Рекламный блок.

Loperamid
чистоплотность врачей тулящих оплачиваемые медикаменты за кадром, или как?

Это уже нормальная практика: мы едим не то, что мы хотим а то, что нам продают!!! И это верно для ВСЕГО мира и АБСОЛЮТНО всех продуктов производства...
Кто-то хочет поспорить?

FreeLSD

Боюсь, такую статистику у нас никто не ведет  Интересно, это преимущество или нет?

Нет. Общество лишено возможности знать о масштабах мошенничества среди врачей.

Когда речь идет не о нанесении вреда больному, а "всего лишь" о назначении более дорогого препарата среди примерно равноценных (а то и вовсе одинаковых, под разными названиями).

А между этими двумя деяниями дистаниция небольшая. Приведу пример. Во время нашей дискуссии довольно часто в упоминался риталин, как средство опасное для здоровья. Но дело не только в неоднозначности оценки риталина, но и в спорности существования самого заболевания, которое им лечат. Имеется в виду «синдромом дефицита внимания» (СДВ). Многие серьезные врачи считают подобное заболевание результатом врачебного мошенничества. Цитирую:

«Единая конференция по диагностике и лечению СДВГ», проведённая в 1998 году Национальным институтом здоровья США, постановила: «У нас нет независимых и обоснованных тестов СДВГ; нет никаких данных, указывающих на то, что СДВГ вызвана неправильной работой мозга и, наконец, после многих лет клинических исследований и испытаний, наши сведения о причине или причинах СДВГ остаются лишь теоретическими.

В 2004 году, после распоряжения суда о передаче в руки властей исследований, подтверждающих существование «расстройства внимания, восприятия и контроля двигательных функций» (так в Швеции называется СДВГ), сотрудники психиатра Кристофера Джилбергса, который первым заявил о его существовании, уничтожили 100 000 страниц исследований, дабы его никогда не призвали к ответу.

В 1987 году СДВГ было «произведёно на свет» буквально голосованием членов комитета Американской психиатрической ассоциации и внесено в DSM. Не позднее, чем через год, этот диагноз был поставлен 500 000 американских детей. В настоящее время уже 6 миллионам детей неправомерно поставлен этот диагноз, что указывает на тревожную тенденцию.

«Гиперактивность это не болезнь»,- писал психиатр Сидни Уокер III. «Это преступная фальсификация докторов, не имеющих понятия о том, что на самом деле происходит с детьми».

«Если нет реальных доказательств существования СДВГ, нет данных, доказывающих, что СДВГ это отклонение мозга, и если эти препараты не улучшают успеваемость на занятиях или навыки общения, а могут привести в дальнейшем к использованию нелегальных наркотиков, то почему миллионам детей в мире ставят этот диагноз» и прописывают эти препараты?»
Мэри Энн Блок, врач-остеопат, автор книги «Довольно СДВГ»

Почему ряд врачей настойчиво продвигает СДВ и прописывает пациентам опасные препараты, говорит статистика:

"В Соединённых Штатах более 8 миллионов детей «посажены» на психиатрические препараты, влияющие на умственную деятельность. В Австралии количество рецептов стимуляторов, выписываемых детям, за последние 20 лет увеличилось в 34 раза. В Мексике продажи одного из стимуляторов выросли на 800% за промежуток времени между 1993 и 2001 годами. Парламентская ассамблея Совета Европы сообщила, что в 2000 году самые высокие уровни потребления метилфенидата (риталина) в Европе были в Швейцарии, Исландии, Нидерландах, в Великобритании, Германии, Бельгии и Люксембурге. В Британии количество назначений стимуляторов детям возросло на 9 200 % в промежуток времени с 1992 по 2000 год. Из Испании сообщают о стойком росте потребления риталина в период с 1992 по 2001 год на 8% ежегодно". (все данные из источника: http://www.about-psychiatry.ru/triuk-rasstr.htm).

Не случайно основной темой нашей дискуссии является опасность превращения врачей в бизнесменов по аналогу с американской системой здравоохранения, когда пациент рассматривается только как источник получения доходов. В этом случае врачи не гнушаются не только назначение более дорогостоящих лекарств, но и назначение ненужных, зачастую опасных для здоровья медикаментов, фальсификацией диагнозов.

Мне попалась на глаза статья о ситуации с фальсификациями некоторых заболеваний в американской психиатрии. Несколько цитат:

"Джо Шарки, автор книги «Бедлам» о психиатрическом мошенничестве, пишет, что в 80-х годах психиатры придумывали диагнозы, предназначенные для того, чтобы за госпитализацию молодых людей можно было бы получить страховое возмещение. «Пределы применения этих диагнозов были просто поразительны. Представьте себе всю широту диапазона особенностей поведения детей и подростков и их проблемы с учебой. И все эти модели поведения были снабжены официальными кодами (ключ к получению страховых возмещений) и классифицированы как расстройства в «Диагностическом и статистическом руководстве» (DSM-III-R) клинической «библии» психиатров». Следующие детские диагнозы включены в DSM и МКБ:

- Расстройство артикуляции речи
- Расстройство спеллингования
- Расстройство письменной речи
- Расстройство математических способностей
- Заикание
- Неуточненное расстройство коммуникации
- Синдром дефицита внимания (СДВ), Дефицит внимания/Синдром дефицита внимания с гиперактивностью (СДВГ)
- Вызывающее оппозиционное расстройство
- Расстройство поведения
- Фонологическое расстройство
- Расстройство вследствие сиблингового соперничества (соперничество между детьми)
- Расстройство, связанное с несоблюдением назначенного лечения

И, наконец, «универсальное» расстройство на любой случай:
- Расстройство, связанное с переходными этапами в жизни.

Доктор наук Маргарет Хаген, психолог и лектор из Бостонского университета, утверждает: «Законодателей убедили в том, что клиническая психология это научная дисциплина, что её теории и методология полноценны и достоверны, и они купились на это. И это просто невероятно, поскольку клиническая психология как «наука» находится в весьма плачевном положении».

Источник: http://www.cripo.com.ua/?sect_id=3&aid=20969

Нет. Общество лишено возможности знать о масштабах мошенничества среди врачей.

А заодно мы лишены возможности сравнивать медицину США и Украины по этим параметрам
Кстати, интересно, откуда статистика по Штатам? Там что, врачи эту "подкормку" в налоговую декларацию вносят?

По данным Объединения работодателей фармацевтической и микробиологической промышленности, украинцы ежегодно по советам врачей переплачивают за медикаменты $11,5 млн.: покупают дорогие препараты, пренебрегая дешёвыми аналогами, и тратятся на лекарства, без которых можно обойтись.

Сотрудники фармкомпаний, «врачи-информаторы» подсчитали: рядовой доктор ежегодно тратит на общение с ними полтора месяца своего рабочего времени. А сами производители лекарств до 60% годовой прибыли получают именно благодаря такой торговле с рук.

Ноу-хау последнего времени персональная банковская карточка в подарок каждому врачу-дилеру. «Туда ежемесячно перечисляют 1020% от суммы, на которую врач выписал рецепты. Еще 35% доплачивают аптеки».

В среднем столичный врач может получить прибавку к официальной ставке от пятисот гривен до двух тысяч».

http://focus.in.ua/society/35715

Главный ортопед Киева, заведующий отделением ортопедии городской клинической больницы №12 Александр Косяков
считает, что врачам при их зарплатах приходится получать вознаграждения от пациентов.
"Врач высшей категории, имеет оклад в тысячу гривен с копейками. А начинающий чуть больше восьмисот гривен. Если посчитать по часам, то за одну проведенную операцию доктор получает около шести гривен."
"Врач может жить на эти деньги только в полутени. Он может получать какие-то вознаграждения от пациентов. Вопрос в том, как это происходит. Бывают откровенные поборы, когда ставят условия, без выполнения которых лечить вас никто не будет. А есть врачи, которые не ставят это во главу угла, но и не отказываются от вознаграждений. Первый подход однозначно незаконен, а второй хотя законодательно и не урегулирован, но справедлив."
"Раньше на медикаменты для одного больного, которого оперируют, выделялось три гривни, то теперь около семи..."
"Если сейчас поднять всем медикам зарплаты, это не приведет к улучшению качества лечения. Стимулировать врача может оплата за количество и качество труда. Это должно быть предусмотрено страховой медициной. Вот уже девять лет закон о страховой медицине выносится в Верховную Раду и каждый раз блокируется."
http://delo.ua/news/78033/

Отредактировал Batiy - 9 Июня, 2009, 14:02

Сотрудники фармкомпаний, «врачи-информаторы» подсчитали: рядовой доктор ежегодно тратит на общение с ними полтора месяца своего рабочего времени. А сами производители лекарств до 60% годовой прибыли получают именно благодаря такой торговле с рук.

Слишком большая цифра, я больше 5-ти минут не разговариваю, и то, если есть настроение. А так гомеопатчики меня стороной обходят (отучил уже), да и всякие интерферонщики и прочие товарищи с иммуностимуляторами.

Нет. Общество лишено возможности знать о масштабах мошенничества среди врачей.

Точно также как и в других областях.

sstar
Очередная порция риталиновой паники. Есть диагноз - есть эффективное и показанное лечение. Но при этом есть проблемы с халатностью врачей и неправильной постановкой диагноза. Цифры со сравнительной статистикой заболеваемостью СДВГ и % назначения риталина в штатах приводились, из которых видно, что гиперназначения риталина нет.

Читайте - http://forums.rusmedserv.com/showthread.ph...%F2%E0%EB%E8%ED

Я уже приводил цитаты из этого источника. Думаю для вас это будет доступно, англоязычные специальные медстатьи вам все равно бесполезно приводить.

Да и вообще плодите информацию не по сабжу.

А заодно мы лишены возможности сравнивать медицину США и Украины по этим параметрам bigwink.gif
Кстати, интересно, откуда статистика по Штатам? Там что, врачи эту "подкормку" в налоговую декларацию вносят?

В точку! Абсолютно согласен.

Сотрудники фармкомпаний, «врачи-информаторы» подсчитали: рядовой доктор ежегодно тратит на общение с ними полтора месяца своего рабочего времени.
Слишком большая цифра, я больше 5-ти минут не разговариваю, и то, если есть настроение

Информацию о новациях получаете на конференциях?

откуда статистика по Штатам? Там что, врачи эту "подкормку" в налоговую декларацию вносят?

Согласно результату анонимного опроса 1662 американских врачей, из них девять из десяти получают вознаграждения от фармацевтических компаний, сообщает New England Journal of Medicine.

Насчет Украины: в газетах, бывает, печатают материалы насчет доходности тех или иных профессий. Не так давно поразило насчет врачей: в отличие от других профессий, был указан доп. доход от "своих" аптек, фарм компаний и т.п., причем в цифрах относительно стажа врача, области медицины (частная/гос) и специализации. Тоже, наверное, по опросам судят, но сам факт...
Это, похоже, такая же норма, как взятки для чиновников, связанных с землей и недвижимостью

поразило насчет врачей: в отличие от других профессий, был указан доп. доход от "своих" аптек, фарм компаний и т.п., причем в цифрах относительно стажа врача, области медицины (частная/гос) и специализации.

А размеры оклада врача не поражают?

"Врач высшей категории, имеет оклад в тысячу гривен с копейками. А начинающий чуть больше восьмисот гривен. Если посчитать по часам, то за одну проведенную операцию доктор получает около шести гривен."

Все что написал FreeLSD про врачей лажа полная, 90% врачей не работающих в коммерческих организациях, еле еле сводят концы с концами и никакого дохода от своих аптек нету....единицы.....в семье куча врачей, практически ни один врач не имеет своей машины даже советского производства. Самые нищие участковые....ни на машину ни на квартиру ни заработать никогда!

А размеры оклада врача не поражают?

Поражают, потому я и сказал в одном из предыдущих постов, что не могу однозначно осуждать врачей за это, еслди они не наносят прямого вреда пациенту.
marvinos, в коммерческих организациях больше возможностей именно в плане контактов со "спонсорами", а оклады там часто ненамного выше
Конечно, это от специальности и квалификации сильно зависит. В гос медицине и это особой роли не играет.

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=712712
Оказывается надо ехать на Кубу.

Отредактировал alexr - 9 Июня, 2009, 18:20

Информацию о новациях получаете на конференциях?

И там тоже. Но конференции у нас 2 раза в году. Езжу максимум на одну. Остальные ТУ не в счет.

Поражают, потому я и сказал в одном из предыдущих постов, что не могу однозначно осуждать врачей за это, еслди они не наносят прямого вреда пациенту.

Вот что мне нравится в нашем народе так это готовность все понимать и всех прощать.

Будем входить в проблемы врачей и оправдывать процветающее в медицине взяточничество? Давайте еще войдем в положение гаишников, официальные зарплаты которых крайне малы, но на эту зарплату, почему-то без взяток не пролезть. И оправдание хорошее - он же нарушителя остановил? Остановил! Штрафом его наказал? Наказал! А то что деньги попали в его карман, так надо ж сочувствовать его зарплате и понимать это как доплату за хорошо выполненую работу. Так же можно оправдать и чиновника, берущего взятки.

Только вот проблема в том, что со временем все они и гаишники, и чиновники, и медики начинають борзеть и уже рассматривают население как людей, которые ОБЯЗАНЫ им платить. А само население воспринимает это как само собой разумеющееся.

Но взгляните на эту проблему с другой стороны. Любой медик, поступая на работу в государственную систему здравоохранения заключает трудовой договор, суть которого в том, что государство обязуется ежемесячно выплачивать медику определенную сумму денег в виде зарплаты в размере, которое государство может себе позволить. А медик ОБЯЗУЕТСЯ за эту зарплату выполнять определенный набор обязанностей. Заметьте, никто его не заставляет принимать на себя эти обязательства насильно. Мало денег? Не нравятся условия? Не поступай на работу. Ищи другие сферы более выгодного приложения сил. Но многие врачи предпочитают ругать государственную систему здравоохранения, но паразитируют на этой системе. В ней работают, создают частные медпредприятия на базе больниц и клиник, используют их помещения, оборудование и т.п. И при этом в мединститут без приличной взятки не пролезешь.

Так вот возвращаясь к сути дискуссии. Американская система здравоохранения - это апофеоз бесконтрольного рвачества врачей, которую по этой причине многие наши врачи защищают с упорством, достойным лучшего применения, и рождая мифы о ее преимуществах для народа. И думаете повышение зарплат останавливает вымогательство? За последние 3 года в России зарплата врачам, и в первую очередь участковым, терапевтам, медсестрам и т.д. была увеличина почти в 2,5 раза. Так же как и учителям. А недавно мне попался отчет МВД по какой-то области за прошлый год, где указывалось, что 70% всех взяток приходится на сферы здравоохранения и образования. Объяснение, думаю, очевидное, человека проще брать за горло, когда дело касается его здоровья или благополучия его детей.

Так что, увеличивать зарплаты надо, кто бы спорил. А вот оправдывать взяточничество - нет.

Мало денег? Не нравятся условия? Не поступай на работу.

Хех... ню-ню... Как бы вы заговорили, если бы все медики сейчас массово уволились Вот бы весело было. А отток кадров идет, вы не переживайте.

Американская система здравоохранения - это апофеоз бесконтрольного рвачества врачей, которую по этой причине многие наши врачи защищают с упорством, достойным лучшего применения, и рождая мифы о ее преимуществах для народа.

Система, показатели которой лучше нашей. И это без мифов и словоблудия.

А вот интересная информация о состоянии российской системы здравоохранения, которая, как известно, перешла на страховую модель с 1991 г. Из Инофрмационно-аналитического бюллетеня Института социологии Российской Академии наук. Выпуск №1 / 2008:

"Отметим лишь один существенный факт всероссийская диспансеризация детей показала: здоровых детей 32,1%, имеющих функциональные отклонения 51,7%, детей с хроническими заболеваниями 16,2%.

Относительно низкими остаются показатели оценки состояния здоровья самим российским населением. Так, только около 45% россиян, согласно данным репрезентативного исследования, проведенного в рамках данного проекта, оценивают свое здоровье как отличное (10%) или хорошее (35%), в то время как остальные жители России склонны квалифицировать его в лучшем случае как среднее (42%), плохое (11%) или очень плохое (2%).

В качестве индикаторов неэффективности системы эксперты приводят следующие показатели: в России самое большое число врачей на 10 000 человек населения в сравнении и со странами СНГ, и со странами Центральной Восточной Европы, и со странами Европейского союза; В России самое большое количество коек, несмотря на то, что за последние 15 лет они сократились почти на 20%, а также самая большая длительность пребывания в стационарах.

Опрос населения, проведенный МИОНами в рамках данного проекта, показывает достаточно осторожные, смещенные скорее в негативную сторону оценки, данные населением состоянию системы российского здравоохранения в настоящий период. Лишь свыше 18% россиян оценивают его как отличное (1,5%) или хорошее (17%), в то время как основная масса респондентов характеризуют его как среднее (47%) или плохое (23%).

Данные социологического исследования, проведенные в рамках данного проекта МИОНами, также подтверждают широкое распространение практики оплаты медицинских услуг населением. Более 41% респондентов свидетельствуют о том, что им приходилось платить за предоставленные медицинские услуги врачам и медсестрам.

Особенностью системы платных услуг в медицине является то, что оплата населением своего лечения осуществляется не только в кассу, но и в руки врачам. Такая оплата получила название неформальных платежей.

Не менее важной проблемой для России остается доступность медицинских услуг для разных групп населения. По данным НИСП (НИСП 2005)[10] за годы реформ произошло существенное сокращение возможностей получения бесплатного медицинского обслуживания.

Проведенные исследования, предпринятые ведущими научными центрами, позволили выделить два основных типа ограничений в доступе населения к медицинской помощи: ограниченность предложения бесплатных медицинских услуг и недостаток средств у населения, чтобы платить за медицинские услуги и лекарства.

Процессами, которые смогут содействовать консолидации интересов в отношении реформирования, будут продолжающийся рост неравенства в доступности медицинской помощи, выступающий фактором накопления протестного потенциала, и осознание неотвратимости национальной катастрофы без глубоких преобразований в системе охраны здоровья. Без ее качественного изменения не удастся переломить тенденции сокращения численности населения России."

Источник: http://www.isras.ru/INAB_2008_1_3_2.html