Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (38) « Первая ... 29 30 31 32 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Медицина США vs медицина Украины, обсуждение
Loperamid | Профиль
Дата 9 Июня, 2009, 20:06
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Batiy @ 9 Июня, 2009, 13:53)
Информацию о новациях получаете на конференциях?


И там тоже. Но конференции у нас 2 раза в году. Езжу максимум на одну. Остальные ТУ не в счет.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
sstar | Профиль
Дата 9 Июня, 2009, 22:13
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreeLSD @ 9 Июня, 2009, 16:23)
Поражают, потому я и сказал в одном из предыдущих постов, что не могу однозначно осуждать врачей за это, еслди они не наносят прямого вреда пациенту.

Вот что мне нравится в нашем народе так это готовность все понимать и всех прощать. smile.gif

Будем входить в проблемы врачей и оправдывать процветающее в медицине взяточничество? Давайте еще войдем в положение гаишников, официальные зарплаты которых крайне малы, но на эту зарплату, почему-то без взяток не пролезть. И оправдание хорошее - он же нарушителя остановил? Остановил! Штрафом его наказал? Наказал! А то что деньги попали в его карман, так надо ж сочувствовать его зарплате и понимать это как доплату за хорошо выполненую работу. Так же можно оправдать и чиновника, берущего взятки.

Только вот проблема в том, что со временем все они и гаишники, и чиновники, и медики начинають борзеть и уже рассматривают население как людей, которые ОБЯЗАНЫ им платить. А само население воспринимает это как само собой разумеющееся.

Но взгляните на эту проблему с другой стороны. Любой медик, поступая на работу в государственную систему здравоохранения заключает трудовой договор, суть которого в том, что государство обязуется ежемесячно выплачивать медику определенную сумму денег в виде зарплаты в размере, которое государство может себе позволить. А медик ОБЯЗУЕТСЯ за эту зарплату выполнять определенный набор обязанностей. Заметьте, никто его не заставляет принимать на себя эти обязательства насильно. Мало денег? Не нравятся условия? Не поступай на работу. Ищи другие сферы более выгодного приложения сил. Но многие врачи предпочитают ругать государственную систему здравоохранения, но паразитируют на этой системе. В ней работают, создают частные медпредприятия на базе больниц и клиник, используют их помещения, оборудование и т.п. И при этом в мединститут без приличной взятки не пролезешь.

Так вот возвращаясь к сути дискуссии. Американская система здравоохранения - это апофеоз бесконтрольного рвачества врачей, которую по этой причине многие наши врачи защищают с упорством, достойным лучшего применения, и рождая мифы о ее преимуществах для народа. И думаете повышение зарплат останавливает вымогательство? smile.gif За последние 3 года в России зарплата врачам, и в первую очередь участковым, терапевтам, медсестрам и т.д. была увеличина почти в 2,5 раза. Так же как и учителям. А недавно мне попался отчет МВД по какой-то области за прошлый год, где указывалось, что 70% всех взяток приходится на сферы здравоохранения и образования. Объяснение, думаю, очевидное, человека проще брать за горло, когда дело касается его здоровья или благополучия его детей.

Так что, увеличивать зарплаты надо, кто бы спорил. А вот оправдывать взяточничество - нет.
PM
12/18941   
Loperamid | Профиль
Дата 9 Июня, 2009, 22:27
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(sstar @ 9 Июня, 2009, 21:10)
Мало денег? Не нравятся условия? Не поступай на работу.


Хех... ню-ню... Как бы вы заговорили, если бы все медики сейчас массово уволились smile.gif Вот бы весело было. А отток кадров идет, вы не переживайте.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
8/8047   
Loperamid | Профиль
Дата 9 Июня, 2009, 22:29
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(sstar @ 9 Июня, 2009, 21:10)
Американская система здравоохранения - это апофеоз бесконтрольного рвачества врачей, которую по этой причине многие наши врачи защищают с упорством, достойным лучшего применения, и рождая мифы о ее преимуществах для народа.


Система, показатели которой лучше нашей. И это без мифов и словоблудия.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
4/8047   
sstar | Профиль
Дата 9 Июня, 2009, 22:50
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


А вот интересная информация о состоянии российской системы здравоохранения, которая, как известно, перешла на страховую модель с 1991 г. Из Инофрмационно-аналитического бюллетеня Института социологии Российской Академии наук. Выпуск №1 / 2008:

"Отметим лишь один существенный факт — всероссийская диспансеризация детей показала: здоровых детей – 32,1%, имеющих функциональные отклонения – 51,7%, детей с хроническими заболеваниями – 16,2%.

Относительно низкими остаются показатели оценки состояния здоровья самим российским населением. Так, только около 45% россиян, согласно данным репрезентативного исследования, проведенного в рамках данного проекта, оценивают свое здоровье как отличное (10%) или хорошее (35%), в то время как остальные жители России склонны квалифицировать его в лучшем случае как среднее (42%), плохое (11%) или очень плохое (2%).

В качестве индикаторов неэффективности системы эксперты приводят следующие показатели: в России самое большое число врачей на 10 000 человек населения в сравнении и со странами СНГ, и со странами Центральной Восточной Европы, и со странами Европейского союза; В России самое большое количество коек, несмотря на то, что за последние 15 лет они сократились почти на 20%, а также самая большая длительность пребывания в стационарах.

Опрос населения, проведенный МИОНами в рамках данного проекта, показывает достаточно осторожные, смещенные скорее в негативную сторону оценки, данные населением состоянию системы российского здравоохранения в настоящий период. Лишь свыше 18% россиян оценивают его как отличное (1,5%) или хорошее (17%), в то время как основная масса респондентов характеризуют его как среднее (47%) или плохое (23%).

Данные социологического исследования, проведенные в рамках данного проекта МИОНами, также подтверждают широкое распространение практики оплаты медицинских услуг населением. Более 41% респондентов свидетельствуют о том, что им приходилось платить за предоставленные медицинские услуги врачам и медсестрам.

Особенностью системы платных услуг в медицине является то, что оплата населением своего лечения осуществляется не только в кассу, но и в руки врачам. Такая оплата получила название неформальных платежей.

Не менее важной проблемой для России остается доступность медицинских услуг для разных групп населения. По данным НИСП (НИСП 2005)[10] за годы реформ произошло существенное сокращение возможностей получения бесплатного медицинского обслуживания.

Проведенные исследования, предпринятые ведущими научными центрами, позволили выделить два основных типа ограничений в доступе населения к медицинской помощи: ограниченность предложения бесплатных медицинских услуг и недостаток средств у населения, чтобы платить за медицинские услуги и лекарства.

Процессами, которые смогут содействовать консолидации интересов в отношении реформирования, будут продолжающийся рост неравенства в доступности медицинской помощи, выступающий фактором накопления протестного потенциала, и осознание неотвратимости национальной катастрофы без глубоких преобразований в системе охраны здоровья. Без ее качественного изменения не удастся переломить тенденции сокращения численности населения России."

Источник: http://www.isras.ru/INAB_2008_1_3_2.html
PM
10/18941   
Loperamid | Профиль
Дата 9 Июня, 2009, 23:06
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


sstar
не по сабжу


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
sstar | Профиль
Дата 9 Июня, 2009, 23:10
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Реформофрения
Автор: Олег БОБРОВ (доктор медицинских наук, профессор, заведующий кафедрой хирургии и сосудистой хирургии Киевской медицинской академии последиплом)

Сегодня все — и пациенты, и медики — недовольны сложившимся положением дел в здравоохранении. Что происходит с украинской медициной? Создается впечатление, что до сих пор нет никакой программы реформирования, хотя необходимость преобразований в этой отрасли обсуждается давно и довольно бурно. Каких только планов и концепций реформы здравоохранения ни предлагалось!.. Даже так называемая «дорожная карта» развития отрасли одобрена в нынешнем году на всеукраинской конференции медицинских работников с участием самого президента страны, проявившего обеспокоенность здоровьем нации и объявившим здравоохранение в числе главнейших приоритетов государства. Но дальше деклараций дело пока не сдвинулось. Бытует и такое мнение, что у нас нет талантливых грамотных управленцев, которые бы хорошо знали старую систему Семашко и в то же время свободно ориентировались в новейших процессах. Как бы то ни было, мнение известного профессора-хирурга, имеющего свое видение реформирования медицины, представляет интерес для широкой общественности. Кстати, недавно вышла его книга «Медицина (нравы, судьбы, бесправие)», в которой нашли отражение мысли и переживания ученого по поводу сложных и неоднозначных процессов, происходящих в отечественном здравоохранении.




Источник: http://www.zerkalo-nedeli.com/3000/3450/54478/
PM
15/18941   
sstar | Профиль
Дата 9 Июня, 2009, 23:22
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


А это из статистических данных 2004 г. Киевского центра политических исследований и конфликтологии:

Украине показатель обеспеченности врачами, непосредственно занимающимися лечением больных, составляет 26,7 на 10 тыс. населения (в европейских странах этот показатель составляет от 18 до 24). Всего в Украине медицинскую помощь населению в системе Минздрава предоставляют 196,6 тыс. врачей и 470,4 тыс. младших специалистов с медицинским образованием.

Кроме того, в вузах обучается около 49 тыс. студентов, из них половина обучается за счет государственного заказа, остальные - за средства физических и юридических лиц.

Вместе с тем, в системе МОЗ около 15 тыс. врачебных должностей остаются вакантными".

Источник: http://www.analitik.org.ua/analytics/2004/.../407fc90be855c/

В соответствии с данными О.Боброва из статьи предыдущего поста: " ... до 40% занятых в системе государственного здравоохранения так называемых врачей с больными не контактируют".

При численности врачей 196,6 тыс. чел. это означает, что больше 70 тыс. человек. Достаточно перестроить существующую систему, чтобы даже при тех же объемах финансирования погасить дефицит в 15 тыс. врачей и повысить зарплату реально лечащим врачам почти в 1,5 раза.
PM
13/18941   
FreeLSD | Профиль
Дата 10 Июня, 2009, 9:57
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


sstar, куда бы делась ваша хваленая доступность, если бы все врачи так и поступали, как вы советуете. То есть меняли работу, а то и вообще не шли бы учиться. Энтузиасты, готовые забесплатно целину поднимать, всегда найдутся, но на них систему не построишь. Да и им тоже кушать хочется регулярно. И проблема тут не только в зп упирается - если системе врачу нечем заплатить, то откуда возьмется оборудование, бесплатные лекарства и т.п.? Ведь это деньги куда бОльшие.
И понимание и прощение, которые вам так не нравятся, - потому, что сами такие. Я вот, к примеру, бросил госслужбу в свое время. И так регулярно происходит, а результат - работать там вообще некому. Сидят или бестолковые совсем экземпляры, которых греет сознание собственной значимости, или вчерашние студенты, которым пересидеть несколько месяцев, пока нормальную работу не найдут. Или те, кто сознательно делает карьеру в расчете на "левый" доход. Сфера - соцобеспечение. Не думаю, что где-то намного лучше. В медицине просто больше тех самых энтузиастов, которые работу свою любят и людей жалеют. А так все к тому же идет.


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
9/11207   
FreeLSD | Профиль
Дата 10 Июня, 2009, 9:58
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(sstar @ 9 Июня, 2009, 23:19)
Достаточно перестроить существующую систему, чтобы даже при тех же объемах финансирования погасить дефицит в 15 тыс. врачей и повысить зарплату реально лечащим врачам почти в 1,5 раза.

Кто в этом заинтересован?


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
2/11207   
Batiy | Профиль
Дата 10 Июня, 2009, 13:21
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreeLSD @ 9 Июня, 2009, 16:23)
не могу однозначно осуждать врачей за это, еслди они не наносят прямого вреда пациенту.
Врач однозначно наносит прямой вред пациенту, если назначая обследование или лечение, руководствуется не клиническими показаниями, а соображениями коммерческого характера, даже, если они играют в определении тактики не ведущую роль. Исключением можно считать назначение заведомо более дорогого препарата платежеспособному пациенту, т.к. сопутствующий эффект плацебо проявляется сильнее, если лекарство стоит дороже. smile.gif
Цитата(sstar @ 9 Июня, 2009, 21:47)
интересная информация о состоянии российской системы здравоохранения, которая, как известно, перешла на страховую модель
Не перешла... smile.gif И многие перечисленные проблемы являются следствием этого.
Цитата(sstar @ 9 Июня, 2009, 22:07)
Реформофрения
Автор: Олег БОБРОВ (доктор медицинских наук, профессор
Уважаемый профессор так активно экстрагировал текст из статьи "Какой быть медицине – бюджетной? платной? страховой?" Е.Гильбо, что не дочитал оригинал до конца, поэтому идеи автора статьи о необходимых реформах здравоохранения СССР перенес в настоящее время. А ведь автор указывал, что в настоящее время "речь идет не о достижении самых лучших в мире показателей, как в проекте образца 80-х годов, а лишь о достижении максимальной эффективности при существующем уровне финансирования." Это о России. Представьте себе как в условиях современной Украины переоснастить клиники и построить новые больницы? smile.gif
Цитата(sstar @ 9 Июня, 2009, 22:07)
Сегодня необходимо сохранить накопленный прогрессивный опыт государственного бюджетного здравоохранения, постепенно дополняя его эффективными рыночными механизмами. Частный сектор следует создавать и развивать как дополнительный.
Бобров верно пишет о необходимости сохранения бюджетного здравоохранения, о вторичной роли частного сектора, но почему-то игнорирует необходимость внедрения медицинского страхования, как дополнительного источника финансирования и механизма перераспределения финансовой нагрузки затрат на здравоохранение в обществе. Может, из-за того, "что в Украине уже дважды вводили систему медицинского страхования. Первый раз до 1917 года — через больничные кассы, второй раз — в период НЭПа, когда была введена система «рабочей» медицины — «рабмед». И оба раза неудачно". Или он попрежнему живет в Союзе... smile.gif
Цитата(sstar @ 9 Июня, 2009, 22:07)
Вместо реальной реформы здравоохранения у нас сегодня наблюдается то, что можно было бы определить таким понятием, как «реформофрения».
Шли бы реформы - можно было бы сказать "реформофрения", а за отсутствием таковых - больше подходят "Афрения" или "Олигофрения".

Отредактировал Batiy - 10 Июня, 2009, 17:58


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
18/7929   
Batiy | Профиль
Дата 10 Июня, 2009, 13:46
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


В комментариях к "Реформофрении" О.Е.Боброва - ссылка на статью врача-анестезиолога Игоря Булатова "Украина-вольница шарлатанов от медицины" о медицине и здравоохранении Украины.

"Украина-вольница шарлатанов от медицины"
Отсутствие цивилизованной медицины в Украине ни для кого не секрет.Хирургические и медицинские "школы" Амосова,Шалимова и прочих светил не выпустили из своих стен хирургов и врачей мирового класса.Поскольку сами школы никогда не достигли мирового уровня.
Попытки же идти своим особым медицинским путем не увенчались успехом.Увенчались они по большей части полным отсутствием в Украине врачей,подготовленных в соответствии со стандартами Европейской медицины.Вообще же,медицина в цивилизованном мире уже давно интернациональна.Так как нет своей особой,украинской таблицы умножения,так и нет нет и не может быть своей особой украинской медицинской науки.Медицина либо есть,либо ее нет.
То,что называется системой Украинского здравоохранения, на самом деле представляет собой сеть плохо финансируемых богаделен,отданных на откуп шарлатанам от медицины.Модное новое выражение-Доказательная Медицина несет в украинских условиях весьма пародийный характер.






____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
18/7929   
alexr | Профиль
Дата 10 Июня, 2009, 16:31
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 98
Регистрация: 01.05.09

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Еще о медицине в США
http://www.youtube.com/watch?v=h1XV9z5VUVg...feature=related
PMEmail Poster
7/1597   
sstar | Профиль
Дата 10 Июня, 2009, 21:54
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


FreeLSD
Цитата
sstar, куда бы делась ваша хваленая доступность, если бы все врачи так и поступали, как вы советуете. То есть меняли работу, а то и вообще не шли бы учиться.

Да не волнуйтесь, никуда они не денутся. Потому, что есть те же учителя, к которым также применимы мои рекомендации. Гаишники, работники ЖЭКов, менты, чиновники и многие другие, которые идут в эти профессии не только по призванию, но и по чисто меркантильным соображениям. И если бы они имели возможность найти более прибыльные профессии, то давно ушли бы в них, и, поверьте, их не остановил бы весь этот романтический энтузиазм, о котором вы пишите. И почему врач нуждается в первоочередном внимании государства? Из-за его важности для жизни человека? А разве учитель менее важен для жизни? А ниший опер или прокурорский работник менее опасен для жизни нормального человека?

Вообще, о чем мы спорим? О том, что люди, а не только врачи, должны получать нормальную зарплату на которую можно жить? А стоит ли говорить об очевидных вещах?

Мне кажется, вся суть спора, если мы хотим, чтобы он был конструктивным, заключается в простом вопросе: можно ли что-то изменить в существующей системе здравоохранения, чтобы:
1. сохранить доступность медицинских услуг;
2. повысить их качество;
3. здравоохранение могло существовать на нынешнее финансирование, которое отражает реальные возможности государства.

Высказываю собственное мнение по данным вопросам:
1. Доступность является сильнейшим качеством украинского здравоохранения и надо только не отказаться от него в угоду химерам западного здравоохранения.
2. Качество, прежде всего, достигается повышением уровня специалистов, а как отмечают авторы статей, которые выложил и я, и Batiy среди украинских врачей, руководителей и т.п нет экспертов европейского уровня. Поэтому бессмысленно давать обезьяне микроскоп, сначала надо научить ее им пользоваться. А то терминология типа "доказательная медицина" европейская, а мышление - совковое.
3. Здравоохранение может существовать и в рамках сегодняшнего госфинансирования, надо для начала убрать из системы низкопрофессиональных работников, ту огромную прослойку "врачей", которые не контактируют с пациентами, и оставшимся профессионалам повысить заработную плату за счет ушедших.
Цитата
Я вот, к примеру, бросил госслужбу в свое время. И так регулярно происходит, а результат - работать там вообще некому.

Не заблуждайтесь smile.gif К примеру в России попасть на хлебную чиновничью должность довольно затруднительно, так же как и пробиться в Академию госслужбы. Просто, когда нищее государство - стимулов вообще нет. Но какая профессия в госструктурах в этом случае приносит реальные деньги, если исключить как источники доходов взяточничество, поборы и прямое нарушение других статей УК?
Цитата
В медицине просто больше тех самых энтузиастов, которые работу свою любят и людей жалеют.

А в образовании, особенно школьном, их меньше? Или нельзя назвать энтузиастом офицера, который за гроши служит своей Родине? Или омоновца, который рискует своей жизнью в горячей точке? Честно говоря, мне не понятны слезы и сопли вокруг профессии врача.
Цитата
Кто в этом заинтересован?

Знаете, FreeLSD, в свое время были такие студенческие театры, которые ставили "сценки". Читая ваш пост, мне вспомнилась одна сценка.

На сцену выходит человек, который ходит по сцене, стеная и все время повторяя фразу: "Что я могу сделать один?" Затем появляется второй, который делает то же самое. Затем третий, четвертый, пятый... Через минуту по сцене бродит толпа людей, каждый из которых повторяет все ту же фразу.

Поэтому отвечу на ваш вопрос: "МЫ".

Batiy
Цитата
Не перешла...  И многие перечисленные проблемы являются следствием этого.

Перешла с момента принятия закона в 1991 г. Возможно, не дошла smile.gif Но со стороны инициаторов реформы было полным идиотизмом на нее переходить и полагать, что можно достичь европейского уровня медицины при российских возможностях финансирования. Украина сейчас имеет шанс избежать этой ошибки России.
Цитата
А ведь автор указывал, что в настоящее время "речь идет не о достижении самых лучших в мире показателей, как в проекте образца 80-х годов, а лишь о достижении максимальной эффективности при существующем уровне финансирования."

Вместе с тем Бобров правильно указал, что сохранение советской системы здравоохранения и правильная ее организация не требуют сумашедших европейских или американских затрат, но позволяет достичь не худших показателей, чему примером Куба.
Цитата
почему-то игнорирует необходимость внедрения медицинского страхования, как дополнительного источника финансирования и механизма перераспределения финансовой нагрузки затрат на здравоохранение в обществе.

А кто доказал, что она необходима, если опять-таки обратиться к опыту Кубы и Китая?
PM
14/18941   
Loperamid | Профиль
Дата 10 Июня, 2009, 22:19
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Дискуссия ушла в другое русло. Новую тему обсуждаем в новом топике Реформа здравоохранения Украины


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
2/8047   
Loperamid | Профиль
Дата 10 Июня, 2009, 22:28
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(sstar @ 9 Июня, 2009, 22:19)
и повысить зарплату реально лечащим врачам почти в 1,5 раза


Нашу рашу помните? Перед глазами встает сценка, где равшану и джамшуту предлагают не 300 рублей, а 3000 рублей на объекте в Сочи. Угу, повышение зарплаты с 1000 до 1500 гривень будет отличным стимулом lol.gif lol.gif lol.gif

sstar
Вот поэтому у нас страна такая, что такие "спецы" как вы, ни дня не проработавшие в практическом здравоохранении, строят проекты реформирования медицины. Обожают у нас обсуждать и реформировать те отрасли, в которых ничего не понимают.


Цитата(sstar @ 10 Июня, 2009, 20:51)
И почему врач нуждается в первоочередном внимании государства?


Потому что с врачом рождается человек, живет и умирает с ним.

Цитата(sstar @ 10 Июня, 2009, 20:51)
Доступность является сильнейшим качеством украинского здравоохранения и надо только не отказаться от него в угоду химерам западного здравоохранения


Для меня загадка, что вы подразумеваете под доступностью. Доступность градусника и фельдшера? Или доступность гамма ножа, КТ, МРТ, пересадки почки, печени, сердца и т.д.?

Цитата(sstar @ 10 Июня, 2009, 20:51)
Поэтому бессмысленно давать обезьяне микроскоп, сначала надо научить ее им пользоваться.


Обезьяну не только надо научить, но еще и бананами кормить. А то она нифига делать не будет.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
10/8047   
sstar | Профиль
Дата 10 Июня, 2009, 22:40
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid
Цитата
Дискуссия ушла в другое русло. Новую тему обсуждаем в новом топике Реформа здравоохранения Украины

Все познается только в сравнении. Если столь простая истина вам не доступна, то не стоит вмешиваться в работу Бойцовского форума и принимать на себя право решающего мнения.
PM
4/18941   
Loperamid | Профиль
Дата 10 Июня, 2009, 22:43
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(sstar @ 10 Июня, 2009, 21:37)
Все познается только в сравнении. Если столь простая истина вам не доступна, то не стоит вмешиваться в работу Бойцовского форума и принимать на себя право решающего мнения.


В ваших постах не содержится информации по сравнительной характеристике здравоохранения США и Украины.

Я адвансед и могу принимать такие решения.

Проиграли спор по сабжу, а теперь пытаетесь уйти в другую сторону и "реабилитироваться". bleh.gif


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
2/8047   
sstar | Профиль
Дата 10 Июня, 2009, 23:02
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid
Цитата
Я адвансед и могу принимать такие решения.

Вам не мешало бы принимать решения на медфоруме, в работе которого ваше участие, кроме цензуры, минимальное и беспомощное. Или ваш кругозор, включая профессиональный, этого не позволяет?
Цитата
Проиграли спор по сабжу, а теперь пытаетесь уйти в другую сторону и "реабилитироваться".

lol.gif Меня смешит даже не столько болезненный уровень вашего гипертрофированного эго, сколько тот факт, что до 31 страницы спора вы так и не поняли, в чем заключается предмет дискуссии и насколько нелепо выглядят ваши утверждения о победе. Начните читать тему с первой страницы. smile.gif.

Отредактировал sstar - 10 Июня, 2009, 23:14
PM
2/18941   
Loperamid | Профиль
Дата 11 Июня, 2009, 9:51
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(sstar @ 10 Июня, 2009, 21:59)
медфоруме, в работе которого ваше участие, кроме цензуры, минимальное и беспомощное


Ваш постинг напоминает некомпетентного флудера, который только то и делает, что постит, постит и постит, очень часто весьма некомпетентно. Причем говорите сразу и обо всем, начиная от национального вопроса, заканчивая всякими экстрасексами. Что это? Гениальность или маразм?

Цитата(sstar @ 10 Июня, 2009, 21:59)
вы так и не поняли, в чем заключается предмет дискуссии и насколько нелепо выглядят ваши утверждения о победе. Начните читать тему с первой страницы.


Это у вас проблемы с определением темы спора. Вы не понимаете как оценивать системы здравоохранения. Не приводите ни одних сравнительных цифр США vs Украина, а уходите в обсуждение потенциала системы, реформирование существующей системы.

Смешно читать, когда вы начинаете анализировать назначения каких-либо препаратов, смешно, когда пытаетесь составлять пунктики по реформированию системы здравоохранения smile.gif Ну вообщем-то в лучших традициях наших политиков, болтолология и словоблудие - ваша специальность.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
8/8047   

Topic OptionsСтраницы: (38) « Первая ... 29 30 31 32 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1026 ]   [ 14 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top