Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (38) « Первая ... 30 31 32 33 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Медицина США vs медицина Украины, обсуждение
ratibor | Профиль
Дата 11 Июня, 2009, 22:26
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid
доктор, вы общую смертность найдите. в разрезе медик, хоумсайд, трэвел, крайм и прочая. там и ситуация по стране и по системе здравоохранения вылезет
а то, честно говоря, два умных человека занимаются хернёй (с) мой ranting.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
6/6155   
Batiy | Профиль
Дата 11 Июня, 2009, 22:29
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Loperamid @ 11 Июня, 2009, 19:12)
Дискуссия не шла строго по сабжу. понятия "медицина" и "здравоохранение" постоянно смешивались.
Это же не значит, что надо тут флудить не по сабжу

Цитата(Loperamid @ 11 Июня, 2009, 20:12)
Первичная медико-санитарная помощь, не смотря на внедрение многочисленных мер по ее усовершенствованию, имеет существенные недостатки и требует первоочередного реформирования.
Цитата тоже не по сабжу, но она в контексте полемики, поэтому флудом её предлагаю не считать. wink.gif
Цитата(Loperamid @ 11 Июня, 2009, 20:24)
Не нашел по каким показателям оценить ПМСП
Считаю, что в первую очередь её нужно оценить по доступности. Можно ли считать её доступной, если вызов "скорой помощи" платный? (Конечно, с оговоркой, что на скорой есть бензин, медикаменты и персонал smile.gif )


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
4/7928   
ratibor | Профиль
Дата 11 Июня, 2009, 22:44
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Batiy
токо подумал, что вменяемых умных больше двух тут не считая меня красивого, сорри naughty.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
ratibor | Профиль
Дата 11 Июня, 2009, 22:51
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Batiy
Цитата
первую очередь её нужно оценить по доступности

число внезапных смертей, к территории-населению, к вызовам емердженси и их статистикой смертности, в штатах эти цифры разные ведомства считают, взяь историю года за четыре - и можно посчитать корреляцию близко unsure.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
sstar | Профиль
Дата 12 Июня, 2009, 1:53
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


FreeLSD
Цитата
Я так понимаю, что это что-то типа фетиша, который давно лишен реального содержания.

Что-то мне подсказывает, что вы вряд ли можете позволить себе купить Bently, поэтому задам следующий вопрос: «Когда вам надо передвигаться вы пользуетесь городским транспортом или ходите пешком, ожидая, когда государство подарит вам Bently?»

Batiy
Цитата
Объем финансирования здравоохранения в СССР составлял около 220 долларов на каждого жителя в год. На Кубе - 400 долларов на душу населения. На Украине в бюджет на 2008 год заложили 689 грн... Жаль, что Бобров не сообщил где взять недостающее.

Бобров указал на 2 важных обстоятельства:
1. Можно добиться высоких показателей системы здравоохранения по примеру Кубы и без невероятно высоких затрат на финансирование как в Европе и США, которые Украине явно не достичь.
2. В системе здравоохранения Украины, базирующейся на остатках советской, имеется все необходимое для того, чтобы пойти кубинским путем.
Эти выводы крайне важны, поскольку предлагают путь адекватный реальным возможностям страны. Все остальные призывы к реформам по американскому или европейскому образцу – это прожектерство, выгодное некоторым врачам и чиновникам от медицины, но отнюдь не населению.
Где взять деньги Бобров и не может сказать, поскольку он не политик и не экономист. Но он врач и подсказывает, как можно хотя бы более эффективно использовать имеющиеся.

Цитата
Вы считаете, что там всё идеально?

Скорее всего, нет. Но в каждой системе, будь то американская или кубинская, есть и будут недостатки. Но давайте вернемся к показателям продолжительности здоровой жизни, детской смертности и доступности, коль именно их ВОЗ считает главными. По доступности и Куба, и Украина превосходят те же США. По продолжительности здоровой жизни и детской смертности Куба и Китай находятся на уровне не хуже США, а Куба даже превосходит. Значит система работает и она является более эффективной, чем d США и Европе, поскольку добивается тех же показателей при уровне затрат меньше чем на порядок.

Те же недостатки, которые вы отметили у Кубы и Китая – это не от неэффективности системы, а от бедности страны. Достаточно сравнить страны по такому показателю, как ВВП на душу населения, рассчитанный по паритету покупательной способности (данные за 2008 г. Взятые из Википедии):
- Китай – 6000 дол. США;
- Куба – 12700 дол. США;
- Россия – 15800 дол. США;
- Украина – 7800 дол. США;
- США – 48000 дол. США.

У меня нет под рукой данных по денежным доходам населения, но, насколько мне помнится, они в предыдущие годы составляли для Украины и России примерно 50% ВВП, а у США – 85%. Прикиньте еще резкое расслоение населения на Украине и в России по доходам и разрыв с США станет весьма разительным.
Цитата
После окончания медицинского института врачи вынуждены работать за 600 песо в месяц, что составляет немногим больше 25 долларов США.

А как можно определять уровень жизни населения, переводя в доллары США доходы, получаемые в совершенно иной экономической системе? Например, то же любят делать и пропагандисты перехода России в капиталистическую систему, переводя советские зарплаты в доллары и сравнивая с нынешними доходами. Естественно, советские зарплаты выглядят нищенскими. Но вот небольшая статинформация:
«Например, на среднюю номинальную начисленную заработную плату (в РСФСР и РФ) в 1990 можно было купить 95,9 кг говядины, или 1010 литров молока, или 776,9 кг хлеба пшеничного 1 сорта. В 2001 г. на среднюю месячную зарплату можно было купить 39,9 кг говядины, 350,4 литра молока или 424,0 кг такого же хлеба. В 2003 г. эти показатели существенно выросли: 61,7 кг говядины и 494,0 л молока (данные по хлебу не даются)».
Источник: http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb014.html

Так что зарплата врача на Кубе в 25 долларов ни о чем не говорит. Сравнивать можно только сравниваемое.

Цитата
В китайском здравоохранении тоже не все просто.
Среднедушевые затраты граждан на лечение растут значительно быстрее, чем их доходы. С 1998 по 2006 год в среднем за год в расчете на душу населения расходы на амбулаторное лечение увеличивались на 13%, а на больничное — на 11% [2] . По данным социологических опросов, население в Китае ставит дороговизну медицинских услуг на первое место среди всех социальных проблем [3] . Расходы на эти услуги составляют в среднем 11,8% семейного бюджета, уступая лишь расходам на питание и образование. В 2003 году чистый годовой доход крестьянина (75% населения)составлял в среднем 2 622 юаня, а средняя стоимость его пребывания в больнице достигала 2 236 юаней. Поэтому для большинства крестьян больничное лечение не по карману.

Было бы интересно, если бы Pat привела цифры о стоимости пребывания в больницах США. Думаю, она обладает подобной информацией. Что касается проблем китайского здравоохранения, то они вызываны отходом от прежней системы, базирующейся на государственной модели и всеобщей доступности.

"Результатом двадцатилетнего процесса либеральных реформ и приватизации в сфере здравоохранения стал откат назад: обратиться за медицинской помощью в случае болезни - непозволительная роскошь, как минимум, для половины китайского населения. Даже во времена Мао, несмотря на нищету, крестьяне пользовались большим вниманием со стороны здравоохранения. А попытки проводить более активную социальную политику наталкиваются на сопротивление в верхах.

В одной из публикаций, в частности, утверждается, что доходы лечебных учреждений выросли на 70% с 2000 по 2003 годы, несмотря на то, что количество пациентов уменьшается с каждым годом, и только 25% городского населения и 10% жителей сельских районов Китая пользуется той или иной медицинской помощью.

В шестидесятые годы Китай стал одним из первых государств в мире, которому удалось искоренить ряд инфекционных заболеваний. По сравнению с Индией, китайцы добились впечатляющего прогресса. Восемьдесят процентов сельских жителей Китая имели в те времена доступ к сети медицинских учреждений, которые финансировались на местном уровне и, несмотря на свою примитивность, - зачастую, помощь оказывалась простыми фельдшерами, точно такими же крестьянами с зачатками медицинской подготовки, - приносили пользу. Начатая Дэном Сяопином реформа и упразднение сельских общин, которое привело к положительным результатам в других областях, положили конец и существованию этой системы.

В 80-е Китай тратил на здравоохранение 2,5% своего ВВП, а сейчас - только 1,7%, причем 75% этих средств расходуется в городах, где живет менее трети всех китайцев.

'Китай не осуществлял капиталовложения в сектор здравоохранения вот уже два десятилетия, уповая на то, что люди сами будут платить за себя, но никто не оплачивает общенациональную сеть профилактических и лечебных учреждений, поскольку лишь государство в состоянии это сделать. Для Китая пришло время снова инвестировать в эту область' - заявил представитель Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) в Пекине, Хенк Бекедам (Henk Bekedam), в самый разгар кризиса вокруг атипичной пневмонии (SARS). "
Источник: http://www.inosmi.ru/translation/223094.html

Но китайцы намерены изменить эту ситуацию.

"Правительство Китая выделит из государственного бюджета на реализацию реформы системы медицинского обслуживания населения с 2009 по 2011 год 850 миллиардов юаней (124 миллиарда долларов), сообщает во вторник агентство Синьхуа.

Согласно утвержденному плану, как сообщает Синьхуа, средства будут расходоваться на "создание всеобщего доступа к базовому медицинскому страхованию, введение системы "основных" лекарственных средств, совершенствование условий оказания первичной медико-санитарной помощи, а также обеспечение равноправного доступа к базовым услугам здравоохранения и экспериментальных реформ государственных медицинских учреждений".

В числе конкретных шагов реформы предусмотрено строительство около двух тысяч больниц уездного уровня, которые бы отвечали "общенациональным стандартам здравоохранения". Таким образом, власти намерены обеспечить каждый уезд страны как минимум одним лечебным учреждением. В предстоящие два года в селах Китая будет построено порядка 30 тысяч поликлиник, в рамках реформы также будет увеличено количество "центров здоровья" в городах по всей стране".
Источник: http://www.rian.ru/society/20090407/167341539.html

Китайцы намерены развивать страховую систему, но имеют и вкладывают государственные ресурсы. Имеют ли Украина и Россия аналогичные возможности и, следовательно, насколько приемлем для нас этот путь?
Цитата
Цитата(Loperamid @ 11 Июня, 2009, 20:24)Не нашел по каким показателям оценить ПМСП

Считаю, что в первую очередь её нужно оценить по доступности. Можно ли считать её доступной, если вызов "скорой помощи" платный?

Аналогичным образом считает и ВОЗ. Первым направлением реформ ПМСП ВОЗ указал:
"- реформы здравоохранения, направленные на то, чтобы системы здравоохранения способствовали достижению равенства в отношении здоровья, социальной справедливости и ликвидации социальной изоляции, главным образом путем обеспечения всеобщего доступа и социальной защиты здоровья – реформы, обеспечивающие всеобщий охват (выделено в документе ВОЗ). Источник: http://www.who.int/whr/2008/overview/ru/index4.html

Как ни странно, именно доступность изначально и являлась темой данной дискуссии. А показатели доступности и их оценка установлены в таком базовом документе ВОЗ «Мировая статистика здравоохранения. 2009», часть II. "Глобальные показатели в области здоровья", табл.4 «Охват услугами здравоохранения».

Основные показатели следующие:
- Охват дородовым наблюдением.
- Деторождение при квалифицированном родовспоможении.
- Роды кесаревым сечением.
- Охват иммунизацией детей в возрасте и др.

Кстати, сравнительные данные по США и Украине я привел в посте: Медицина США vs медицина Украины (post #291981). По совокупности приведенных статистических данных официальных органов государств и ВОЗ по критерию доступности система здравоохранения Украины ЛУЧШЕ системы здравоохранения США.

Зачем искать или выдумывать какие-то показатели и критерии, если есть принятые ВОЗ?

Отредактировал sstar - 12 Июня, 2009, 13:22
PM
7/18941   
Loperamid | Профиль
Дата 12 Июня, 2009, 8:19
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(sstar @ 12 Июня, 2009, 0:50)
Кстати, сравнительные данные по США и Украине я привел в посте: Медицина США vs медицина Украины (post #291981).


Ссылка не работает. Да и не было никаких объективных цифр.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
Loperamid | Профиль
Дата 12 Июня, 2009, 11:41
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


sstar
Доступность не значит эффективность и не значит хорошие показатели. Не подтверждается гипотетическая высокая доступность украинской помощи лучшими показателями по сравнению с американскими. Всеобщий охват должен сопровождаться хорошими показателями, а иначе толку от него...

Давайте порассуждаем еще о доступности медицинской помощи в раздольненском, ленинском, черноморском районах Крыма...

Цитата(sstar @ 12 Июня, 2009, 0:50)
- Охват дородовым наблюдением.
- Деторождение при квалифицированном родовспоможении.
- Роды кесаревым сечением.
- Охват иммунизацией детей в возрасте и др.


и что дальше? Если все у нас так хорошо, то почему у нас в разы больше смертность матерей в родах и младенческая смертность?

Так что все это болталология.

Цитата
Наконец, полностью несостоятелен аргумент в пользу сохранения государственной монополии. Мол, только в ее рамках люди по-настоящему заботятся о своем здоровье. На самом деле, система всеобщего охвата населения услугами госсистемы, разведение по разные стороны обмена поставщиков услуг и их потребителей создает стимулы не инвестировать в здоровье, а пользоваться бесплатными или очень дешевыми услугами государственной медицины. По сути дела, здоровый, трудолюбивый, честный, ответственный человек платит за лентяя, пьяницу, наркомана и обжору.


Цитата
Британская система здравоохранения часто описывается, как образец эгалитарной модели. Она финансируется из общих налоговых поступлений и бесплатна для потребителей. Британская система была создана после II мировой войны и воплощает в себе все недостатки государственной монополии: чрезмерные затраты, неэффективность, недостаток инвестиций, нормирование (очереди) и постоянно вмешательство политиков. В результате британская система показывает существенно худшие результаты, чем в других богатых странах. NHS не добилась того, чего от нее ожидали ее авторы: неограниченного объема медицинских услуг, эгалитаризма и всеобщего охвата.


Цитата
Отсутствие страховки не является признаком полной блокировки доступа к медицинским услугам. В США больницам запрещено отказывать в предоставлении медицинских услуг по спасению жизни.


http://liberty-belarus.info/%D0%9A%D0%B0%D...0%B2%D0%B0.html


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
Loperamid | Профиль
Дата 12 Июня, 2009, 11:54
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


sstar

И вообще, почитайте.

Система здравоохранения - яркий пример провала государства

Journal of The Institute of Economic Affairs
Volume 28 No 4 December 2008

http://liberty-belarus.info/%D0%9A%D0%B0%D...0%B2%D0%B0.html





Интересная точка зрения.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
Loperamid | Профиль
Дата 12 Июня, 2009, 12:16
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата
Национальная неделя здоровья женщин, разумеется, отмечается по всей стране. В течение семи дней семьи, общины, бизнесмены, правительство, здравоохранительные организации и другие общественные группы работают вместе, чтобы ознакомиться с достижениями в женском здравоохранении, с одной стороны, а с другой - привлечь внимание общественности и государства к имеющимся острым проблемам. Исследования 2007 г. показали:

    * 86% всех женщин проходили в 2005 - 2006 гг. регулярный медицинский профилактический осмотр;
    * почти 75% женщин в возрастной группе 40 лет и старше сделали маммографию за указанные два года;
    * почти 75% женщин проходили проверку на содержание холестерина в крови в течение пяти лет (2001 - 2006 гг.);
    * около 53% женщин старше 50 лет прошли колоноскопию (обследование на рак толстой кишки).



Цитата
Вместе с тем следует отметить, что в США высока степень дородового профилактического наблюдения среди беременных женщин. Более 75% американок встают на учёт в первые три месяца беременности и лишь незначительная доля (менее 4%) обходится без него.


Цитата
75% американских женщин после 40 лет ежегодно делают маммографию. Стоимость этой процедуры в разных штатах колеблется от 100 до 150 долл. Но для пациенток она почти бесплатная: государственная медицинская страховка покрывает 80% её стоимости, а частная - полностью. Незастрахованные имеют возможность пройти тест бесплатно в соответствующем центре, которым располагает каждый штат.


Интересно, а каковы аналогичные цифры у нас:

Цитата
Нехватка средств для приобретения страхового полиса и дорогостоящих лекарств. Ежегодно более 18 тыс. американцев погибают только из-за того, что у них нет медицинской страховки, и они не в состоянии оплатить медицинскую помощь. Согласно исследованию, проведенному Институтом медицины (негосударственной организацией, проводящей независимые медицинские экспертизы для Конгресса США), не располагающие страховкой американки, у которых обнаружено онкологическое заболевание груди, имеют на 50% меньше шансов выжить, чем застрахованные.


http://demoscope.ru/weekly/2009/0365/analit06.php


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
RiverRat | Профиль
Дата 12 Июня, 2009, 13:05
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 438
Регистрация: 25.07.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid,
если уж говорить об особенностях устройства систем здравохранения, то нужно упоминать и о специфических проблемах. Как Вы считаете, возможно ли улучшить ситуацию с заболеваемостью туберкулезом в Украине при существующей системе? Возможно ли эффективное решение этой проблемы в рамках "негосударственной" системы?


____________________
Другие не дураки, просто они - не ты.
PMEmail Poster
Loperamid | Профиль
Дата 12 Июня, 2009, 13:13
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата
Туберкулез относится к числу так называемых социальных болезней, возникновение которых связано с условиями жизни населения. По интенсивности заболеваемости туберкулезом можно в определенной мере судить о социально-экономической ситуации в стране или регионе.


Поэтому никакая система здравоохранения не решит проблему с туберкулезом.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
sstar | Профиль
Дата 12 Июня, 2009, 15:52
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid
Цитата
Ссылка не работает. Да и не было никаких объективных цифр.

Цитата
Не подтверждается гипотетическая высокая доступность украинской помощи лучшими показателями по сравнению с американскими.
Т.е. по данной ссылке материал не читали, но априори приведенные цифры неверны? А с логикой у вас как?
Ссылка исправлена.

И вы изначально решите являются для вас показатели и цифры ВОЗ доказательными или нет, а затем делайте выводы. Нельзя на одной странице отстаивать ВОЗ как истину в последней инстанции, а на другой походя и бездоказательно отвергать ее годовой статистический отчет, который вы явно не читали, а также установленную ВОЗ методику определения охвата населения услугами здравоохранения. Проституирование - не очень достойное занятие.

Цитата
Доступность не значит эффективность и не значит хорошие показатели.

Цитата
Если все у нас так хорошо, то почему у нас в разы больше смертность матерей в родах и младенческая смертность?

Доступность и эффективность - это вообще различные показатели. Они характеризуют РАЗНЫЕ аспекты одной и той же системы. Пытаться их сопоставить - это значит не владеть элементарными навыками системного анализа. Примерно то же самое, что увязывать в автомобиле мощность двигателя и комфортность салона. Предмет экспертной оценки один - автомобиль, но пытаться вывести из этих показателей взаимозависимость - методологический идиотизм.

И кстати, потрудитесь сформулировать, что у вас означает термин эффективность, а то он в ваших постах приобрел совершенно неопределенный, но почему-то решающий смысл. Для начала возьмите последний статдокумент ВОЗ «Мировая статистика здравоохранения. 2009» и ткните пальцем, что вы подразумеваете под таинственным термином "эффективность".

Я уже указывал, что эффективность определяется как результат отнесенный к затратам. Так как вы рассчитываете эффективность?

Batiy

В статотчете ВОЗ за 2009 г., который я уже неоднократно упоминал, есть интересная статистика, которая подтверждает мои слова о том, что проблемы в системе здравоохранения порождены не столько самой моделью, сколько общей нищетой государства. Некоторые цифры из табл. 7 "Расходы на здравоохранение":

1. Куба:
- Общие расходы на здравоохранение как % от валового внутреннего продукта - 7,7%
- Общие государственные расходы на здравоохранение как % от общих расходов на здравоохранение - 91,6%
- Частные расходы на здравоохранение как % от общих расходов на здравоохранение - 8,4%

2. Россия:
- Общие расходы на здравоохранение как % от валового внутреннего продукта - 5,3%
- Общие государственные расходы на здравоохранение как % от общих расходов на здравоохранение - 63,2%
- Частные расходы на здравоохранение как % от общих расходов на здравоохранение - 36,8%

3. Украина:
- Общие расходы на здравоохранение как % от валового внутреннего продукта - 6,9%
- Общие государственные расходы на здравоохранение как % от общих расходов на здравоохранение - 55,4%
- Частные расходы на здравоохранение как % от общих расходов на здравоохранение - 44,6%

4. США:
- Общие расходы на здравоохранение как % от валового внутреннего продукта - 15,3%
- Общие государственные расходы на здравоохранение как % от общих расходов на здравоохранение - 45,8%
- Частные расходы на здравоохранение как % от общих расходов на здравоохранение - 54,2%

Как следует из приведенных цифр Украине достаточно увеличить финансирование в два раза и показатели приблизятся к американским. Но это не значит, что оснащенность больниц и качество медуслуг также станет сходным, поскольку огромный разрыв между ВВП в абсолютном исчислении и между реальными доходами населения. А вот государственные затраты Кубы в доли от ВВП практически равны американским, но та же проблема с размером ВВП и доходами населения.

И еще несколько интересных показателей из табл.6 "Трудовые ресурсы здравоохранения, инфраструктура, основные лекарственные средства"

1. Куба:
- Врачи: обеспеченность (на 10 000 населения)- 59
- Сестринский и акушерский персонал: обеспеченность (на 10 000 населения)- 74

2. Россия:
- Врачи: обеспеченность (на 10 000 населения)- 43
- Сестринский и акушерский персонал: обеспеченность (на 10 000 населения)- 85

3. Украина:
- Врачи: обеспеченность (на 10 000 населения)- 31
- Сестринский и акушерский персонал: обеспеченность (на 10 000 населения)- 85

3. США:
- Врачи: обеспеченность (на 10 000 населения)- 26
- Сестринский и акушерский персонал: обеспеченность (на 10 000 населения)- 94

Это к вопросу о доступности медуслуг и способах повышения качества медуслуг. Еще в школе учат, что существует интенсивный и экстенсивный путь развития. Так вот, США - это интенсивный путь, а Куба - экстенсивный путь, но качественные результаты близки при значительно меньших затратах.

RiverRat
Цитата
Loperamid,
если уж говорить об особенностях устройства систем здравохранения, то нужно упоминать и о специфических проблемах. Как Вы считаете, возможно ли улучшить ситуацию с заболеваемостью туберкулезом в Украине при существующей системе?

Хороший вопрос. Только ответ ВОЗ диаметрально противоположен мнению оппонента (впрочем, как всегда).

В документе ВОЗ "План расширения программы DOTS для борьбы с туберкулезом в Европейском регионе ВОЗ 2002–2006 гг." отмечено:
"На сегодняшний день основным препятствием для расширения контроля за туберкулезом и борьбы с ним носят скорее политический, управленческий и финансовый нежели технический характер".
Источник: http://www.euro.who.int/document/e77477r.pdf

Т.е. вполне логично отмечено, что проблема кроется в социально-политической системе государства и в уровне доходов населения. Вместе с тем четко определен основной способ чисто медицинской борьбы с туберкулезом: "инструментарий для контроля за туберкулезом и борьбы с ним, каковым является испытанная и проверенная на деле методика DOTS (краткий курс лечения под непосредственным наблюдением), - один из наиболее эффективных, с точки зрения затрат, методов медицинского вмешательства".

В марте 2006 г. ВОЗ провозгласила новую стратегию по борьбе с глобальной эпидемией туберкулеза. С основными положениями этой стратегии можно ознакомиться здесь: http://www.who.int/mediacentre/news/releas...s/2006/pr12/ru/. В этой стратегии ДОТС отводится решающее значение:

"ДОТС остается в центре борьбы с ТБ. Без него мы не сможем вести борьбу с ТБ. Но учитывая то, что в настоящее время программы ДОТС приняты в 183 странах, новая Стратегия по борьбе с ТБ даст новый толчок для более разносторонней и эффективной деятельности, - заявил д-р Марио Равильоне, директор департамента ВОЗ по борьбе с ТБ. - Стратегия по борьбе с ТБ нацелена на обеспечение доступа к лечению для всех людей, больных туберкулезом, достижение к 2015 г. Цели тысячелетия в области развития, связанной с борьбой с ТБ, и уменьшение бремени ТБ во всем мире".

А теперь интересные статистические данные из доклада ВОЗ «Мировая статистика здравоохранения. 2009».

Табл. 4 "Охват услугами здравоохранения":

1. Коэффициент выявления туберкулеза в рамках ДОТС (%):
- Куба - 109%
- Россия - 49%
- Украина - 55%
- США - 87%

2. Успешность лечения туберкулеза в рамках стратегии ДОТС (%)
- Куба - 90%
- Россия - 58%
- Украина - 59%
- США - 64%

Приведенные цифры показывают, что именно при существующей системе здравоохранения и имеющихся реальных финансовых ресурсах государства, Украина по примеру Кубы может улучшить ситуацию в борьбе с туберкулезом.
PM
Loperamid | Профиль
Дата 12 Июня, 2009, 19:13
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(sstar @ 12 Июня, 2009, 14:49)
Т.е. по данной ссылке материал не читали, но априори приведенные цифры неверны? А с логикой у вас как?
Ссылка исправлена.


Читал, но там не приведено цифр достоверно доказывающих вашу позицию.

Цитата(sstar @ 23 Май, 2009, 4:44)
Охват дородовым наблюдением (%) по крайней мере 1 посещение:
- США – данные отсутствуют
- Украина – 99%

Охват дородовым наблюдением (%) по крайней мере 4 посещения:
- США – данные отсутствуют
- Украина – 75%


Данный отсутствуют lol.gif


Цитата(sstar @ 23 Май, 2009, 4:44)
Деторождение при квалифицированном родовспоможении (%) 1990-1999 гг.:
- США – 98%
- Украина – 100%


Не смешно? Нет? За 10 лет ни одних домашних родов?

Цитата(sstar @ 23 Май, 2009, 4:44)

Охват иммунизацией детей в возрасте 1 года (%) 2007 г., корь:
- США – 93%
- Украина – 98%

Охват иммунизацией детей в возрасте 1 года (%) 2007 г., КДС3:
- США – 96%
- Украина – 98%

Охват иммунизацией детей в возрасте 1 года (%) 2007 г., ГепB3:
- США – 92%
- Украина – 98%

Охват иммунизацией детей в возрасте 1 года (%) 2007 г., Хиб3:
- США – 94%
- Украина – 11%


Разница небольшая, где-то США лидирует. Да и вообще по прививочной компании делать выводы acute.gif
Цитата(sstar @ 12 Июня, 2009, 14:49)
Проституирование - не очень достойное занятие.


С нарушениями мышления лечиться надо, а не на форумах графоманить.

ВОЗ ясно сказало, что здравоохранение США в рейтинге выше, чем здравоохранение Украины. С логикой у вас как?


Цитата(sstar @ 12 Июня, 2009, 14:49)
В статотчете ВОЗ за 2009 г.


ВОЗ уже сделала отчет за 2009 год?!


Цитата(sstar @ 12 Июня, 2009, 14:49)
1. Коэффициент выявления туберкулеза в рамках ДОТС (%):
- Куба - 109%
- Россия - 49%
- Украина - 55%
- США - 87%

2. Успешность лечения туберкулеза в рамках стратегии ДОТС (%)
- Куба - 90%
- Россия - 58%
- Украина - 59%
- США - 64%


Приведенные цифры показывают, что Украина проигрывает США. Со своей офигенной доступностью.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
Loperamid | Профиль
Дата 12 Июня, 2009, 19:33
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(sstar @ 12 Июня, 2009, 14:49)
Хороший вопрос. Только ответ ВОЗ диаметрально противоположен мнению оппонента (впрочем, как всегда).


Как всегда, сстар, говорит и рассуждает о вещах, в которых ничего не понимает. Дотс, дотсом, конечно. Но никакой дотс не поможет, если не решить социальные проблемы. Зри в корень! Не улавливаете причинно-следственных связей.

Цитата

К факторам, способствующим заболеванию туберкулезом, следует прежде всего отнести;
- неполноценное питание,
- алкоголизм,
- табакокурение,
- наркоманию,
- ВИЧ-инфицированность,
- наличие сопутствующих заболеваний (диабет, язвенная болезнь желудка и 12-типерстной кишки, хронические неспецифические болезни легких).


Цитата
"Туберкулез - это не медицинская, а социальная проблема. По численности больных в стране можно определить уровень развития экономики в государстве. Источник недуга - бедность, неполноценное питание и плохие условия жизни (холод, сырость)", - отмечает специалист по программам здравоохранения USAID в КР Дамира Бийбосунова.


Цитата
Туберкулез — социальная болезнь, которая лишь на 5—7% является медицинской проблемой. Известный российский фтизиатр начала прошлого века секретарь Лиги борьбы с туберкулезом профессор Соловьев подчеркивал: «Туберкулез — это пролетарская болезнь, болезнь трущоб и подвалов». Нобелевский лауреат Роберт Кох, открывший в 1882 году возбудителя туберкулеза, дал этой страшной болезни пронзительное определение: «Туберкулез — это слезы нищих».

Полноценное питание, сухая, теплая квартира, уверенность в завтрашнем дне необходимы человеку, заболевшему туберкулезом. Столь же необходимы они и для того, чтобы туберкулезом не заболеть. «Накормите людей, поднимите их иммунитет — и туберкулез пойдет на убыль», — уверена Виктория Костроменко, ведущий детский фтизиатр Украины.


Цитата
Профессор Н.Е. Полищук считает, что уровень заболеваемости туберкулезом, как социальной болезни, – зеркальное отражение уровня жизни основной массы населения страны. Без решения социальных проблем рассчитывать на успех в преодолении нарастающего бедствия не приходится. Будучи медико-социальной проблемой, на долю медицины, по мнению Н. Полищука, приходится около 10% возможностей в ее решении, остальное – низкий уровень материального обеспечения, плохое питание и условия проживания, распространение ВИЧ/СПИДа, наркомания и алкоголизм.


Цитата
Доктор Кистутис Мискинис, медицинский специалист ВОЗ, занимающийся программой по борьбе с туберкулезом, считает: «Проблема туберкулеза не медицинская, а социальная. Ее можно разделить на две части. Первая  - техническая, которой занимаются медики, разрабатывая методики и отслеживая ситуацию с болезнью в стране. Вторая не менее важная часть - это внимание общественности. Хорошим примером является борьба со
СПИДом. Сейчас очень много общественных организаций, которые привлекают внимание людей к проблеме СПИДа. В борьбе с туберкулезом очень важно действовать такими же методами». Украина пока не соответствует требованиям ВОЗ, согласно которым у  70% нововыявленных больных  диагноз должен быть выявлен лабораторно. У нас на сегодняшний день это нельзя сделать по техническим причинам. 


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
Loperamid | Профиль
Дата 12 Июня, 2009, 19:39
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


sstar
Вас бы в палату к рыдающей матери, которая в родах потеряла ребенка, или к мужу, который потерял жену в родах. И вы бы там объяснили, что в Украине отличное здравоохранение, с отличной доступностью, и пофиг, что в Америке мать и муж имели шанс оказаться в такой ситуации в несколько раз меньше.

Или лучше к больному с почечной или сердечной недостаточностью, которым требуется пересадка почки или сердца.

censored.gif censored.gif censored.gif


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
deniska | Профиль
Дата 12 Июня, 2009, 21:02
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 132
Регистрация: 16.08.04

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


все бывыает по разному . Моя страховка позволяет мне достаточно егко выбирать окулиста и, почитав обзоры, пошел к одному местному китайцу. Результат 62 доллара за достаточно сложные линзы, полутарочасовой осмотр на всяких аппаратах и хорошая оправа. Моя девушка пошла сегодня в Kaiser Permanenet (про этих уродов можно 3 поста писать вообще) : 20 минут осмотр + простые линзы : 300 баксов. Так что не все так однозначно.
PM
Batiy | Профиль
Дата 12 Июня, 2009, 22:39
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid, к чему эмоции?


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
Loperamid | Профиль
Дата 12 Июня, 2009, 22:53
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Batiy @ 12 Июня, 2009, 21:36)
Loperamid, к чему эмоции?


Вам же нравилась острота дискуссии lol.gif lol.gif lol.gif


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
Batiy | Профиль
Дата 12 Июня, 2009, 23:35
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2254
Регистрация: 31.07.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid
Цитата(Loperamid @ 12 Июня, 2009, 18:36)
sstar
Вас бы в палату к рыдающей матери, которая в родах потеряла ребенка, или к мужу, который потерял жену в родах. И вы бы там объяснили, что в Украине отличное здравоохранение, с отличной доступностью, и пофиг, что в Америке мать и муж имели шанс оказаться в такой ситуации в несколько раз меньше.
Так это было обращение ко мне или sstar? smile.gif


____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
sstar | Профиль
Дата 13 Июня, 2009, 0:44
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Batiy
Цитата
Loperamid, к чему эмоции?

А чем еще он может компенсировать несостоятельность своих аргументов и убогость логики? И так уже изоврался: то для него данные ВОЗ являются незыблемыми, то их объявляет смешными. Что такое "эффективность здравоохранения" и как ее измерить уже в течение 30 страниц дискуссии объяснить не может, игнорируя просьбу разъяснить, но постоянно оперирует этим понятием. Пользуется данными 12-летней давности и методиками от которых сам ВОЗ уже отказался ввиду их некорректности и необъективности. Об отчете ВОЗ за 2009 г., похоже, вообще не слышал, судя по его вопросу. На вопрос RiverRat, который четко сформулирован в отношении возможности улучшения ситуации с туберкулезом на Украине при существующей системе здравоохранения, начал неадекватно разглагольствовать о социальных условиях и т.п. Клоунадаsmile.gif

Меня лично забавляет этот дешевый театральный пафос типа "Вас бы в палату к рыдающей матери, которая в родах потеряла ребенка, или к мужу, который потерял жену в родах". Особенно нелепо это слышать от человека который, сидя в каком-то кабинете, целый день копается в чужих ушах. Но по патетике - академик Чазов. lol.gif
PM
1/18941   

Topic OptionsСтраницы: (38) « Первая ... 30 31 32 33 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1785 ]   [ 14 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top