Рекламный блок.

насчет направления на достаточно дорогостоящие и не особо нужные исследования (для платных пациентов) - это уже классический способ заработка местных поли и просто клиник, бо больничные кассы пустеют..

Медассистанс страховой компании должен контролировать процесс лечения (в том числе и объем обследования), ведь они заинтересованы в экономии средств... Разве у Вас не так?

Врач должен лечить больных, а не делать на пациентах свой бизнес.

А иначе будет как с моим приятелем -очень хорошим, кстати, врачом-американцем: помню как он радовался, когда шла волна гриппа, и говорил, что теперь больше заработает.

Сомневаюсь, что заявленное Вашим другом, является его декларируемой жизненной позицией. Скорее это - профессиональная шутка, как и первый гололед на автосервисах называют "днем рихтовщика".
Врач должен лечить и получать соответствующее его труду вознаграждение (наверное, вторая составляющая этого утверждения и ассоциируется у Вас с бизнесом ?).

Отредактировал Batiy - 10 Май, 2009, 8:47

Врач должен лечить и получать соответствующее его труду вознаграждение (наверное, вторая составляющая этого утверждения и ассоциируется у Вас с бизнесом wink.gif ?).

Угу, Pat послушай, идеальный врач - это обслуживающий персоонал, который должен испытывать счастье от того, что он неся огромные стрессовые нагрузки, поуши в гною и крови, рискуя получить ВИЧ или сывороточный гепатит за минимальную зарплату, оказывает помощь. При этом желательно, чтобы он не использовал никаких инструментальных методов (бо дорого), основывался только на клинической картине, если будет задерживать прием больного на 50 минут, то его надо сразу расстреливать. Более того, всегда должен быть в хорошем настроении, а по ночам читать литературу специальную, желательно не американскую.

Кстати, а где тогда лучшая медицина? Я смотрю, знаменитости, политики, олиграхи предпочитают в основном лечится в немецкоязычных странах: Германии, Австрии и Швейцарии. Получается там самый высокий уровень?

А насчет американских учебников думаю противоречия нет. Уровень медицины как науки и состояние системы здравоохранения могут не совпадать. А про американское здравоохранение действительно как правило нелестные отзывы. Причем от самих американцев. У них это осознается как проблема, но решать пока не спешат.

Врач должен лечить и получать соответствующее его труду вознаграждение

Я сэтим согласна.
Но все-таки на первом месте - лечить. А не делатьбизнес.
А в США врач- прежде всего бизнесмен, особенно, если у него частная практика. Потому что его кабинет- его бизнес, он арендует или покупает офис, нанимает служащих(медсестра, ресепшинист, лаборант), платит налоги, закупает оборудование, мебель, платит своим сотрудникам и мед биллерам(которые считают сколько он должен снять с пациента за тот или иной прием). В результате унего мало остается времени и сил на самих пациентов, пэтому львиную долю работы делают медсестры. Вы считаете это правильно?
А в случае,когда медицина государственная, то всех этих работников нанимает государство, предоставляет врачу помещение, и врач именно лечит людей, занимаясь своими прямыми обязанностями. Вопрос же вознаграждения зависит в этом случае от того как перераспределяются налоги налогоплательщиков, если государство больше средств выделит на медицину. то врачи будут получать соответственно.

В Америке при всем при том, что оплата врачей очень высока, из не хватает. Поэтому очереди на аппоинтменты такие длинные, а в ER больные, иногда экстренные больные сидят по многу часов. Почему? Потому что медицина там как мафия. Поскольку она полностью частная, самим докторам не выгодно, чтобы конкурентов было много и цены на их услуги падали. Другое дело медсестры! Для них есть даже специальная программа по иммиграции. Медсестер набирают из других стран.

Обама сейчас пытается что-то сделать, чтобы обеспечить своих граждан хотя бы affordable медстраховками. И у него для этого один путь - создать государственную систему медстрахования, при которой государство будет оплачивать медицину тех, кто не может купить себе медстраховку.

Доктор
Loperamid, вот Вы, как врач, как относитесь к preexisting condition?
Для тех, кто не знает, поясняю: это когда Ваша страховка не покрывает те заболевания, которые у Вас возникли до момента получения страховки. Попросту говоря: елси у Вас есть хроническое заболевание, то его лечить не будут? Вот как врач и гуманист, как Вы к этому относитесь?

Как Вы относитесь к тому, что многие люди в США умирают, так и не вызвав скорую, потому что денег на нее жалеют? Моя тетя была в такой ситуации, у нее была жуткаяаритмия и давление. И она не хотела вызывать ambulance или чтобы ееповезли в ER, потому что это 2 тыс долларов и больше. Сказала:"Лучше я помру. чем дочка и зять попадут на такие деньги!"

Loperamid, вот Вы, как врач, как относитесь к preexisting condition?

Я так понимаю есть страховки без этого условия или нет?

Правильно ли то, что страховая компания будет отказываться оплачивать счет на лечение заболевания, которое у человека было до момента заключения контракта? Учитывая, что страх.компания есть коммерческое учреждение, то думаю да. Иначе можно купить страховку за 100 баксов и сделать себе, ну например, кохлеарную имплантацию за 25 000. А хватит ли денег у компании заплатить за кохлеарную имплантацию у человека, который внезапно оглох во время действия договора?

С моей точки зрения, конечно неоказание медицинской помощи всегда аморально. Всегда.

Как Вы относитесь к тому, что многие люди в США умирают, так и не вызвав скорую, потому что денег на нее жалеют?

Одно дело жалеют, а другое дело их нет. Две разные вещи.

При любой системе здравоохранения экстренная помощь должна быть максимально доступна.

Да, медицина должна быть доступна каждому. Но при этом врач должен иметь достойную зарплату, а больницы оснащены отличным оборудованием. А какая это будет система здравоохранения - это уже другой вопрос.

А по степени развития медицинской науки, украинская медицина проигрывает американской. Тут уж никуда не денешься.

Из медицины - слышал самые лестные отзывы об Израиле. Современное обородувание + 70% нормальных гуманных "русских" врачей.

А я об Австралии - всеобщая медицина, заболел - будут лечить, причем бесплатно.
И об Англии. В Англии у меня живут знакомые, в том числе 2 из них с серьезными заболеваниями. Одной заменили сустав, причем бесплатно, другая - инвалид после 5-ти операций на сердце, говорит, что вообще бы не выжила нигде, кроме Англии.

ВОт о Голландии моя подруга, постоянно проживающая в Голландии, перенесшая там операцию, и постоянно приезжающая в Симферополь, чтобы подлечиться в Генезисе, рассказывает такие гадости, что после ее рассказов мне даже американская медицина кажется терпимой

Одно дело жалеют, а другое дело их нет. Две разные вещи.

При любой системе здравоохранения экстренная помощь должна быть максимально доступна.

Да, медицина должна быть доступна каждому. Но при этом врач должен иметь достойную зарплату, а больницы оснащены отличным оборудованием. А какая это будет система здравоохранения - это уже другой вопрос.

А по степени развития медицинской науки, украинская медицина проигрывает американской. Тут уж никуда не денешься.

Конечно жалеют. Если потом такой билл придет, что в трубу вылетишь, то поневоле будешь жалеть.

Цитирую пост с русскоязычного американского форума.

В сентябре этого года жена была в эмерженси рум. Потом пришли билы в страховку. Один бил страховка оплатила (часть мы, часть они), а второй реджектнули. Из госпиталя биллов не было.
А сегодня пришло письмо из коллекшен эдженси.
Проблема не в том, чтобы заплатить, а в том что они кредитную историю испортили жене. Что потом скажется на иншуренсе автомобильном.
Вообще в этой стране есть какая нибудь защита от врачей? Или они могут делать что хотят?
Что делать, кто знает?

Жалко мужика и его жену. Испортитькедитную историю в Америке ужасно! Автостраховки и так высокие, а при плохой кредит хистори они взлетают, не захочешь той жизни.

Так Вы согласны, что медицина должна быть доступна каждому? Хотя бы такая, как у нас в 6-й горбольнице, пусть дешевая, но все-таки чтобы можно было обратиться, и тебе помогли, и укол сделали, и снимок, и т.п.

Доктор, когда человек знает, что обратись он в ER, и ему придет огромный счет, который то ли оплатит insurance (страховка), то ли нет, что потом скажется на его кредитной истории, то он будет тянуть до последнего, уверяю Вас.
И на кой хрен нужна та оснащенность, к примеру, если очень и очень многим она недоступна в принципе?
Вы проповедуете медицину только для богатых? А бедные нэхай сдыхают? Но простите. а кто ж тогда работать то будет?

Вы в какой области специалист?

можно купить страховку за 100 баксов

Доктор, за 100 баксов никакую страховку не купишь. Частные страховки в Америке очень дороги, штука баксов и выше, плюс за эту сумму preexisting condition не покроешь.
Да. есть стразовки без этого условия. У меня были без этого, по работе мужа. Он работает в одной из крупнейших в мире компаний в ее области. Компания занимает 7 место в мире в своей сфере. Работников у компании много по всему миру, поэтому она берет для своих сотрудников оптом у крупной стреховой компании страховки, так как опт большой. то стразовая компания предоставляет скидки. Но страховки из года в год становятся хуже и хуже и там. Например, если сначала мы с мужем платили ежемесячно 360$ (поясню, что эту сумму мы платили постоянно, независимо от того, обращаемся к врачу или нет), и любой визит к врачу стоил у нас 15$ сopay, то потом у нас эту страховку сняли. И мы стали платить при тех же 300 с гаком долларов в месяц, но нам страховая компания возвращала только 80%, кроме того у нас был дидактибл, то есть сумма, до использования которой нам вообще ничего не оплачивали. В прошлом и в этом году и того хуже стало: правда мы стали платить 150$ в месяц всего, но дидактибл у нас был 1500$ на человека. То есть пока я не потратила на визиты, анализы и пр. полторы штуки, мне страховка вообще ничего ен оплачивала. А я столкьо за целый год не истратила. Я всего штуку потратила. Муж мой вообещ ни разу к врачам не обращался, так как он здоров как бык. То есть 150$ в месяц мы платили на ветер.
да извините, я лучше в том Генезисе себе спокойно полечусь да обследуюсь.
Вот сейчас мне, возможно, предстоит операция. И я могла бы ее сделать в Америке, где моя страховка оплатила бы мне после полутора штук 80%, но это все равно такая сумма, что мне ее дешевле сделать в Генезисе за полную стоимость, с отдельной палатой.

Pat
Вы же меня слышать не хотите. я уже ответил на все вопросы, которые вы задали.

Так Вы согласны, что медицина должна быть доступна каждому?

читайте внимательней:

Да, медицина должна быть доступна каждому.

Вы проповедуете медицину только для богатых? А бедные нэхай сдыхают? Но простите. а кто ж тогда работать то будет?

Я же говорю, не читаете:

Но при этом врач должен иметь достойную зарплату, а больницы оснащены отличным оборудованием. А какая это будет система здравоохранения - это уже другой вопрос.

Откуда деньги на достойную зарплату врачу и оснащение больниц - другой большой вопрос. Но это должно быть.

Хотя бы такая, как у нас в 6-й горбольнице, пусть дешевая, но все-таки чтобы можно было обратиться, и тебе помогли, и укол сделали, и снимок, и т.п.

самая бесплатная из всех бесплатных больниц

Доктор, за 100 баксов никакую страховку не купишь. Частные страховки в Америке очень дороги, штука баксов и выше, плюс за эту сумму preexisting condition не покроешь.

Я просто привел пример. Не цепляйтесь.

Вы в какой области специалист?

и так видно из профайла.

и так видно из профайла.

Посмотрела.Так Вы - лор? Ну со специалистами вашей сферы я не сталкивалась по работе.
Но один раз столкнулась когда плавала возере, и в уши у меня попала вода, вероятно с тиной.либо с маслами, вытекающими из двигателей лодок. И стало у меня уши распирать. Да так, что я спать не могла. Поехала к лор-врачу (это все в Америке). Мне там проверили слух на аппарате, доктор заглянул мне у ухо и сказал, что все в порядке, и сказал, что это у меня артроз височного сустава и надо к специалисту по этим суставам. Мне такой диагноз показался тогда очень уж маловероятным, я заказала в русской аптеке борный спирт, и стала заклеивать уши силиконовыми вкладышами, когда плавала. Сама вылечилась. Кстати, потом я все-таки сделала необходимые обследования на предмет артроза, не подтвердился диагноз.

Вы можете это как-то прокомментировать? Потому как я до сих пор в "непонятках".

И еще: у моей родственницы шрам после, кажется разрыва (точно не могу сказать, Украинские врачи говорили ей, что у нее дырка там была. и что ей надо беречьухо от воды, так как там рубец, и что-то там может не то разойтись, не то еще что-то). Когда у нее в Америке стало вдруг сильно звенеть в ухе. мы перепугались и повезли ее к ENT doctor, там ей на аппарате проверили слух, выдали какой-то график, на основании которого сказали, что у нее поврежден нерв в ухе, как если бы она работала на шумном производстве, что это не лечится, и будет с ней всегда. И что рубца, вроде как у нее нет, и ей можно плавать. А она не то что плавать не может, но и даже когда голову моет, то если вода чуть-чуть попадет,у нее сразу боль в ухе. Вот и кому верить? Звон в ухе у нее тогда прекратился, и пока. тьфу-тьфу, больше не повторялся. Может от высокого давления такое могло быть? Или от нервов?
Что Вы думаете? Сорри за офф-топ, просто интересно стало, в свете нашей беседы и Вашей непоколебимой уверенности в преимуществах американской медицины.

самая бесплатная из всех бесплатных больниц 

Вы зря иронизируете.

По поводу уровня американской медицины и компетентности американскх врачей добавлю факт:

несколько лет назад моя сестра-гражданка США упала и вывихнула плечо. Здесь бы ей плечо в гипс, и все бы через некоторое время у нее прошло без следа.

А вот в Америке гипс при вывихах не накладывают. Могут эластичным бинтом перевязать и все. Считают, что и так пройдет. У сестры прошло. Вот только вывихи стали повторятся. От всякой ерунды. как например потянулась на доске мелом что-то для студентов написать высоко. Вывих, студенты вызвали амбуланс, отвезли в ER, где вывих вправили. Стразовка у моей сестры хорошая. Но вот только за последние лет 5 у нее было 6 таких вывихов. Шесть! Ходила она и на реабилитацию, обращаласт к различным специалистам. На реабилитации ей стали плечо тренировать, типа укреплять связки, в результате вообще плечо перестало двигаться, это по-русски, если мне не изменяет память, называтеся "контрактура", так?
МРТ ей все эти годы не делали. Только когда я приехала, и, поскольку я кой-что в медицине петрю, то посоветовала ей добиваться МРТ. И она его сделала,и МРТ показало, что у нее там разорвана связка, причем давно, уже сократиласьтак, что теперь надо делать пластику. И посоветовали ей американские врачи пока ничего не делать, а беречь руку. Вот так она и живет, боясь рукой лишний раз взмахнуть. А ведь была абсолютно здоровая, крепкая девушка.
Вообще, я о медицине в Америке могу говорить, наверное, ен меньше, чем об автомобилях. Разве что если об авто я буду говорить с удовольствием, а о медицине с раздражением. Я знаю много случаев, очень много, когда медицина американская оставляла желать лучшего.
Но для Вас, доктор, чтобы Вы не расстраивались, я приведу один положительный пример: диализ в штате, где я жила для больных с ESRD (хпн) бесплатный, для всех. Сами знаете как у нас в Крыму обстоит дело с диализом. Но таковых примеров у меня мало, слишком мало, чтобы я разделила Ваше розовое отношение к американской медицине.

Отредактировал Pat - 11 Май, 2009, 0:37

Кость, самое интересное, Пат во многом права Тут реально у многих замылены глаза, и интерны "оттуда" сами мало чего знают.
Тупой пример - у меня товарищ живет около 9 лет в US, рассказывал, как приболел (как выяснил сам позже - простуда обычаня и насморк). Визит к врачу обошелся примерно в $200 (у него не было страховки на тот момент, визит занял около 3х минут), врач ничего не посоветовал, кроме как не выходить на улицу в холод (хотя было лето и Флорида) и греться дома... В общем, закапки в нос и прочую лабуду типа леденцов от горла, он покупал сам, в ближайшей аптеке.

Это я просто, как ремарку

В общем, закапки в нос и прочую лабуду типа леденцов от горла, он покупал сам, в ближайшей аптеке.

Я предполагаю, что врач был абсолютно прав. Т.к. от закапки в нос и леденцов пользы в лечении простуды 0.0

Безусловно. Только, в итоге оказалось, что это было не ОРЗ, а вполне такой конкретный гайморит. А так - все замечательно и 200 баксов вполне нормальные деньги за "правильное" лечение, точнее, "правильный" диагноз.

Сегодня поехал на Ленинградскую, чтобы посмотрели удареный глаз. В приемном покое опросили Ф.И.О. год рождения и.т.д., а затем "Вы будете вносить в фонд 10-15 грн" Этот вопрос поставил меня в небольшой тупик.. Сложилось впечатление, что от этих 10-15 грн будет зависить диагностика и диагноз. я дал 20 они сказали спасибо и отправили к врачу.

Мне абсолютно нежалко ни 10, ни 20 ни более гривен, но почему вопрос "Благотворительной помощи" возникает перед лечением? Типа после лечения я убегу?

Pat, вот Вы говорите, что $150 за коронку - это пыль, т.к. в США с Вас бы взяли на порядок больше. А ничего, что средняя зарплата у нас $400-$500 у людей? Для наших людей $150 - это тоже самое, что $1500 для среднего американца.

Если Вы зарабатываете в США и приезжаете сюда лечиться, то это аналогично аутсорсингу, который западные компании используют, чтобы уменьшить свои расходы. И причина, по которой Вы можете хвалить нашу медицину, не в том, что она такая распрекрасная, а в том, что Вы используете заграничные ресурсы, покупая здесь задешево то, что там за такие деньги не купить. Представьте себе, что Вы бы в США зарабатывали в 10 раз больше. Например (например), не $5000 в месяц, а $50000. Думаю, что тогда бы для Вас многие вещи тоже стали бы пылью там.

Насчет бизнеса. Медицина - это всегда бизнес. Потому что это услуга, которая стоит денег. Вопрос лишь в том, кто и как перераспределяет финансовые потоки. Думаю, не нужно пояснять, что оборудование стоит бешенных денег, что подготовка врача обходится тоже в сотни тысяч долларов. И не важно в какой стране это будет происходить - в Англии, Германии, США или у нас. Есть услуга, которая стоит немалых денег, соответственно, чтобы она могла быть оказана, за нее надо платить.

Разница между странами - в самом механизме оплаты. В СССР платили все. У людей была низкая фиксированная зарплата, зато с каждого человека часть реально заработанного им шла на медицину. Все было по плану. Если посчитать, сколько каждый работоспособный советский человек неявно платил своим трудом за медицину, думаю, тоже получатся немалые деньги. Может и побольше, чем $360 в месяц.

Система медицинской страховки - это нечто среднее между - "каждый платит сам за себя" и "каждый платит по плану". В СССР не спрашивали тебя - может быть ты не хочешь неявно отдавать, скажем, 50 рублей каждый месяц за "бесплатную" медицину. А в страховой медицине у тебя есть выбор - хочешь плати 50 рублей, а хочешь 10 - но тогда не пеняй, если попадешь на случай, не покрываемый страховкой.

Вообще, по сути, что плановая система, что страховая - это СОЦИАЛЬНЫЙ механизм. Потому что люди, объединяясь, соглашаются оплачивать чужие медицинские расходы. Каждый из них в отдельности не мог бы оплатить дорогую операцию, а страховка - это по сути взаимопомощь людей в социуме. Некий "общак", из которого берутся деньги на оплату медуслуг для того, кому нужна помощь. И очевидно, что размер этой помощи все равно ограничен. И в этом отношении страховая система более гибкая, т.к. позволяет регулировать вклад каждого члена общества и соответственно, получаемую им помощь в случае необходимости. Кроме того, т.к. страховая система - это бизнес-система, то она заинтересована в том, чтобы быть наиболее эффективной и приносить максимальную отдачу.

И да - как и у любой бизнес-структуры - у нее есть свои издержки, которые в медицине принимают весьма неприглядную форму. Но нужно помнить, что у госсистемы тоже есть свои недостатки - это ее неповоротливость, избыточность, и не эффективность.

Приведу такую аналогию. Страховая система - это частник, которого вы ловите у дороги, чтобы добраться до пункта А. Частник эффективнее, чем официальное такси и берет за свои услуги по-рыночному. Но Вы рискуете, что у его машины могут не работать тормоза или еще что-то, т.к. он старается максимально минимизировать свои расходы. Госсистема (или муниципальная медицина) - это официальное такси, которое обязательно проводит техосмотр транспортного средства перед выездом, проверяет состояние водителя и пр., и которое в конечном итоге обойдется вам дороже, чем частник, т.к. за все надо платить.

Что лучше, что хуже? - это выбор, который каждая страна делает сама для себя.

Но не надо сравнивать медицинскую систему США и нашу, работая там, а тратя на нашу систему здесь. И кроме того, надо помнить, что многое в нашей медицине держится по сути на тех людях, которые были воспитаны и выращены в Советском Союзе, еще на том заделе, который был оплачен советскими людьми, в той, работающей стране. Наше же, мало зарабатывающее общество, в конечном итоге будет иметь и соответствующую медицину - еще более худшую, чем в США. Да уже сейчас можно наблюдать в нашей системе все то, что Вы расписывали про США.

Спасает нашу ситуацию, как ни парадоксально, наша же неустроенность. Отсутствие механизмов контроля, позволяет в нашей системе напрямую заплатить врачу, обойти кассу при диагностике, и заплатить в карман диагносту, прийти к врачу по рекомендации, в обход прописки и прочих условностей, таким образом минимизируя свои расходы и получив неплохое соотношение цена/качество. Но ведь, очевидно, что это НЕ СИСТЕМА.

P.S. Все, что я сказал выше, сказано не в защиту американской системы, т.к. я знаю о ее недостатках. И лично я считаю, что советская система была весьма и весьма неплохой. Хотя недостатков и там было выше крыши, как и у любой бюрократической государственной системы. Но нужно помнить, что за все надо платить. А сегодня советская медицинская система нам не по карману, как, впрочем, и любая западная.

Отредактировал Rashid - 13 Май, 2009, 17:40

Rashid, Вы неправы. потому что берете за эталон именно американскую медицину. А Вы возьмите австралийскую или английскую. Совсем другое дело.

летом 2009 работал по студенческой программе в США. вечером после купания в океане у друга стали отекать глаза. после трех дней лежания в постели и домашнего лечения лицо у бедняги растеклось до неузнаваемости, головные боли, температура. повезли его в больницу в соседнее село.страховка была у работодателя, а social security number еще не прислали. на ресепшене удивились, но пропустили нас в палату. я обрисовал ситуацию медсестре, парня уложили и она ушла. открыв дверь палаты, я увидел, как эта медсестра пила кофе, ела булочку и мило беседовала с коллегами(а больному реально очень плохо). минут через 15 вернулась, померяла температуру, взяла анализ крови. я говорю: "у него температура, он мерзнет, принесите ему плиз одеяло". ушла снова на 15 минут. возвращается с двумя простынями, укрывает парня и обьясняет мне так доверительно: "у него температура, потому что он болеет". через полчаса пришла доктор и разъяснила нам что больного оставят дня на 2-3 в больнице, не беспокойтесь, всё будет хорошо. на следующий день приезжаем друга проведать. он лежит трупом, визуально не лучше. пожаловался нам: "я говорю медсестре что у меня горло сильно болит, а она, *********, дает мне стакан воды со льдом чтобы запить таблетку, *****". доктор рассказала нам что у него "сильный гайморит", но завтра можно переводить пациента на домашний режим. выписала рецепты на 500 с лишним баксов. друга забрали на следующий день. работодатель подсуетил со страховкой. но страховка покрывала только около 30% расходов больницы. нам выслали чек на 1700 с копейками, который мы так и не оплатили.
к слову, дорогущие антибиотики, выписанные доктором и оплаченные работодателем, поставили друга на ноги менее чем за неделю.
З.Ы: акцентирую ваше внимание на том, что лечили его в СЕЛЬСКОЙ больнице. как лечат в наших селах не знаю