Рекламный блок.

все бывыает по разному . Моя страховка позволяет мне достаточно егко выбирать окулиста и, почитав обзоры, пошел к одному местному китайцу. Результат 62 доллара за достаточно сложные линзы, полутарочасовой осмотр на всяких аппаратах и хорошая оправа. Моя девушка пошла сегодня в Kaiser Permanenet (про этих уродов можно 3 поста писать вообще) : 20 минут осмотр + простые линзы : 300 баксов. Так что не все так однозначно.

Loperamid, к чему эмоции?

Loperamid, к чему эмоции?

Вам же нравилась острота дискуссии

Loperamid

sstar
Вас бы в палату к рыдающей матери, которая в родах потеряла ребенка, или к мужу, который потерял жену в родах. И вы бы там объяснили, что в Украине отличное здравоохранение, с отличной доступностью, и пофиг, что в Америке мать и муж имели шанс оказаться в такой ситуации в несколько раз меньше.

Так это было обращение ко мне или sstar?

Batiy

Loperamid, к чему эмоции?

А чем еще он может компенсировать несостоятельность своих аргументов и убогость логики? И так уже изоврался: то для него данные ВОЗ являются незыблемыми, то их объявляет смешными. Что такое "эффективность здравоохранения" и как ее измерить уже в течение 30 страниц дискуссии объяснить не может, игнорируя просьбу разъяснить, но постоянно оперирует этим понятием. Пользуется данными 12-летней давности и методиками от которых сам ВОЗ уже отказался ввиду их некорректности и необъективности. Об отчете ВОЗ за 2009 г., похоже, вообще не слышал, судя по его вопросу. На вопрос RiverRat, который четко сформулирован в отношении возможности улучшения ситуации с туберкулезом на Украине при существующей системе здравоохранения, начал неадекватно разглагольствовать о социальных условиях и т.п. Клоунада

Меня лично забавляет этот дешевый театральный пафос типа "Вас бы в палату к рыдающей матери, которая в родах потеряла ребенка, или к мужу, который потерял жену в родах". Особенно нелепо это слышать от человека который, сидя в каком-то кабинете, целый день копается в чужих ушах. Но по патетике - академик Чазов.

sstar
Вы некомпетентный графоман. И не более того.

Вам любой студент 1-го курса меда расскажет как бороться с туберкулезом. Вы вообще понимаете, что такое дотс?

ббревиатура DOTS означает:

D - Directli - Непосредственное;

O - Observet - Контролируемое (наблюдаемое);

T - Treatment - Лечение;

S - Short course chemotherapie - Короткими курсами химиотерапии.

DOTS-стратегия состоит из 5 обязательных элементов (принципов):

1) выявление больных туберкулезом методом микроскопии мокроты;

2) кратковременное 6 - 8-месячное амбулаторное лечение всех больных туберкулезом стандартными схемами;

3) централизованная закупка и снабжение общепрофильных лечебных учреждений микроскопами и затратными материалами для микроскопии мокроты и противотуберкулезными препаратами;

4) контроль за лечением и строгая отчетность;

5) политические обязательства правительства неуклонно финансировать DOTS-стратегию;

Основная задача дотс - выявить и лечить.

Логика есть? Что правильней сделать - устранять проблему или ликвидировать источник проблемы? Учитывая, то что инфицированность туберкулезом просто устрашающая (более 80%).

Поэтому не трындите тут лишнего.

Меня лично забавляет этот дешевый театральный пафос типа "Вас бы в палату к рыдающей матери, которая в родах потеряла ребенка, или к мужу, который потерял жену в родах". Особенно нелепо это слышать от человека который, сидя в каком-то кабинете, целый день копается в чужих ушах. Но по патетике - академик Чазов.

Ну вообщем ваш портрет вырисовывается. Низкокультурный хам, который любит читать нацистскую литературу (посмотрел на днях, что вы любите выкладывать на литературных порталах).

Так это было обращение ко мне или sstar?

Конечно, не к вам.

На вопрос RiverRat, который четко сформулирован в отношении возможности улучшения ситуации с туберкулезом на Украине при существующей системе здравоохранения, начал неадекватно разглагольствовать о социальных условиях и т.п.

Н-да... у вас проблемы с мышлением. Глобальные причем. Одна ДОТС стратегия не решит проблему. Почему? Читайте посты выше.

Ф.Яновского профессор Василий Мельник, но она должна быть адаптирована к украинским условиям. Министр же провозгласил «чистую» ДОТС-стратегию, которая менее затратна, но и менее эффективна. Она была разработана относительно недавно в 90-х годах прошлого столетия для слаборазвитых стран Африки и Азии, где медицина малодоступна, а противотуберкулезная служба отсутствует вовсе. Там не могли наладить полноценное лечение и диагностику: рентген и посевы мокроты для них дорогое обследование. Поэтому был найден тот минимум, который позволяет максимально уменьшить (не вылечить!) количество больных, выделяющих микобактерии.

Согласно этой стратегии, диагноз ставят исключительно методом микроскопии мазка. Но таким образом можно обнаружить лишь тех, кто находится в активной фазе заболевания, то есть выделяет микобактерии туберкулеза, их не более 3040%. Остальные палочку Коха не выделяют, а значит, не «видны» врачам без рентгенфлюорографического обследования или туберкулинодиагностики, если речь идет о детях. То есть мы будем выявлять и лечить, в лучшем случае, лишь треть больных (остальные останутся вообще без специализированной медпомощи!), общее количество которых будет искусственно занижено, и мы сможем рапортовать о победе над туберкулезом в Украине.

http://www.zn.ua/3000/3450/50561/

Что делать ВОЗ с бедными странами? Путь повышения уровня жизни в стране крайне сложен. Но пожар тушить надо, вот тут и поможет ДОТС.

Туберкулез не медицинская проблема, а социальная.

Туберкулез не медицинская проблема, а социальная.

на данный момент эта проблема скорее политическая.
моя сестра работала в Пионерском на момент прихода к власти померанчивых - с их приходом резко сократилось финансирование, демократы считают что в украине нет проблемы с туберкулезом.
до этого финансов хватало для всех, от больных требовалось только желание и жратва для себя - полный курс лечения бесплатно.

simpyalex
Можно и так сказать. Но только лечение уже заболевших, без других мероприятий не сможет в полной мере остановить пандемию. Нужно поднять уровень жизни населения (питание, условия жизни и т.д.). Инфицированы то мы почти все.

Особенно нелепо это слышать от человека который, сидя в каком-то кабинете, целый день копается в чужих ушах.

Наглость запредельная. Моральный урод.

Loperamid

С нарушениями мышления лечиться надо, а не на форумах графоманить.

Вы некомпетентный графоман. И не более того.

Поэтому не трындите тут лишнего.

Наглость запредельная. Моральный урод.

Низкокультурный хам, который любит читать нацистскую литературу (посмотрел на днях, что вы любите выкладывать на литературных порталах).

И этот "человек" еще говорит о культуре и берется оценивать ее уровень у других?

Loperamid, я так и не дождался от вас определения, что такое "эффективность здравоохранения" и как она рассчитыватся.
Похоже, свою некомпетентность вы решили компенсировать оскорблениями. Так хотелось подискутировать с "высококультурным" человеком. А нарвался на обычное базарное хамло в белом халате. Прискорбно.

Интересная статья попалась

http://www.sovetnikprezidenta.ru/62/1_mir.html

нация, выращенная на стероидах, отравленная химической едой и потребляющая самое большое в мире количество наркотиков на душу населения, остро нуждается в постоянном улучшении своего генотипа. В 2002 году 27% детей в штате Калифорния родились с явными психическими и физическими отклонениями из-за того, что их родители наркоманы. В 45  штатах (из 50!) 35% населения люди с чрезмерно большим весом, 150  килограммов и выше.

Особенно нелепо это слышать от человека который, сидя в каком-то кабинете, целый день копается в чужих ушах.

Сстар, не увлекайтесь...
Этот человек не "копается в чужих ушах", а лечит людей.
Причем он сам сказал, кем и где работает.
Уровень его компетентности и профессионализма могут определить медики, но уж никак не обыватели.

Кстати, Сстар, а Вы по профессии кто?
А то несмотря на огромное количество Ваших постов на этом форуме, о своей работе Вы предпочитаете помалкивать. Это конечно-же Ваше право.
Но вот Loperamid, Pat, Batiy и многие другие о своей профессии не молчат.
Для равновесия скажите, кем Вы работаете (или работали). Может быть, Loperamid тоже захочет определить Вашу профпригодность, и рассказать на форуме, какой Вы плохой ... библиотекарь, шахтер, разведчик или пенсионер ( ).

А тема уже давно превратилась в выяснение отношений. Не удивлюсь, если еще сорок страниц будет исписано, но убедить друг друга не смогут.

GFD

Сстар, не увлекайтесь...
Этот человек не "копается в чужих ушах", а лечит людей.

Этот человек постоянно хамит. Причем делает это весьма прямолинейно и примитивно. И не только в отношении меня

Уровень его компетентности и профессионализма могут определить медики, но уж никак не обыватели.

Если Вы посмотрите определение "здравоохранение", то убедитесь, что медицина не является в ней доминирующей.
На форуме значимы аргументы, а не размахивание дипломами. Его профессия в реале меня не интересует.

Это конечно-же Ваше право.

Именно. И я намерен им пользоваться. Помнится свое аналогичное право Вы рьяно отстаивали:

Эту информацию я считаю личной.

sstar
"Хамлом" являетесь вы. Причем законченным и окончательным. Я спокойный человек, и первым крайне редко оскорбляю человека.

Ваша позиция разбита по всем фронтам. Последний аккорд вашей некомпетентности был связан с туберкулезом.

Кстати, Сстар, а Вы по профессии кто?

Не ответит. Гордится там скорее всего нечем.

Цитата
Особенно нелепо это слышать от человека который, сидя в каком-то кабинете, целый день копается в чужих ушах.

Сстар, не увлекайтесь...
Этот человек не "копается в чужих ушах", а лечит людей.

Спасибо. Очередное его оскорбление я не смог терпеть, вот и вспылил полной.

И не только в отношении меня

Примеры в студию.

sstar
Loperamid

Этот человек постоянно хамит. Причем делает это весьма прямолинейно и примитивно. И не только в отношении меня

"Хамлом" являетесь вы. Причем законченным и окончательным. Я спокойный человек, и первым крайне редко оскорбляю человека.

Если вам интересно, как это все выглядит со стороны - хамство у вас уже очень давно взаимное. Еще со времен споров о гомеопатии. Я уже и не помню, "кто первый начал".
Может быть, вам для себя какие-то правила ввести (персональные).
Например такое - с 15 июня прекратить всякое хамство на форуме, исключить из постов переходы на личности, не отвечать на провокации и оскорбления и т.д.
Кто первый нарушит правила - тот и проигрывает в затянувшемся споре.

sstar

Если Вы посмотрите определение "здравоохранение", то убедитесь, что медицина не является в ней доминирующей.
На форуме значимы аргументы, а не размахивание дипломами. Его профессия в реале меня не интересует.

Зато меня профессия очень интересует. Потому-что мне как-то спокойнее, когда самолет, на котором я лечу, ведет профессиональный пилот, а не пацан, наигравшийся на компьютере в Ил-2. Точно также, мне очень будет неспокойно, если автобус, в котором я еду, будет вести человек, не получивший водительских прав.
Есть достаточно большое количество профессий, в которых нельзя работать, не получив соответствующего образования. И медицина (+ здравоохранение) в ряду этих профессий - в первых рядах.
Так что в случае болезни лечиться я пойду к Loperamidу, а не к Вам. И по вопросам медицины и здравоохранения его мнение для меня будет более весомым, чем Ваше или даже мое (т.е. непрофессионала).

Отредактировал GFD - 15 Июня, 2009, 11:57

Если вам интересно, как это все выглядит со стороны - хамство у вас уже очень давно взаимное. Еще со времен споров о гомеопатии. Я уже и не помню, "кто первый начал".

Первый начал сстар Постоянные оскорбления о моей "некомпетентности".

Может быть, вам для себя какие-то правила ввести (персональные).
Например такое - с 15 июня прекратить всякое хамство на форуме, исключить из постов переходы на личности, не отвечать на провокации и оскорбления и т.д.
Кто первый нарушит правила - тот и проигрывает в затянувшемся споре.

Разумно. Я за.