Рекламный блок.

Если бы медицина в США была бы такой замечательной, то моя тетя, которая с 96-го года там живет, не ездила бы сюда. чтобы подлечиться.

Давно мне рассказывали что во Львов(70-е..80-е) приезжали из Канады/США чтобы сделать зубы.

Просматривала что пишут русские эмигранты о хваленой американской медицине.
Цитирую

Страховые компании - да, система оставляет желать лучшего. После операции на паховую грыжу наша страховая компания НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ пребывание пациента в больнице даже в течение одних суток. Прооперировали, встал, пошел домой. Благо, хирург нормальный попался, нашел причину, чтобы мужа оставить на ночь, а муж еле передвигался после такой сложной операции, говорит, ощущение было, будто его ножом в живот пырнули. Даже сами врачи возмущаются тем, что порой им предписывают страховые компании в процедурном плане. А всё из-за того, что страховщики хотят как можно меньше покрывать по своей страховке.

Я много раз слышала жалобы русскоязычных пациентов на то, что их не держат в больницах после операций. Выгоняют как можно скорее. Так как пребывание в стационаре стоит дорого, и страховые компании не заинтересованы платить, то все делается, чтобы пациента скорее сплавить домой. Лишь бы не помер там. А то, что ему млжет быть тяжело, его проблемы. Забьют таблетками, и катись.

Pat
Пора присваивать звание эксперта по системам здравоохранения и маздам.

Ну давайте сравним Ukraine vs USA системы здравоохранения:

Статистика ВОЗ, рейтинг систем здравоохранения (http://www.washprofile.org/ru/node/1961):
США - 35 место
Украина - 79 место

Смертность новорожденных (на 1000 родов), информативный показатель (спецы поймут) - http://www.who.int/entity/whosis/whostat/E...able1_Mort.pdf:
США - 4
Украина - 7

Т.е. в Украине этот показатель почти в 2 раза выше.

Смертность взрослых 15-60 лет (на 1000) - http://www.who.int/entity/whosis/whostat/E...Table1_Mort.pdf :
США - 109
Украина - 264

Материнская смертность (на 1000 родов) - http://www.who.int/entity/whosis/whostat/1.xls :
США - 11
Украина - 18

Надеюсь цифры всем понятны. Ну и будем теперь дискутировать по поводу качества медицины Украины и США?

Если такая плохая система США, то почему у нас почти в 2 раза больше младенцев умирают? А этот показатель зависит и от здоровья матери, протекания беременности, акушерской помощи, неонатологической помощи и т.д.

Почему у нас смертность от заболеваний у людей возрастом 15-60лет в 2,5 раза выше? Ведь в США и скорую народ не сразу вызывает, и хронический заболевания там не любят лечить, а в приемнике вообще на больных сутками внимания не обращают, а на следующий день после операции выписывают? Парадокс.

Почему у нас смертность от заболеваний у людей возрастом 15-60лет в 2,5 раза выше? Ведь в США и скорую народ не сразу вызывает, и хронический заболевания там не любят лечить, а в приемнике вообще на больных сутками внимания не обращают, а на следующий день после операции выписывают? Парадокс.

Может, потому что в США помирать еще дороже? Вот и живут изо всех сил

Отредактировал Rashid - 12 Май, 2009, 21:33

Loperamid

Bravo!

Loperamid, рейтинг какого года?

Вы меня не убеждайте. Когда поживете там сами, тогда узнаете.

Вы хотите факты? Извольте

http://www.cdc.gov/nchs/fastats/overwt.htm

Percent of noninstitutionalized adults age 20 years and over who are overweight or obese: 66%
Percent of noninstitutionalized adults age 20 years and over who are obese: 32%

Percent of adolescents age 12-19 years who are overweight: 17%
Percent of children age 6-11 years who are overweight: 19%

66% американцев в возрасте от 20 лет имеют проблемы с лищним весом.
Ожирением страдают 32%!
Из них 17% подростков и 19% детей!
Это данные за 2003-2004 год, сейчас они еще выше.

Вы, как врач,знаете какими болезнямит чревато ожирение?

Вы привели данные по смертности. А Вы по диабету приведите лучше.

Продолжительность жизни там выше, это да, потому что врачам выгодно поддерживать старого и больного пусть даже в состоянии овоща,елси за это платит страховка. А люди старше 65 лет имеют право на medicare\medicaid, то есть на бесплатные страховки, финансируемые государством. Поэтому полный смысл тянуть старых, если они на страховке.

Pat
медицинская статистика которую привел Loperamid возможно косвенно и являетя следствием образа жизни США, но не прямой причиной.

кто виноват этим 32% и из них молодняку, что их понесло вширь? "жрать меньше надо"... и это нисколько не оторажает состояие самой системы.

а вообще, каждый из вас говорит вполне разумные вещи - но! понимать вы друг друга не хотите.
Сравнивать Генезис (платный) и недорогую мед.страховку в США - некорректно. Сравните, например, эту же страховку и обращение в травм.пункт 6 гор.больницы - будет примерно одинаково - "снимок? хотите быстро - подкиньте копеечку, а доктора поблагодарить? ой перестаньте - вижу же, что не последнее отдаете". Историй куча и рассказать их может каждый из нас. Поэтому давайте сравнивать корректные вещи.

За сравнимое бабло Вас оближут и там и тут. Только порядок циферок будет отличаться - все таки не надо ровнять две системы - а именно (повторюсь) то что вы можете оплатить здесь и то что та же услуга будет стоить там.

Loperamid, рейтинг какого года?

По ссылочкам сходите,сами посмотрите. Эта самая свежая статистика на сайте ВОЗ (там отличная база данных).

Вы хотите факты? Извольте

http://www.cdc.gov/nchs/fastats/overwt.htm

С чего вы решили, что эти показатели можно использовать в оценке состояния системы здравоохранения? Вы думаете у нас эти цифры лучше?

Вы привели данные по смертности. А Вы по диабету приведите лучше.

Я привел один из самых индикативных показателей, по которому оценивается традиционно система здравоохранения. Прежде всего младенческая смертность (материнская тоже важна). Она у нас почти в 2 раза выше! Ведь этот показатель от много зависит, пристрелочно:

1. Здоровье матери (возможность женщины вообще забеременеть).
2. Протекание беременности (медицинский, генетический контроль и т.д.).
3. Ведение родов (здоровье матери, состояние оказания акушерской помощи и т.д.).
4. Выхаживание недоношенных детей.
5. Состояние неонатологической помощи.

Если они там все больные, ожиревшие, не вызывают скорую, врачи там вообще безграмотные, поголовно больны диабетом, то почему их женщины беременеют, вынашивают, рожают и при этом у них смертность новорожденных и материнская смертность НАМНОГО меньше нашей?!

Почему у нас смертность выше в 2,5 раза от заболеваний в возрасте 15-60 лет?

Продолжительность жизни там выше, это да, потому что врачам выгодно поддерживать старого и больного пусть даже в состоянии овоща,елси за это платит страховка.

Ну ваша теория понятна, любыми силами вытащить больного с того света, а потом зарабатывать на нем. Знаете, а ведь наша система здравоохранения также никак не направлена на увеличение смертности.

кто виноват этим 32% и из них молодняку, что их понесло вширь? "жрать меньше надо"... и это нисколько не оторажает состояие самой системы.

+1 Система здравоохранения здесь ни при чем.

Вы, как врач,знаете какими болезнямит чревато ожирение?

Вы привели данные по смертности. А Вы по диабету приведите лучше.

При чем тут ожирение и диабет? Это заболевания больше обусловленные образом жизни, генетическими причинами, чем состоянием системы здравоохранения. Сахарный диабет вообще неизлечимое заболевание.

Я привел показатели, которые в большей степени зависят от состояния системы здравоохранения.

а вообще, каждый из вас говорит вполне разумные вещи - но! понимать вы друг друга не хотите.

Я нисколько не умоляю слов очевидца. Но цифры говорят сами за себя - эффективность американской системы здравоохранения намного выше нашей. Вот и все. А так одни эмоции со стороны Pat.

Loperamid
Знаете как в милиции повышают раскрываемость?

Пэтро
Даже не догадывюсь

Материнская и младенческая смертность очень серьезно контролируется. Статистика ВОЗ весьма и весьма достоверна.

Если они там все больные, ожиревшие, не вызывают скорую, врачи там вообще безграмотные, поголовно больны диабетом, то почему их женщины беременеют, вынашивают, рожают

А Вы серьезно полагаете, что рождаемость - показатель высокого уровня жизни?

О демографическом парадоксе слыхали?

Или хотя бы пытались сравнить рождаемость в Африке и Европе? Где выше уровень жизни?

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic-e...conomic_paradox

The demographic-economic paradox is the inverse correlation found between wealth and fertility within and between nations. The higher the degree of education and GDP per capita of a human population, subpopulation or social stratum, the fewer children are born in any industrialized country.

Высокая рождаемость как раз-таки говорит о низком уровне культуры и развития общества. Чем выше уровень развития, тем ниже рождаемость.
А в США высокая рождаемость прежде всего достигается за счет религиозных течений типа баптисты, адвентисты и пр, которые запрещают аборты и всячески поощряют паству на многочисленное потомство. Кроме того там многие школьники рожают. Я сама видела учащихся high school (старшие классы)с колясками, идущих на уроки. Была удивлена, но мне рассказали, что незаконно детей выгонять из школы только потому, что они родили детей.
Кроме того: малоимущие одинокие женщины рожают детей, потому что в этом случае им дает государство welfare - пособие. Многие так и живут, не работая, на велфере, от дитя к дитю. Когда старие подрастают, заводят еще.
Кстати у нас сейчас в связи с тем, что дают при рождении ребенка деньги, тоже некоторые стали так рожать. У соседа жена третьего рожает скоро. Первый живет у матери, второго сдали в дом малютки.

Добавлено в [mergetime]1242230982[/mergetime]

эффективность американской системы здравоохранения намного выше нашей.

Сказал тот, кто никогда ею не пользовался, а читал только в интернете
Посмотрела бы я на уважаемого доктора, если бы он поехал в Америку как эмигрант, и пожил бы там с семьей. Пока бы он сдал на лицензию. ему бы пришлось и пиццу поразвозить, и санитаром в больнице для бедных поработать. Была ли бы у него медстраховка- не факт. А вдруг бы кто-то заболел из семьи?

Отредактировал Pat - 13 Май, 2009, 20:06

про рождаемость есть отличный фильм : Идиократия (Idiocracy)

Pat
Н-да... Вы вообще не в теме и не понимаете, о чем спорите. Как в общем то и по некоторым другим вопросам, по которым вы пытаетесь спорить.

При чем тут рождаемость?! Я говорю о смертности, цифры приводятся на 1000 родов. Т.е. цифры ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ. Да хоть там 10 миллионов родов, а у нас 10 тысяч, относительные цифры не изменятся. Как умирает у них 4 младенца, а у нас 7 младенцев на 1000 родов так и умирает.

Чтобы понятнее, можно пересчитать в процентах:

Смертность новорожденных:
США - 0,004%
Украина - 0,007%

Материнская смертность:
США - 0,011%
Украина - 0,018%

Я уж не помню, точно то-ли в 2007, то ли в 2006 году в Крыму было 25000 родов. Теперь посчитаем, сравнительный расклад, если бы дело было в США:

Погибло новорожденных:
Крым - 175
США - 100

Погибло матерей в родах:
Крым - 450
США - 275

Это просто пример, чтобы понятнее было.

Статистика ВОЗ, рейтинг систем здравоохранения (http://www.washprofile.org/ru/node/1961):
США - 35 место
Украина - 79 место

Pat а это вы просто игнорируете? Или ВОЗ нам многоопытным не указ?

Сказал тот, кто никогда ею не пользовался, а читал только в интернете

Сказала та, которая свой опыт, читалки на форумах ставит выше статистики ВОЗ.

Посмотрела бы я на уважаемого доктора, если бы он поехал в Америку как эмигрант, и пожил бы там с семьей. Пока бы он сдал на лицензию. ему бы пришлось и пиццу поразвозить, и санитаром в больнице для бедных поработать. Была ли бы у него медстраховка- не факт. А вдруг бы кто-то заболел из семьи?

Все та же пластинка.

Дискуссия не о том, что у бедных американцев и эмигрантов нет бабок на медицину, а о том чья система здравоохранения эффективней.

Loperamid, Вы анмеренно берете именно детсткую смертность? Да, она зависит от оснащенности роддома.
А другие показатели Вас не волнуют?

То, что дети живут без медстраховки. То, что жиреют. Вы видели тех детей? Нет? А я видела. А аллергии, астмы, диабеты. В Америке же вегде химия, везде применяются выслокие технологии.
Вы там не жили, не спорьте. Я и сама раньше думала, что там все так хорошо, и в смысле медобслуживания также. Потому и побежала туда со своим здоровьем. Но теперь я точно знаю, что мне, с моим здоровьем, лучше тут. Поэтому я и вернулась. Уж поверьте, у меня много хронических заболеваний, достоточно сложных. И я с ними предпочитаю жить именно здесь, потому что чувствую себя более защишенной. Скорую вызову как только понадобится, а не когда уже " до смерти 4 шага"

Loperamid, спорить с Вами бесполезно.
Вы начитались американской пропаганды и втюхиваете ее тут с таким энтузиазмом, будто Вам за это платят При этом Вы сравниваете то, что Вы прочитали о показательных госпиталях, причем не зная всех деталей, с несчастной 6-й г\б . Симферополя
Спорить с Вами также бесполезно, как спорить о вкусе устриц с теми, кто их никогда не пробовал, но слышал

А другие показатели Вас не волнуют?

Вы привыкли слушать только себя? Я взял 3 показателя, и объяснил почему именно смертность.

Ну если мне не верите, то:

Младенческая смертность - один из важнейших медико-демографических показателей, наиболее объективно отражающий состояние здоровья населения страны и уровень развития здравоохранения.

Источник - http://www.likar.info/profi/articles/417.html

Да, она зависит от оснащенности роддома.

Н-да... вот спорите и не понимаете о чем спорите.

Вы там не жили, не спорьте.

Вы продемонстрировали неоднократно свою некомпетентность, и продолжаете спорить.

Не поленился и посчитал количество нобелевских лауреатов по физиологии и медицине за 1990-2008 год:
США - 20 человек
Украина - 0 человек.
Источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%B8%D0%BD%D0%B5

Ну и чья медицинская наука "продвинутей"?

Вы начитались американской пропаганды и втюхиваете ее тут с таким энтузиазмом, будто Вам за это платят mad.gif При этом Вы сравниваете то, что Вы прочитали о показательных госпиталях, причем не зная всех деталей, с несчастной 6-й г\б . Симферополя lol.gif

Я представил вам ряд объективных показателей, четко аргументирующих и доказывающих мою позицию. А вы кроме эмигрантского нытья ничего не представили.

Спорить с Вами также бесполезно, как спорить о вкусе устриц с теми, кто их никогда не пробовал, но слышал

Ясно, статистические и объективные доводы у вас иссякли. Переходим на афоризмы.

Pat
щас стихи еще декламировать будемс, как недавно было