла, что она упала и лежала лицом вниз в 5.32, и пересталадвигаться в 6.07. И все это время персонал больницы игнорировал ее коллапс. Повторяю: это случилось в больнице!

Вот тут видео

http://www.youtube.com/watch?v=9lKUwBCIBzA

Посмотрите как никто из персонала и других пациентов даже не подошел к ней! А ведь ее можно было спасти!
Она ждала в ER почти 24 часа, за это время и здоровому плохо б стало!
В конце видно, как через час-таки прибежал медперсонал, но было поздно, женщина умерла.

Отредактировал Pat - 9 Май, 2009, 0:43

Pat
Все, начинаю сильно гордится. Наша медицина самая лучшая и прогрессивная в мире! Пошел выкидывать американские никчемные книжонки

Loperamid, в Америке лучше пока техническая оснащенность. MRI есть в любой деревне, точнее результаты анализов и пр.
Что до качества, то оно также спорно. Например, Америка занимает первое место по гистеректомии в мире. Проще говоря, матку там вырезают большинству женщин просто для профилактики рака. Как только какой-нибудь fibroid завелся, чик и отрезали. Еще и рекламируют: periods не будет, и рака не будет. Вот Вы, как врач, считаете ли, что матка - бесполезный орган, просто мышечный мешок для плода, и если женщина несобирается больше рожать, то ей он и нафиг не нужен? В Америке я слышала мнение от врачей же, что hysterectomy - недешевая операция, неплохой способ зарабатывания. Вот такой цинизм.
Про повальное увлечение гормональной терапией, я вообще молчу. Пример: моя знакомая была пррооперирована на предмет внематочной беременности. После операции ее посадили на гормоны, в течение 14 дней она сильно прибавила в весе. Испугавшися, она попросила врача модет ли она престать принимать лекартсва? Врач ответил, что может. Но было уже поздно, ее распирало и распирало. Сейчас она полная, весьма, безрезультатно борется с лишним весом, а ведь приехала в Штаты из Питера с такой точеной фигуркой!

Каждый профилактический визит к дантисту там сопровождается панорамным снимком челюсти (хотя он показан только тем, у кого много root canal, но делают его всем) и чисткой - чистку делают раз в полгода. Потому что денюх за все это можно потрусить с пациента.
И все в таком же духе. Любой root canal сопровождается многочисленными снимками, чтобы если что доказать, что дантист сделал все правильно. Ну а то, что пациент получит дополнительную лучевую нагрузку, так это никого не волнует.
Принцип медицины в США: сделать все, чтобы пациент не мог подать иск. Перестраховаться. Пусть он лучше будет с ожирением, а потом с диабетом послепринятия гормональных препаратов, зато застрахуемся от послеоперационных осложнений.

Все, начинаю сильно гордится. Наша медицина самая лучшая и прогрессивная в мире! Пошел выкидывать американские никчемные книжонки   

А? Так Вы по книжкам американскую медицину постигаете? Ну Вы бы еще по голливудским фильмам ее изучать вздумали

Модераторы, перенесите плииз нашу дискуссию с Loperamid о медицине в отдельную тему. например назвав ее "украинская vs американская медицина"

Почитал замечания Pat и ужаснулся. Не такого счастья нам не надо.

Живу в городе в 75к человек - магазины продуктовые и промтоварные - через квартал.
На работу езжу на ведосипеде - около 10 км. Зимой ездил на машине - ибо холодно на велосипеде.
Госпиталь через дорогу.
В магазины часто захаживаю и пешочком , а до появления машины - так всегда ездил туда на велосипеде.

Моя мама всегда нам с сестрой говорила (живем мы с сестрой в разных странах северо американского континента) :"Везде люди живут , и работать тоже надо везде". Так что не вижу никакой разницы. Единтвенно, что голосую тоже за более маленькие города.

Так что госпожу Pat не понимаю , точно также, как не понимаю "эммигрантов" , которые гнобят ридну Неньку.

Ситуюации правда разные бывают - мешков не носил , реднеков закоренелых тоже не видал.

А? Так Вы по книжкам американскую медицину постигаете? Ну Вы бы еще по голливудским фильмам ее изучать вздумали

Не утрируйте. То что амереканец напишет в книге, наш только переписать может.

Я также общаюсь с врачами-эмигрантами в USA. Надо их сюда пригласить

Модераторы, перенесите плииз нашу дискуссию с Loperamid о медицине в отдельную тему. например назвав ее "украинская vs американская медицина"

Пока не буду переносить. Недостойно отдельного топика.

Например, Америка занимает первое место по гистеректомии в мире. Проще говоря, матку там вырезают большинству женщин просто для профилактики рака. Как только какой-нибудь fibroid завелся, чик и отрезали. Еще и рекламируют: periods не будет, и рака не будет. Вот Вы, как врач, считаете ли, что матка - бесполезный орган, просто мышечный мешок для плода, и если женщина несобирается больше рожать, то ей он и нафиг не нужен? В Америке я слышала мнение от врачей же, что hysterectomy - недешевая операция, неплохой способ зарабатывания. Вот такой цинизм.

Я не специалист в гинекологии. Но если есть предраковые состояния, то будем ждать когда рак гистологически подтвердится? Профилактикой предраковых заниматся не будем?

Каждый профилактический визит к дантисту там сопровождается панорамным снимком челюсти (хотя он показан только тем, у кого много root canal, но делают его всем) и чисткой - чистку делают раз в полгода.

Там врачи работают по гвидлайнам. Есть показания - сделаем. Вы на столько уверены, что лучевая нагрузка от снимка настолько критична? Или будем лечить так, по интуиции врача, догадаемся или не догадаемся?

Принцип медицины в США: сделать все, чтобы пациент не мог подать иск. Перестраховаться.

И это нормально, и это правильно. Но есть еще и другие принципы - максимально достоверно и объективно обследовать человека и лечить.


Pat
А вы пробовали лечится у наших врачей после приезда из-за океана?

Отечественная система здравоохранения по сути осталась советской, главная черта которой была - ДОСТУПНОСТЬ для всех. Это достигалось бесплатным принципом и большим количеством дипломированных специалистов (до 40 на 10000 населения). Кто были эти сорок носителей дипломов? Реально врач становится Специалистом, имея за плечами 15-20 лет практики и непрерывное самообразование (раз в пять лет курсы повышения квалификации не в счет), а какие стимулы к профессиональному росту имел и имеет наш врач?
Следующая составляющая - финансирование, техническое оснащение здравоохранения, определяющее качество предоставления медицинской помощи. Тема уже не раз обсуждалась, думаю, повторяться не стоит.
В результате "мы имеем то, что имеем" - вполне доступную медицинскую помощь с очень умеренным качеством.

А вы пробовали лечится у наших врачей после приезда из-за океана?

Разумеется. Я много лечилась и тут и там, у меня много разных проблем со здоровьем. И весьма довольна Генезисом. А также клиникой Дентал-Арт, качество в ней получше, чем у моих американских дантистов, а цены просто смешные, по-сравнению с американскими. Ну сравните 150$ за коронку - это ж пыль, или более штуки баксов за коронку. которая еще и похуже, чем мне Дробязго поставил.

Что касается уровня медицины, то такой пример моей семьи: в связи с очень редким и сложным случаем пациент был проконсультирован в Киеве, причем узкому специалисту, проводящему рекомендованную ему, редкую операцию. ПРичем все результаты, обследования, mri и т.п. были ему посланы по e-mail из Америки. Врач проконсультировал пациента, бесплатно. Ну. пациент решил проконсультироваться еще и с амриканскими светилами в этом вопросе. Долго ждал аппоинтмента. месяца 2, наконец приехал в навороченный, лучший в Штате медцентр. Там высокий светила, говорящий на нескольких языках (редкость для американца), побеседовал с ним минут 10-15, просмотрел результаты и сказал абсолютно тоже самое, что киевский врач: подобных операций они не делают, вернее делать пытались, но результат хуже, чем был до операции. Поэтому пциенту было рекомендовано беречь то, что есть.(надо сказать, что пока пациент не доходил до светил, занимающихся конкретно его узкой пробелмой. то обычные доктора его профиля обещали емуоперацию и вызоровление как украинские. так и американские). И заплатить за визит к американскому светиле пришлось более 500 баксов.
Вы, конечно, станетеговорить, что время доктора дорого, но случай тоже довольно редкий. И поэтому киевский врач с интересом изучал доки.

Loperamid, моя тетя, уже довольно много лет проживающая в США, которая сама по образованию врач, и уехала в Америку. бросив кафедру, которой заведовала в Симферополе, имея звание доктора наук, не хочет лечиться в Штатах. Потому что 1)дорого 2)непредсказуемо. Как то раз обратилась к врачу, ей выписали такие сильные препараты, что она чуть не померла.
Поэтому она приезжает в Питер и в Симферополь, и там делает необходимые обследования и подлечивается.
Что долекарств, то и она, и я, и другие русские члены нашей семьи просто выписывали по интернету наши лекарства. и принимали их в случае необходимости. Такие, например, как тот же андипал.
Я Вам могу пример привести лекарство flexeril, выписали в количестве 5mg 3 раза в день! Выписали тоненькой девушке, на которую при болях в спине третья часть 2 ьп таблекти сирдалуда действует так, что она спит полдня. Представляете что бы с нею было, если быона приняла, считайте 15mg (я надеюсь, Вы знаете. что flexeril и zanaflex это аналоги нашего сирдалуда?). А тот flexeril, который не понадобился, я привезла сюда и подарила другу, у которого межпозвоночкая грыжа и сильные боли в спине. Ему помогает. Он принимает полтаблетки и наутро болей нет. Как-то раз принял целую таблетку, и спал сутки, хорошо, что выходной был. Друг - высокий, мошный мужик, 196 см росту.
Вообще, работая медпереводчиком, я ужасалась дозам, которые прописывают американцам! От таких доз антибиотиков можно ласты склеить! А они ничего. Потому что в мясо у них и в белковые продукты добавляют антибиотики, выращивают скот для забоя и даже farmers raised fish на гормонах, чтобы быстрей росли и мяса было больше. От этих гормонов там столько ожирвших, что смотреть страшно. Посмотрите статистику по overweight and obesity в wiki. А я Вам скажу, что таких толстых, таких ожиревших, которых возят там на каталках, я нигде болше в мире не видела.