Рекламный блок.

Для FreeLSD и остальных,
ссылка по риталину на 7-й стр. в этом топике.

Просто слова, там нет доказательной базы.

Но если их привезут в госпиталь в тяжелом состоянии - помощь окажут.

Моральную.... Крепись мол.. Бывали случаи оно само собой проходило..

Моральную.... Крепись мол.. Бывали случаи оно само собой проходило..

У нас тоже такие расклады бывают.

sstar
Нашел оригинал на английском. Вот их схема с результатами:

Как видите коэффициент США - 0,724-0,788, Украина - 0,641-0,723 (чем больше цифра тем лучше).

Уфффф.... Итак, финансовая эффективность США лучше. Медицинская тоже.

Остается доступность. А важна ли она при большей медицинской и финансовой эффективности?

Нет доступности - нет медицинской эффективности. Так? Или больше недоношенных детей будет выживать без медицинской помощи, чем с медицинской (пример)?

Loperamid

Сори, а где это написано, где цифры со сравнительным анализом?

А что с чем сравнивать будем? То бишь какие необходимы показатели?

Слабенько. Там кушают, а здесь нет. С учетом того, что по дефициту питания там больше умирают по приведенной информации Пат.

Как я понял, вы отрицаете влияние дефицита питания на состояние здоровья? Только на смертность?

Знаете. Я вот подумал, что оценивать эффективность финансовую это все равно что оценивать жизнь ребенка в деньгах. Мне, как врачу, все равно сколько там на это денег тратят, главное спасают больше.

1. Эффективность не финансовая, а эффективность системы здравоохранения. Почувствуйте разницу.
2. Работайте бесплатно и при этом добейтесь показателей хотя бы лучше, чем на той же Кубе. И пациентам, т.е. налогоплательщикам, тоже будет все равно, как вы там живете и на что.
Напомню:

Медицинская услуга крайне специфична и должна соответствющим образом оплачиватся.

Что-то я сомневаюсь, что ваш гуманизм породит в вас такое же бессребреничество.

А теперь слушаем наших врачей, работающих там:

После ваших обвинений Pat в бездоказательности из-за использования ею постов с других форумов, подобные ваши аргументы воспринимаются как капитуляция.
Да и напомню: ВОЗ считает, что доступ к системе здравоохранения является одним из неотъемлемых прав человека, причем вне зависимости от возможности человека платить за услуги врачей и лекарства. ВОЗ непогрешим

При этом по материальной базе да и по прочей оснащенности Кубе рядом с США не стоять. Плюс эмбарго и т.п. Но они сумели компенсировать нехватку денег, лекарств и оборудования, правильной организацией системы здравоохранения: всеобщей доступностью медицины и большим количеством медспециалистов. Видимо в сложившейся ситуации этот путь пригоден для России и Украины.

Согласен, но мы пока сравниваем Украину и США.

Эффективность не финансовая, а эффективность системы здравоохранения. Почувствуйте разницу.

Не согласен. Все таки разделим на медицинскую и финансовую, так корректней.

После ваших обвинений Pat в бездоказательности из-за использования ею постов с других форумов, подобные ваши аргументы воспринимаются как капитуляция.

Та не все гуд. Я прав был с самого начала. По медицинской составляющей сразу, а по финансовой вы сами доказали.

А что с чем сравнивать будем? То бишь какие необходимы показатели?

Остается доступность. А важна ли она при большей медицинской и финансовой эффективности?

Нет доступности - нет медицинской эффективности. Так? Или больше недоношенных детей будет выживать без медицинской помощи, чем с медицинской (пример)?

Как я понял, вы отрицаете влияние дефицита питания на состояние здоровья? Только на смертность?

Я просто сомневаюсь, что наши беременные женщины кушают хуже, чем беременные женщины в США и из-за этого больше младенческая смертность.

Так, сделал табличку с показателями младенческой смертности и индексом финансовой эффективности. Есть небольшая корреляция между этими показателями. Россия и Оман выпадают только. Хотя можно по сабжу Украина и США только.



Присоединённые изображения

Loperamid

Согласен, но мы пока сравниваем Украину и США.

Если говорить о сути дискуссии, т.е. о доступности здравоохранения, то сравнивать уже нечего. Украина в отрыве. Обсуждать далее не вижу смысла.

Если говорить об эффективности медицинских услуг, то это тема интересная, но ее как раз надо обсуждать с точки зрения выбора системы развития, а не простого сравнения США и Украины. Рассмотрение опыта других стран в сравнении с двумя упомянутыми неизбежно, иначе - дискуссия бесцельна.

Не согласен. Все таки разделим на медицинскую и финансовую, так корректней.

Абсолютно некорректно и методологически ошибочно. Повторю: Эффективность ВСЕГДА определяется как результат к затратам. Грубо и условно говоря сколько товаров или услуг получает потребитель на единицу затрат. Поэтому раскладывать деньги отдельно, а услуги отдельно означает не получить оценку эффективности.

Нет доступности - нет медицинской эффективности. Так?

Не так. Нет доступности для ЧАСТИ населения США. Но здравоохранение продолжает получать деньги от других пациентов и из других источников, а также предоставлять для этой части населения медуслуги. Следовательно, эффективность можно легко рассчитать.

Я просто сомневаюсь, что наши беременные женщины кушают хуже, чем беременные женщины в США и из-за этого больше младенческая смертность.

Аргументируете с позиций "доказательной медицины"?

Если серьезно, т.е. вы не считаете, что у значительной части населения России и Украины при том, что уровень цен на продукты питания даже выше, чем в США, а уровень доходов В СРЕДНЕМ на порядок меньше, чем в США, нет оснований плохо питаться (я уж не говорю об особенностях питания беременных и стоимости этих продуктов)? А если еще учесть другие расходы? Например, плату ЖКХ, стоимость лекарств и процедур, в т.ч. для беременных (надеюсь их стоимость вы сами хорошо знаете), необходимость поддержки родителей пенсионеров, чья пенсия общеизвестна. Вы будете продолжать настаивать что это не сказывается на питании?

Абсолютно некорректно и методологически ошибочно. Повторю: Эффективность ВСЕГДА определяется как результат к затратам. Грубо и условно говоря сколько товаров или услуг получает потребитель на единицу затрат. Поэтому раскладывать деньги отдельно, а услуги отдельно означает не получить оценку эффективности.

Для меня как для медика корректно. Для вас не корректно. На этом и сойдемся.

Если говорить о сути дискуссии, т.е. о доступности здравоохранения, то сравнивать уже нечего. Украина в отрыве. Обсуждать далее не вижу смысла.

Согласен, что сравнивать больше нечего, но только по той причине, что по медицинской и финансовой эффективности США лучше, чем Украина.

Нет доступности для ЧАСТИ населения США.

Я же приводил цитаты наших врачей. Ах да, форумные почиташки Пат достоверней для вас. Сори.

Аргументируете с позиций "доказательной медицины"?

Прищучили Молодца

Рассмотрение опыта других стран в сравнении с двумя упомянутыми неизбежно, иначе - дискуссия бесцельна.

Так давайте в сторону не уходить. Сабж: Украина vs США. По всем показателям США лучше (хотя я считаю, что одного было достаточно для разрешения спора).

А на самом деле пациенты сидят часами в ER. дожидаясь своей очереди. А некоторые и умирают. Ролик на случай, когда женщина упала в ER после много-многочасового ожидания и умерла, я давала выше ссылку на ролик и сообщения об этом инциденте в американской прессе.

Ну, сериал-то на то и сериал, оно понятно. Но там многочасовые ожидания и т.п. прелести тоже показывают, этот сериал, считается, кстати, одним из самых реалистичных. Даже если разделить все, что там показывают, на 16, и зайти в НАШУ скорую... Почувствуете разницу, и далеко не в нашу пользу.
А насчет умерших в очереди - я выше уже упоминал, что больного зачастую возят из больницы в больницу в поисках той, которая согласится принять. Вам приятней умереть где: в очереди или в машине, колесящей по городу?

Для меня как для медика корректно. Для вас не корректно. На этом и сойдемся.

а с каких это пор медики занимаются вопросами экономики и управления? и даже компетентны в методологии этих вопросов?

Loperamid, я Вам удивляюсь. Что у Вас с памятью? Вы на 7-й странице цитировали уже вашего врача

Поскольку мне приходилось встречаться с американской медициной и как пациенту и как врачу, то хочу кое-что добавить....

Я Вами ответила на 8-й странице.

Медицина США vs медицина Украины

Вы вынуждаете меня повторять?

Хотите я Вам приведу с форума эмигрантов другие мнения? Извольте.

О замечательных операциях

Ситуация такая произошла.
Был приступ-боль острая,недомогание .Поехали в гопиталь.ОБнаружили камень ,который еще и инфецировал пути-где шел.Камнень шел из почки.Дали антибиотики и тп.Потом стало хуже-оказалось камень перекрыл проход жидкости из почки.Рекомендовали срочно операцию-поставили трубку внутрь -чтобы почка могла нормально освобождаться.Обещали ,что когда будут ставить трубку-наверное катетер-то и камешек уберут.Операцию оплачиваем-то что положено по страховке.
После операции выясняется,что камень не убрали.Происходит разговор с доктором-который дико извиняется и говорит,что вот не получилось.И что нужно делать вторую операцию.На вопрос ,а когда уберут катетер -трубку-говорят -ну сразу после операции-прямо в офисе у доктора через пару дней.
Делается вторая операция-наркоз и тп.Человек выписывается домой-даются опять обезболивающие и тп.Сиди-жди ,когда все опять заживет и пройдут боли.
Потом опять встреча с врачем и ожидание-ну вот теперь -то уж наверняка все!Ведут в кабинет и пытаются достать трубку катетер.Но трубка почему-то не находится.И тогда опять -надо проводить третью операцию!Чтобы катетер вынуть-он наверное куда-то уполз-переместился!Хотя обещалось и говорилось совсем другое в разговорах серьезных перед этим.
И вот вопрос.Что теперь с этим делать?Человек теперь этот измучен и истощен после всего этого -и кровотечений послеопер-нных.Стоит-ли обращаться к лоеру после того как вынут трубку?И как решить вопрос с оплатой.Ведь в этот раз ошибка врача как мы понимаем.И еще все это длится с конца декабря.И по сей день.Все происходит в США.

И еще для доктора и остальных участников, интересующихся что есть ER в США - цитата очевидца

Я так думаю, Loperamid будет в восторге от этого поста, и, потирая ручки, устремится изучать английский, чтобы когда-нибудь оказаться на земле обетованной

Я один раз недавно попал в Emergency Room. Это на старости лет был вообще мой первый в жизни визит в больницу, - хоть какую-нибудь больницу, хоть в каких странах. Меня несколько удивила огромная разница - до этого американские больницы я видел только в Hollywood movies - разница, как день и ночь... Продержали меня там часов 8, не делая почти ничего. Ничего полезного совершенно точно не сделали. Держали меня на каталке за занавесочкой, отгораживающей от практически наружного входа. Когда про меня вообще не вспоминали по 1.5-2 часа, я просто начинал орать по-русски на весь коридор: "Эй, есть хоть кто-нибудь живой?!" Тогда через некоторое время появлялась сестра, и строго говорила: "Шуметь нельзя! Надо вести себя тихо!" И опять исчезала на неопределенное время.

Но еще больше меня поразил счет пришедший через месяц. Общая сумма была что-то типа $3,500, которую страховка скостила до $2,000 с чем-то еще, и заплатила большую часть. Но и мне из моих deductibles осталось еще типа $300.

Можно конечно спорить о реальной необходимости и стоимости разных процедур, типа CAT-scan (до сих пор не знаю, что это такое), но самая поразительная статья в этом счете была: Nursing Care - $880  Это за 8 часов лежания на дурацкой каталке за занавесочкой около прохода на улицу, с периодическим - раз в 1.5-2 часа - появлением сестер, ничего практически не делавших, кроме моего усмирения, счет равен примерно 10-11 дням проживания в неплохой гостинице с двумя Queen кроватями, телевизором и телефоном, ванной, и нередко крытым бассейном в холле! Недурно устроились эти американские госпитали, однако!   

В итоге в следующий раз я ни при каких условиях не соглашусь ехать в американский госпиталь. Я лучше умру, чем позволю меня туда затащить!

nursing care -обслуживание медсестры.

Loperamid, Вы уже готовите документы дял эмиграции? Может Вам помочь? Вы только представьте как кучеряво Вы заживете в Америке, даже работая по специальности nurse. Там еще есть такая должность - physician assistant, я таковых встречала у ENT докторов (то есть у Лоров), они практически заменяют лор-врача, и хотя получают меньше, стать им легче, чем доктором. Ну а на nurse есть специальная программа эмиграции. Так что Вы вполне попадете в страну Вашей мечты, где будете "рубить капусту" с пациентов так, как Вам на Родине и во сне не присниться.
Я, кстати, серьезно. Не сочтите за сарказм. И даже могу Вас проконсультировать по вопросам эмиграции, я в этом поднаторела.

И еще: хочу спросить: Вы так ратовали за закрытие топика, а теперь тратите на него столько своего драгоценного времени, Вам тут интересно?

а с каких это пор медики занимаются вопросами экономики и управления? и даже компетентны в методологии этих вопросов?

Главные врачи, министр здравоохранения медики.

Я, конечно, может и не прав. Но для меня все равно за сколько спасли ребенка, за 50, 100, 1000. Мне все равно, что сделал врач, для того чтобы спасти ребенка - 10 или 100 "лишних" исследований, лишь бы спас.

Я Вами ответила на 8-й странице.

Медицина США vs медицина Украины

Вы вынуждаете меня повторять?

Знаете, для меня достовернее мнение моих коллег, которых я знаю несколько лет по форуму.

Добавлено в [mergetime]1242667504[/mergetime]

Я так думаю, Loperamid будет в восторге от этого поста, и, потирая ручки, устремится изучать английский, чтобы когда-нибудь оказаться на земле обетованной

Вы же меня не знаете. Зачем так говорить?

Так что Вы вполне попадете в страну Вашей мечты, где будете "рубить капусту" с пациентов так, как Вам на Родине и во сне не присниться.

Прямое оскорбление.

И еще: хочу спросить: Вы так ратовали за закрытие топика, а теперь тратите на него столько своего драгоценного времени, Вам тут интересно?

Сстар сегодня классную статью опубликовал. Да и это всплеск, который иногда нужен. Я и сейчас считаю, что его надо закрывать.

Просто слова, там нет доказательной базы.

Эээ, как это нет?

Вы вынуждаете меня начать повторяться.
Но я добавлю

http://www.notodrugs.ru/facts/ritalin.php

Риталин (детский кокаин)- общее название метилфенидата. Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США относит это вещество к списку 2 перечня наркотических средств, к которому относится кокаин, морфин и амфетамины. Подростки злоупотребляют им из-за его стимулирующего действия.

По медицинскому описанию риталин является стимулятором центральной нервной системы. Однако, даже производитель во вкладыше указывает: "Механизм действия на человека полностью не изучен"

В 2000 году Агентство по борьбе с наркотиками обнародовало результаты исследования, в котором людям давали кокаин и риталин. Люди, на которых проводили испытания, не смогли определить разницу!

Краткосрочные последствия приема Риталина:

Потеря аппетита
Ускорение сердцебиения, повышение давления и температуры
Расширение зрачков
Бессонница
Переменчивое, агрессивное поведение
Галлюцинации
Раздражительность, паника, психоз
Значительные дозы могут привести к конвульсиям, припадкам, смерти

Отдалённые последствия приема Риталина:

Необратимые повреждения кровеносных сосудов сердца и мозга, что приводит к сердечным приступам, инсульту и смерти
Разрушение печени, почек и легких
Разрушение тканей носа при вдыхании через нос
Потеря веса
Разрушение мозга, возможна эпилепсия

Исследователь из Техаса также обнаружил, что уже после трех месяцев приема Риталина один из двенадцати детей, проходивших лечение Риталином, имел генетические отклонения, связанные с повышенным риском заболевания раком.

То же на амер. сайте

http://www.drugfree.org/Portal/Drug_guide/Ritalin

Short-term effects can include nervousness and insomnia, loss of appetite, nausea and vomiting, dizziness, palpitations, headaches, changes in heart rate and blood pressure (usually elevation of both, but occasionally depression), skin rashes and itching, abdominal pain, weight loss, and digestive problems, toxic psychosis, psychotic episodes, drug dependence syndrome, and severe depression upon withdrawal.
What are its long-term effects?
High doses of stimulants produce a predictable set of symptoms that include loss of appetite (may cause serious malnutrition), tremors and muscle twitching, fevers, convulsions, and headaches (may be severe), irregular heartbeat and respirations (may be profound and life threatening), anxiety, restlessness, paranoia, hallucinations, and delusions, excessive repetition of movements and meaningless tasks, and formicaton (sensation of bugs or worms crawling under the skin).

Вы вынуждаете меня повторить, что согласно данным

4.5 million children 5-17 years of age have ever been diagnosed with ADHD as of 2006

3%-7% of school-aged children suffer from ADHD. Some studies have estimated higher rates in community samples