Рекламный блок.

дайте мне диагноз и риталин

Я не считаю американскую систему образцом, но она банально эффективнее нашей (на данный конкретный момент), несмотря на все ее недостатки.

Как то мне попадалось интерьвью...(мож я уже тут и говорил уже, не помню уже ) с московским профессором о медицине в России, в мире и вообще о перспективах. Запомнилось два момента - он сказал что в США и Европе лучшая диагностика, они определяют болезнь в самом зародыше. Но они не умеют лечить тяжелые запущенные случаи. А наша медицина лечит хорошо, но диагностировать правильно и рано не может. И еще момент, был у не го в гостях американский профессор, заболел. Он его лечил его банками. Американец был в шоке -он незнал что это такое и для чего.

Тут все вспоминаем Задорнова, который рассказывал про американца запихнувшего в нос чеснок

Вобщем у меня сложилось мнение что америкаская/европейская медицина хороша тем что рано и вовремя диагностирует болезни, этим и объясняется их показаьтели ВОЗ. А когда к ним уже приезжают наши со совоими хроническими болезнями - камни, поджелудочные и прочее - то получается то что описывала Pat - они не знают как это лечить на этих стадиях, т.к. обучены лечить на ранних стадиях.

ну а наши лечат, когда уже нет других вариантов диагноза

Охотно верю, в америке американцев очень "любят" и очень "имеют". И мы тоже на пути в тоже "счастье".

Rumlin
Диагностика диагностикой. Но лечат они тоже здорово, иначе смертность была бы большой.

Оперируют красиво заразы. Загляденье. И вытаскивают, по полной программе. Трансплантология развита не чета нам. "В США каждый год проводится 5 тысяч трансплантаций печени, в России - лишь 100"

Отличные протоколы лечения. Назначается только то, что действительно помогает.

Грамотные протоколы диагностики. Четкие критерии.

Попрошу модераторов перенести сюда мою тему прориталин как продолжение дискуссии.

И не поняла, вроде э в Утиль обещали?

Можно оставить тему здесь? А то я ниак не могу другу ссылку послать.

Оперируют красиво заразы.

Да, они хорошо оперируют, и делают много операций, потому что операция - это большие деньги, и хирургам выгодно их больше делать.
Ту же операцию по удалению матке делают подавляющему большинству женщин старше 40 лет. Типа как в профилактических целях.

Про риталин, доктор, выскажителсь. плиз.
Там я привела ролик, в котором высказываются Ваши коллеги - американские врачи. Прокомментируйте.

Pat
Я не психиатр, не специалист в этой области. Не имел опыта работы с препаратом и не могу себе позволить дискутировать по этому поводу. Поиск по медлайну показал, что этот препарат высоко эффективен при соответствующих диагнозах, вопрос по отдаленным последствиям приема препарат открыт и требует изучения. Побочные эффекты при приеме препарата, крайне незначительны (отдаленные последствия, если они есть, мало изучены).

Loperamid

С вашей точки зрения единичные примеры имеют приоритет над статистикой ВОЗ?

вы знаете, тут мне еще Pat в ПМ задавала вопрос, кем я работаю
у меня работа аналитическая в определенной, довольно серьезной отрасли
Аналитика имеет одну и ту же технологию во всех отраслях
это такая межотраслевая наука.
так вот плох тот аналитик, который не учитывает как правила, так и исключения, количество этих исключений, и при этом во всем опирается на категоричность
я по отзывам знаю Вас как очень и очень грамотного врача. Зная, в каких реалиях приходится работать, респект и уважуха
но если речь идет о дискуссии, для окончательного вердикта важно все - и сухая статистика, и единичные факты, и анализ тенденций за годы с и по, и политика государства в области фармакологии, оснащения больниц, частной и муниципальной медицины.
важно все
иначе нафига тот анализ, который начинается с фразы - "ответ правильный:......."?
Мне бы просто хотелось, чтобы Ваши знания, и Ваша статистика, и наши примеры, и наше виденье и наш скепсис как в ту и в другую сторону, родили некое подобие взвешенной оценки
а то один ВОЗ и все. Этого мало, правда.
Ну не станете же вы делать картину социальной активности граждан на карте Крыма, основываясь исключительно на рейтингах партий?
ну это правда, очень и очень утрированно
это не анализ, не поиск истины и не путь к правде.
Чтобы паззл сложился, нужно проявить терпение и поиск его кусочков
с большим уважением к Вам )))))))))))))

то один ВОЗ и все. Этого мало, правда.

вот именно.
Уважаемый доктор не хочет дискутировать по риталину, так как считает себя некомпетентным. В то время как вся здравомыслящая Америка бьет тревогу. А что Воз не бьет? Нет объективных данных?
Все приведенные мной примеры называются частными, даже пример, который я привела по специальности доктора ENT докторкомментировать не стал, сославшись на некорректность.
Одна только статистика ВОЗ. А как статистика по ADD\ADHD. так сразу не психиатр.
Ну, если Вы, доктор, не психиатр, и верите в статистику и непреложность американской меддицины, то значит Вы согласны с тем, что нация в Америке по здоровью уступает украинской хотя бы в плане психических заболеваний. Так как у нас 7% детей на психотропных средствах типа риталина, не сидят.

Приведу статистику по диабету

http://diabetes.niddk.nih.gov/DM/PUBS/stat...istics/#allages

Prevalence of Diagnosed and Undiagnosed Diabetes among People Ages 20 Years or Older, United States, 2007
Age 20 years or older: 23.5 million, or 10.7 percent, of all people in this age group have diabetes.

Age 60 years or older: 12.2 million, or 23.1 percent, of all people in this age group have diabetes.

Men: 12 million, or 11.2 percent, of all men ages 20 years or older have diabetes.

Women: 11.5 million, or 10.2 percent, of all women ages 20 years or older have diabetes.

Россия 3-4%
США 4-5%
страны Западной Европы 4-5%
страны Латинской Америки 14-15%
[/quote]

В той жеРоссии показатели по диабету ниже.

http://www.phosphosorb.ru/statistik

hysterectomy - удаление матки

http://www.womenshealth.gov/FAQ/hysterectomy.cfm

A hysterectomy is the second most common surgery among women in the United States. (The most common is cesarean section delivery.) Each year, more than 600,000 are done. One in three women in the United States has had a hysterectomy by age 60.

То есть в США делается каждый год более 600тысяч операций по удалению матки. В результате каждая третья женщина в США переносит эту операцию к 60-ти годам.

Это к вопросу об операциях. Да,эту операцию там делают часто, и поэтому хорошо - натренировались. Но говорит ли это о здоровье нации? В Европе в таких количествах эту операцию не делают, а на каком там месте страны Европы согласно классификации ВОЗ?

Не имел опыта работы с препаратом и не могу себе позволить дискутировать по этому поводу.

Однако, не имея опыта работы\жизни в США, Вы позволяете себе дискутировать по поводу американской медицины, не так ли?

Lara Kroft

Проблема Loperamid в том что он не переводчик по медицинской тематике... Был бы, мог аргументировано "ля ля" не о чем.
У него все конкретно. Температура - антибиотик, нет - в морг.

Есть хороший путь. Нафига стока на врача учится ? На переводчика проще и меньше, а знаний стока же.
Перевел доклад Курчатова на английский, а потом бомбу в гараже сделал.
Королева и ракету можно слабать...
Помог Билу с русским, опа и президент Микрософт по России.

О тема !

Я так понял что сегодня Гинезис олицетворяет украинскую медицину ? Других положительных примеров за 9 страниц топика я не нашел.....

Pat
Вы не менее категоричны, вам как и Лоперамиду стоит несколько выдохнуть
я за взвешенное обсуждение, честно

olegator

Я так понял что сегодня Гинезис олицетворяет украинскую медицину ?  Других положительных примеров за 9 страниц топика я не нашел.....
 

Генезис имеет свои тонкости в обслуживании, поэтому конечно не олицетворяет
просто мы еще от муниципалки к выбору не пришли. Частных клиник очень мало. Могу сказать одно. Ряд наших политиков, которых за границей в операциях запороли, лечатся сейчас там. Имен называть не буду. Наши врачи вытягивают последствия "классной" западной медицины. Эти же врачи еще вчера работали на скорой помощи и все такое. Учителя были одни на всех. Поэтому не надо

государственная медицина есть последствия того, что мы привыкли в СССР иметь беплатное это, то, се..
Потом резко случилось, что мы переходим на рынок
народ не готов
с идеологией и всеми ее издержками мы расстались, а вот с халявой расстаться не готовы.
Отсюда и спор, и статистика

поэтому нет смысла спорить о системе там и здесь
там это система, которая не нравится многим
здесь нет никакой системы
потому что нищий может расчитывать на то, что случайный прохожий вызовет 03 и его обслужат худо-бедно, по крайней мере, не бросят
так как есть остатки бесплатного
точно также имущий может накнуться на дурака, который ни за что не отвечает

там система, хреновая, хорошая ли
у нас системы нет как таковой.
вот и весь предмет спора, имхо

Температура - антибиотик, нет - в морг.

ЭТА ПЯТЬ!!!!!

Pat
Утомили вы со своим риталином, честное слово. Знаете, все цифры и "факты" какие вы тут приводите мне абсолютно не интересны. Почему? Потому что либо не достоверны, либо не характеризуют систему здравоохранения в целом.

Хотите доказать, что риталин это зло? Сейчас расскажу как это правильно сделать.

Читаем, что такое доказательная медицина - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B8%D0%BD%D0%B0

Идем в систему пабмед - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ Там собраны почти все абстракты научных статей по медицине, все очень умело сделано, есть как свежие публикации, так и совсем старые.

Так, затем в пабмеде ищем статьи о побочных эффектах риталина (поиск как в гугле). Желательно найти сравнительное его исследование с плацебо, желательно как можно большие группы, желательно чтобы исследование проводилось в разных клинических центрах, еще лучше в разных странах. Вообщем, найти исследование с высокой степенью достоверности, которое говорит о том на сколько плох риталин и какие угрожающие последствия ведет его прием.

А так, ваш профессор может там хоть скакать, хоть стриптиз показывать. Вы можете приводить массу эмоций. И это ровным счетом ничего не докажет.

Я лично ничего ужасного в пабмеде не нашел. Может это обусловлено мои проблемами с языком.

Буду рад увидеть доказательство вашей позиции, которая будет аргументировано именно таким способом. Все остальные эмоции вас, как немедика, мне совсем не интересны.

Однако, не имея опыта работы\жизни в США, Вы позволяете себе дискутировать по поводу американской медицины, не так ли?

Конечно, потому что имею высшее медицинское образование, где изучается также организация здравоохранения. И знаю как правильно и корректно оценить ее. Я привожу цифры, международные системы оценки, а вы эмоции. Без обид только.

Ну нельзя оценивать систему здравоохранения по заболеваемости диабетом, т.к. это заболевание мало от нее зависит.

То есть в США делается каждый год более 600тысяч операций по удалению матки. В результате каждая третья женщина в США переносит эту операцию к 60-ти годам.

Ну и что? Данная информация имела бы смысл, если бы вы привели цифры заболеваемостью раком матки в США и Украине, затем привели цифры по количеству гистерэктомий в США и Украине и доказали, что в США зря делают столько таких операций, т.к. они не влияют на заболеваемость раком матки, а следовательно являются бесполезными и система здравоохранения США есть неэффективна по сравнению с украинской в этом вопросе. Также полезна была бы информация о том, сколько умирает женщин от рака матки (и/или шейки) в Украине и США.

Теперь понятно, почему для меня ваша информация не интересна и абсолютно ничего не доказывает?

Ваша информация ориентирована на обывателя, она эмоциональная и не более того.

Так как у нас 7% детей на психотропных средствах типа риталина, не сидят.

Я боюсь, что если посчитать, у нас гораздо большее количество сидит на настоящих наркотиках или наркоподобных веществах.

А как статистика по ADD\ADHD. так сразу не психиатр.

Вы же доказываете. Вы и цифры приводите. Сравнительные естественно.

Nikolas

а я как раз наоборот прислушиваюсь к мнению Loperamid-а, т.к. он как минимум практикующий врач и, как мне кажется, знает о чём говорит.

Так и политики у нас все сплошь практикующие и на каждых выборах они утверждают, что тоже знают о чем говорят. Предлагаете им тоже верить?
Здоровье - это слишком серьезно, чтобы полностью отдавать его на откуп медикам.

FreeLSD

Если система держится на таланте отдельных личностей, то никакой системы на самом деле нет.

Наоборот, это тоже может быть, но иной системой. Насколько я понимаю Pat, то именно медицинская система, которая сложилась в США и больше похожа с одной стороны на заводской конвейер, а с другой - на сообщество предпринимателей, ей не нравится. И она приводит для этого массу аргументов, как из области статистики, так и из богатого личного опыта. В отличие от этой системы, советская система не была меркантильной и врач имел время для каждого пациента, поскольку затраты этого времени не существенно сказывались на его доходах. С одной стороны подобный подход нивелировал врачей независимо от их способностей, с другой - гарантировал пациентам достаточно равный уровень внимания и обслуживания. Напомню, что такие вещи как диспасеризация и многие другие были достижениями советской медицины, опыт которой изучался на Западе. Да и в некоторых других странах, которые упомянула Pat, система по своей социальной сущности ближе к советской практике, чем к американской.

Что касается Loperamid, то его утверждения, базирующиеся на слепой вере в непогрешимость ВОЗ, больше напоминают религиозные догматы, за отрицание которых каждый должен быть подвергнут небесной каре в его Loperamid обличье.

Но не стоит забывать, что ВОЗ - это обычная чиновничья организация с присущими чиновниками продажностью и правом на ошибку.

Например, известный британский медицинский журнал Lancet в 2007 году опубликовал статью, критикующую ВОЗ, за то, что что (цитирую) ВОЗ, издавая свои рекомендации "на основании данных доказательной медицины", в большинстве случаев не имеет этих самых данных и не имеет возможности эти данные добывать. Само исследование проводилось учеными Норвегии и Канады. В ходе исследования опрашивались высшие ответственные лица ВОЗ и анализировалась процедура разработки издаваемых ВОЗ рекомендаций. Обнаружилось, что эта процедура не так-то просто определима. Д-р Эндрю Оксман, один из участников исследования, говорит: "Когда вам не дают информации о том, как получены основания для изданной рекомендации, вы не можете определить насколько сами рекомендации заслуживают доверия. По сути, от вас требуют слепой веры".

Директор ВОЗовского исследовательского центра д-р Тикки Панг сообщает, что некоторые из его коллег были шокированы результатами Ланцетовского исследования, но признает, что критика небезосновательна, и объясняет, что нехватка времени, информации и денег порой отражается на качестве работы ВОЗ. Представители ВОЗ также отметили, что в некоторых случаях научных данных просто не существует. Информация из развивающихся стран поступает в лучшем случае отрывочная, а в случае вспышки заболевания информация меняется по мере развития событий. Редактор "Ланцета", д-р Ричард Хортон, отмечает: "Если у стран не будет доверия технической экспертизе ВОЗ, появятся сомнения в самой необходимости существования этой организации. Это исследование показывает, что в организации существует серьезная внутренняя проблема - ВОЗ отказывается основывать свои выводы на науке".
Ссылка на пересказ статьи на русском языке: http://1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t...9667&highlight=

В качестве другого примера, в 2008 г. ВОЗ опубликовал статистику по заболеваниям кори, которая поразила своей нелепостью. Смертность от кори в мире получалась 681 тысяча при заболеваемости 585 тысяч.
Ссылка: http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?t=16618
Да и многое другое.

Так что, когда Loperamid предлагает верить ВОЗ как Пророку, то лично я воздержусь и с бОльшим интересом ознакомлюсь с опытом Pat.

Lara Kroft

возвращаясь к теме, здоровая нация не та, где рождается три миллиона детей в год, а один умирает

В этом вашем посте подписываюсь под каждым вашим словом, если не возражаете
Бессмысленно и аморально приписывать снижение детской смертности только медицине. Просто в других страна этих детей рожают голодные и больные матери, а условия жизни не позволяют им выжить. И никакой ВОЗ не определит, что в этой проблеме больше от медицинской системы, а что от социальной. Или, в конечном счете, от политических.

Пат обладает удивительной способностью завести три десятка тем по всем вопросам, чтобы всем захотелось друг с другом пообщаться на все тридцать тем сразу, пох, где именно )))))))))))

Лично мне это нравится.

у нас системы нет как таковой.
вот и весь предмет спора, имхо

Мне кажется предмет спора в том, быть ли системе вообще и какой быть.

Loperamid

Я не психиатр, не специалист в этой области. Не имел опыта работы с препаратом и не могу себе позволить дискутировать по этому поводу.

Но вы позволяете себе выступать против гомеопатии, хотя тоже не являетесь специалистом в данной отрасли в отличие от того же Batiy. И осуждаете Pat за ее мнение о некоторых прививках, хотя эта тема также весьма далека от вашей лор-специализации. Тогда откуда же такая избирательность в ответах? Может от неумения отвечать на "неудобные" вопросы? Рот затыкать, безусловно, легче. А бла-бла со ссылкой на диплом на форуме не проходит.

olegator

Нафига стока на врача учится ?

То, что обсуждается в этой теме меньше всего касается его способностей диагноста, а в большей степени тех кого он и им подобные пользуют. Думаю, обсуждать как дальше жить и придется жить ли вообще они имею право?

sstar
вы как всегда меня удивляете своими познаниями во всех областях жизни. Переспорить вас невозможно. Словоблудие не мой конек.

А вообще позорище, конечно, приводить ссылки с сайта котока.

За сим удаляюсь из дискуссии, т.к. людям для которых статистика ВОЗ не авторитет (хотя это банальная статистика, которую тупо собрали и опубликовали), которые не понимают, что здоровье населения мало зависит от системы здравоохранения, которым не объяснить почему доказательная медицина весьма актуальна, ничего доказать и объяснить невозможно. Что не стоит гордится системой в которой умирает в 2,5 раза больше новорожденных детей, в 4 раза детей до года, в 5 раз больше больных пневмонией.

Вообщем, продолжаете пребывать в иллюзиях, читая эмоциональные посты.

Наоборот, это тоже может быть, но иной системой.

Ага, система. Если знаешь, к кому можно пойти лечиться, будешь жить, а если попал случайно в другой город и там, не дай Бог, что-то стобой случилось - спокойно отбрасываешь коньки в приемном покое или в машине скорой, пока бригада спорит с больницей, которая не хочет вас принимать, потому что "он же умрет прямо тут, зачем нам статистику портить" (я еще много интересных историй из первых рук знаю )
А если, не приведи Господь, живешь в деревне, так вообще не хрен лечиться.
Мне кажется, вы неправильно понимаете систему. Система - это как раз конвейер. Роль отдельного таланта может при этом упасть, зато остальные звенья работают как минимум приемлемо. А талантов - их всегда мало, и на них массовую систему не построишь. К тому же ее надо как минимум кому-то строить (возвращаясь к роли государства).
И вообще, кому нравится наша система - идите лечиться, например, в нашу районную поликлинику. Мнение быстро изменится.