Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (38) « Первая ... 32 33 34 35 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Медицина США vs медицина Украины, обсуждение
sstar | Профиль
Дата 15 Июня, 2009, 2:37
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


GFD
Цитата
Сстар, не увлекайтесь...
Этот человек не "копается в чужих ушах", а лечит людей.

Этот человек постоянно хамит. Причем делает это весьма прямолинейно и примитивно. И не только в отношении меня smile.gif
Цитата
Уровень его компетентности и профессионализма могут определить медики, но уж никак не обыватели.

Если Вы посмотрите определение "здравоохранение", то убедитесь, что медицина не является в ней доминирующей.
На форуме значимы аргументы, а не размахивание дипломами. Его профессия в реале меня не интересует.
Цитата
Это конечно-же Ваше право.

Именно. И я намерен им пользоваться. Помнится свое аналогичное право Вы рьяно отстаивали:
Цитата(GFD @ 15 Ноября, 2008, 2:21)
Эту информацию я считаю личной.
bye1.gif
PM
Loperamid | Профиль
Дата 15 Июня, 2009, 10:02
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


sstar
"Хамлом" являетесь вы. Причем законченным и окончательным. Я спокойный человек, и первым крайне редко оскорбляю человека.

Ваша позиция разбита по всем фронтам. Последний аккорд вашей некомпетентности был связан с туберкулезом.

Цитата(GFD @ 15 Июня, 2009, 0:30)
Кстати, Сстар, а Вы по профессии кто?


Не ответит. Гордится там скорее всего нечем.

Цитата(GFD @ 15 Июня, 2009, 0:30)
Цитата
Особенно нелепо это слышать от человека который, сидя в каком-то кабинете, целый день копается в чужих ушах.

Сстар, не увлекайтесь...
Этот человек не "копается в чужих ушах", а лечит людей.


Спасибо. Очередное его оскорбление я не смог терпеть, вот и вспылил полной.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
1/8047   
Loperamid | Профиль
Дата 15 Июня, 2009, 10:03
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(sstar @ 15 Июня, 2009, 1:34)
И не только в отношении меня


Примеры в студию.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
GFD | Профиль
Дата 15 Июня, 2009, 10:55
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 339
Регистрация: 18.02.06

Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


sstar
Loperamid
Цитата
Этот человек постоянно хамит. Причем делает это весьма прямолинейно и примитивно. И не только в отношении меня


Цитата
"Хамлом" являетесь вы. Причем законченным и окончательным. Я спокойный человек, и первым крайне редко оскорбляю человека.


Если вам интересно, как это все выглядит со стороны - хамство у вас уже очень давно взаимное. Еще со времен споров о гомеопатии. Я уже и не помню, "кто первый начал".
Может быть, вам для себя какие-то правила ввести (персональные).
Например такое - с 15 июня прекратить всякое хамство на форуме, исключить из постов переходы на личности, не отвечать на провокации и оскорбления и т.д.
Кто первый нарушит правила - тот и проигрывает в затянувшемся споре.

sstar
Цитата
Если Вы посмотрите определение "здравоохранение", то убедитесь, что медицина не является в ней доминирующей.
На форуме значимы аргументы, а не размахивание дипломами. Его профессия в реале меня не интересует.


Зато меня профессия очень интересует. Потому-что мне как-то спокойнее, когда самолет, на котором я лечу, ведет профессиональный пилот, а не пацан, наигравшийся на компьютере в Ил-2. Точно также, мне очень будет неспокойно, если автобус, в котором я еду, будет вести человек, не получивший водительских прав.
Есть достаточно большое количество профессий, в которых нельзя работать, не получив соответствующего образования. И медицина (+ здравоохранение) в ряду этих профессий - в первых рядах.
Так что в случае болезни лечиться я пойду к Loperamidу, а не к Вам. И по вопросам медицины и здравоохранения его мнение для меня будет более весомым, чем Ваше или даже мое (т.е. непрофессионала).

Отредактировал GFD - 15 Июня, 2009, 11:57


____________________
PMEmail Poster
1/2566   
Loperamid | Профиль
Дата 15 Июня, 2009, 12:47
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(GFD @ 15 Июня, 2009, 9:52)
Если вам интересно, как это все выглядит со стороны - хамство у вас уже очень давно взаимное. Еще со времен споров о гомеопатии. Я уже и не помню, "кто первый начал".


Первый начал сстар smile.gif Постоянные оскорбления о моей "некомпетентности".

Цитата(GFD @ 15 Июня, 2009, 9:52)
Может быть, вам для себя какие-то правила ввести (персональные).
Например такое - с 15 июня прекратить всякое хамство на форуме, исключить из постов переходы на личности, не отвечать на провокации и оскорбления и т.д.
Кто первый нарушит правила - тот и проигрывает в затянувшемся споре.


Разумно. Я за.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
sstar | Профиль
Дата 15 Июня, 2009, 14:13
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


GFD
Цитата
Я уже и не помню, "кто первый начал".

Зря. Но начните читать эту тему с 10-й страницы и может поймете. Любопытная лексика: "словоблудие", "позорище", "балабольство", "трындеж", "не знаете прописных истин", "врете", "я просто называю вас балаболом","не компетентны". И это только на одной странице smile.gif

Может это ко мне столь странное отношение? Но посмотрите посты в адрес Pat, которая была к оппоненту предельно сдержана: "очередные бредни", "а так, опять трындеж", "как достал ваш обывательский гонор", "давайте, трудитесь, ищите, а не эмоционально флудите". Удивительно элегантная и изысканная лексика, обращенная к даме smile.gif

Возможно, я придаю этому слишком большое значение и эта лексика является привычной для данного человека? Но для меня это признак хамства и ограниченности. Тем более при отстутствии аргументации. Вот такие у меня странные взгдяды.
Цитата
И по вопросам медицины и здравоохранения его мнение для меня будет более весомым, чем Ваше или даже мое (т.е. непрофессионала).

Предпочитаю думать самому, и делать выводы на базе аргументов и материалов, а не на основании цвета корочки диплома оппонентов. Бездарей и мошенников с дипломами тоже хватает. Хотя я не навязываю Вам свою позицию.

P.S. А на мой вопрос об "эффективности здравоохранения" Loperamid так и не ответил. А ведь это был его основной довод. Соблаговолите засчитать ему слив по теме smile.gif
PM
Loperamid | Профиль
Дата 15 Июня, 2009, 14:36
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


sstar
Да слились вы и давно по теме.

1. В рейтинге ВОЗ по системам здравоохранения Украина хуже.
2. По индикативным показателям Украина хуже (младенческая смертность, продолжительность жизни, материнская смертность, общая смертность 15-60 лет). По этим показателям традиционно и оценивают предмет нашей дискуссии.
3. Индекс эффективности у Украины хуже (приводилась вами же отличная статья на эту тему).
4. Позиция по риталину опровергнута (обоснование назначения и эффективности риталина при СДВГ, цифры распространенности СДВГ и процента его назначения). Да и риталин вообще не по сабжу.
5. С туберкулезом тоже все понятно. Тут уж несостоятельность вашей позиции просто принимает кричащий характер.

Что остается? Доступность? Ее крайне трудно оценить. Учитывая первые 3 пункта, приведенные выше, можно с уверенностью сделать выбор не в пользу украинского здравоохранения.

привести ваши "лестные" высказывания обо мне? Список будет впечатляющий.

Цитата(sstar @ 15 Июня, 2009, 13:10)
А на мой вопрос об "эффективности здравоохранения" Loperamid так и не ответил.


Эффективность здравоохранения это уже другая тема, как и потенциал системы. Эффективность - спорный вопрос, это обусловлено специфичностью медицинской услуги и бесценности здоровья и жизни человека в целом. Вы считаете затраты бюджетные на здравоохранение Украины и никто не считает затрат самих пациентов. Если сравнить цифры, думаю расклад получится совсем другой. Да и зависимость между финансовыми влияниями и улучшением индикативных показателей будет не линейная.

Да и по эффективности вы слились. Не помните статью с индексами? Напомнить?

Кто вылечивает людей за меньшие деньги? Сколько стоит жизнь младенца? Вы это хотите посчитать?! Ну так надо оценивать расходы пациента + расходы государства (или/и страховая компания). И все это дело соотнести со средним доходом населения.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
Loperamid | Профиль
Дата 15 Июня, 2009, 14:40
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(sstar @ 15 Июня, 2009, 13:10)
Зря. Но начните читать эту тему с 10-й страницы и может поймете. Любопытная лексика: "словоблудие", "позорище", "балабольство", "трындеж", "не знаете прописных истин", "врете", "я просто называю вас балаболом","не компетентны". И это только на одной странице


Это адекватный ответ на ваши оскорбления.

Цитата(sstar @ 15 Июня, 2009, 13:10)
Может это ко мне столь странное отношение? Но посмотрите посты в адрес Pat, которая была к оппоненту предельно сдержана: "очередные бредни", "а так, опять трындеж", "как достал ваш обывательский гонор", "давайте, трудитесь, ищите, а не эмоционально флудите". Удивительно элегантная и изысканная лексика, обращенная к даме


Дама удивительно элегантно меня тоже оскорбляла, и обвиняла в несуществующих грехах. Тон дискуссии задали вы с Пат.

Как наглели - то и получили. lol.gif

Или вы думаете, что я на ваше хамство буду спокойно реагировать? Или на голословные обвинения буду молчать? Нет уж, хамите, обвиняете - получите в ответ такие же эмоции.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
Pat | Профиль
Дата 15 Июня, 2009, 16:59
Quote Post



wandering
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5566
Регистрация: 13.12.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid, не в обиду, а справедливости ради, хамите и гоните Вы, как Вам уже неоднократно тут ставили на вид. Вместо спокойного и конструктивного обсуждения фактов и цитат по ссылкам, от Вас только и слышно "шизофреники", "обыватели". Ничего кроме ссылок на ВОЗ, причем последний отчет Вы не стали комментировать, так как он ен слишком в пользу Вашей позиции. Вот я Вам выше ссылочку и цитату привела на жтой странице. И где Ваши компетентные комментарии? Увы, но Вы предпочитаете базар устроить с наезжами и оскорблениями. Некоасиво. Знаете ли Вы, милейший, что врач на Западе - это прежде всего интеллигентный, всесторонне развитый человек, очень хорошо воспитанный, способный к анализу и аргументации. А Вас, простите, почитать, так действительно начнешь плохо думать о местной медицине. И да, к сожалению, наших врачей готовят как ремесленников. гуманитарным наукам уделяют слишком мало времени.


____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет — это не столь уж важно. Главное — не опускать руки." Клаудиа Кардинале
PM
GFD | Профиль
Дата 15 Июня, 2009, 17:20
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 339
Регистрация: 18.02.06

Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


Pat
Цитата
И да, к сожалению, наших врачей готовят как ремесленников. гуманитарным наукам уделяют слишком мало времени.

Странно. Всегда считал, что именно наши (советские, а потом украинские, российские и т.п. врачи гуманитарными науками перегружены так, как и не снилось американским или еще каким "западным". Да и не только врачи.

Цитата
Знаете ли Вы, милейший, что врач на Западе - это прежде всего интеллигентный, всесторонне развитый человек, очень хорошо воспитанный, способный к анализу и аргументации. А Вас, простите, почитать, так действительно начнешь плохо думать о местной медицине. И да, к сожалению, наших врачей готовят как ремесленников. гуманитарным наукам уделяют слишком мало времени.

Интересно, а почему тогда система здравоохранения у них хуже, чем у нас (ведь Вы и Сстар именно это доказывали в своих постах?).
Врачи у них лучше (Ваши слова?), оборудование современнее (никто спорить не будет?), денег больше на порядок - а в результате эффективность системы здравоохранения Украины выше, чем эффективность системы здравоохранения США (помните, кто это доказывал?).
Тут самое время вставить из Задорнова "Какие же эти американцы тупые!!!!!".
Что-то здесь не так. Но я не специалист, и даже не буду пытаться ввязываться в спор. bye1.gif

Pat, пожалуйста, без обид. Я просто высказал свое мнение (обывательское и непрофессиональное).


____________________
PMEmail Poster
FreeLSD | Профиль
Дата 15 Июня, 2009, 17:48
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


GFD, clapping.gif
Разорюсь на попкорне lol.gif


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
Loperamid | Профиль
Дата 15 Июня, 2009, 19:56
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Pat @ 15 Июня, 2009, 15:56)
Loperamid, не в обиду, а справедливости ради, хамите и гоните Вы, как Вам уже неоднократно тут ставили на вид.


Вы же первые начали меня обвинять и хамить? Не помните?

Цитата
Loperamid, Вы сейчас звучите как самый настоящий американский врач, для которого на первом, втором и так далее местах не больной, а он сам и его бабки.

А? Так Вы по книжкам американскую медицину постигаете? Ну Вы бы еще по голливудским фильмам ее изучать вздумали

Так что изучайте американскую медицину, доктор Loperamid, и езжайте в Штаты. Там Вам будет хорошо. Если пересдадите на врача, и получите лицензию, то там Вас ждет непыльная работа и очень хороший доход. :mrgreen: Ну а пациенты? " А народ, он , в поле"

Вы там не жили, не спорьте.

Вы не были - не знаете. Не спорьте.


Вспомнили? Вы меня хоть капельку знаете? Чтобы обвинять меня в рвачестве и бизнесе на больных? Кто мне рот затыкал? Так что просто получили в ответ, то что вы выплеснули на меня.


Цитата(Pat @ 15 Июня, 2009, 15:56)
Ничего кроме ссылок на ВОЗ, причем последний отчет Вы не стали комментировать, так как он ен слишком в пользу Вашей позиции. Вот я Вам выше ссылочку и цитату привела на жтой странице.


А что там комментировать? "СЕКС-ИГРУШКИ ПОД ЗАМКОМ"? Записки не медика без ссылок на источники? Не достоверно, не приведено источников информации, не приведены сравнительные украинские цифры. Да и наркомания, это не медицинская проблема. По ней о системе здравоохранения судить нельзя.

Цитата(Pat @ 15 Июня, 2009, 15:56)
Увы, но Вы предпочитаете базар устроить с наезжами и оскорблениями. Некоасиво.


Наезжать начали вы.

Цитата(Pat @ 15 Июня, 2009, 15:56)
на Западе - это прежде всего интеллигентный, всесторонне развитый человек, очень хорошо воспитанный, способный к анализу и аргументации.


Противоречите сами себе. 25 страниц назад вы описывали какие американские врачи сволочи, и как там бабушки с каталок падают и умирают. Или интеллигентный человек заставляет ждать умирающего человека и спокойно смотрит как падают бабушки?


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
Loperamid | Профиль
Дата 15 Июня, 2009, 20:38
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05

Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(GFD @ 15 Июня, 2009, 16:17)
а в результате эффективность системы здравоохранения Украины выше, чем эффективность системы здравоохранения США (помните, кто это доказывал?).


Да с эффективностью мы разобрались. Вот ссылочки:

Цитата
Оценка производилась путем сравнения суммы затраченных средств со степенью реального улучшения состояния здоровья населения. Другими словами, оценивалась степень достижения максимально возможного при имеющихся средствах.


Медицина США vs медицина Украины (post #288120)
Медицина США vs медицина Украины (post #288123)
Медицина США vs медицина Украины (post #288160)

Ссылка на оригинал статьи - http://www.bmj.com/cgi/content/full/323/7308/307


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
GFD | Профиль
Дата 15 Июня, 2009, 23:34
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 339
Регистрация: 18.02.06

Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


Loperamid
Цитата
Да с эффективностью мы разобрались. Вот ссылочки:

Вы наверное меня неправильно поняли.
Я не считаю, что эффективность системы здравоохранения Украины выше, чем эффективность здравоохранения США (в больницах наших приходилось бывать, с людьми общался, причем как с врачами, так и с пациентами). Мне трудно представить, что ситуация в США хуже (хотя честно говорю - в США никогда не был, и не планирую). Если там хуже - чего же они не поумирали все до сих пор? naughty.gif
Просто для Pat я привел небольшое противоречие в ее рассуждениях. Ведь по ее словам получается, что многие (если не все) состовляющие системы здравоохранения в США лучше, чем в Украине (и врачи грамотные и профессиональные, и оборудование хорошее, и денег на медицину валом) - а производная от все этих составляющих (эффективность системы здравоохранения) - почему-то хуже, чем в Украине. Так не бывает!

При этом ни разу не сомневаюсь в том, что те примеры, которые приводила Pat из медицины США, имеют место быть. Она там была, работала, видела своими глазами...
Уверен, что у американской системы здравоохранения недостатков очень много. И до идеала им очень и очень далеко. Но нам (к сожалению) еще дальше.

Это мое мнение. Непрофессиональное и обывательское.


____________________
PMEmail Poster
Росомаха |
Дата 16 Июня, 2009, 0:00
Quote Post



Unregistered









GFD
Цитата(GFD @ 15 Июня, 2009, 1:30)
Причем он сам сказал, кем и где работает.
Уровень его компетентности и профессионализма могут определить медики, но уж никак не обыватели.



видите ли, в сфере услуг уровень компетентности определяют потребители, а не коллеги по цеху. Следовательно, насколько Лоперамид хороший врач, могут судить не его коллеги-врачи, а исключительно те самые уши, в которых он ковыряется smile.gif)))) потому что знаете ли, несколько глупо выглядит позиция - я вас лечу, потому что я знаю, как, а вы не шарите ни в чем, вы обыватели, и если после посещения меня вам стало хуже, то это от того, что вы тупые smile.gif))))))))))
и тема состоит не из того, чтобы решить, хороший он врач или нет, в моих ушах он не ковырялся, значит, я не в курсе smile.gif
а в том числе из того, чтобы присутствующие наконец поняли, что будучи медиком не обязательно можно быть умным человеком, который способен рассуждать на темы эффективности здравоохранения. Потому что скажем будучи журналистом, я не считаю себя единожды способной рассуждать на этом форуме на темы критики художественных произведений, геополитики и прочего. Потому что не надо сравнивать хрен с пальцем. Уровень обсуждения разный.

Цитата(sstar @ 15 Июня, 2009, 2:34)
Если Вы посмотрите определение "здравоохранение", то убедитесь, что медицина не является в ней доминирующей.
На форуме значимы аргументы, а не размахивание дипломами. Его профессия в реале меня не интересует.
Цитата
Это конечно-же Ваше право.

Именно. И я намерен им пользоваться. Помнится свое аналогичное право Вы рьяно отстаивали:
Цитата(GFD @ 15 Ноября, 2008, 2:21)
Эту информацию я считаю личной.


да, к слову, я помню, как вы мне прислали ответ в ПМ на мой вопрос, откуда у вас четыре (или три, я не помню) диплома, и когда вы все успели, и вы начали мне искренне перчислять их примерно в такой последовательности - диплом бакалавра, диплом специалиста (то есть уже два)
честно, ржала как конь. Вы же не говорите, что у вас два аттестата (за 9 класс и за 11)
четырежды образованный вы наш smile.gif)))))))))))

GFD
Цитата(GFD @ 15 Июня, 2009, 10:52)
хамство у вас уже очень давно взаимное.

Цитата(GFD @ 15 Июня, 2009, 10:52)
с 15 июня прекратить всякое хамство на форуме, исключить из постов переходы на личности, не отвечать на провокации и оскорбления и т.д.
Кто первый нарушит правила - тот и проигрывает в затянувшемся споре.


это такой специальный раздел, где никто никого не банит
вспомните свою зашкальную желчь в татарских темах, и вас попустит.

Цитата(Pat @ 15 Июня, 2009, 16:56)
Loperamid, не в обиду, а справедливости ради, хамите и гоните Вы, как Вам уже неоднократно тут ставили на вид. Вместо спокойного и конструктивного обсуждения фактов и цитат по ссылкам, от Вас только и слышно "шизофреники", "обыватели". Ничего кроме ссылок на ВОЗ, причем последний отчет Вы не стали комментировать, так как он ен слишком в пользу Вашей позиции.


ну все просто
спор сводится к следующему
- да у тебя вообще дочь проститутка
- да у меня даже дочери нет
- да это твои проблемы

Лоперамид, вы утомили и вправду своим снобизмом
видите ли, судя по вашим постам, гордиться как раз нечему вам, ибо когда бог хочет наказать человека, он лищает его мозга
скорее всего, за что-то вас господь покарал от души
читаю вас и прямо хочется вам протянуть руку психологической помощи.
Мое благородство меня точно погубит..... Все время жалею всех обиженных, униженных и умалишенных.....
GFD | Профиль
Дата 16 Июня, 2009, 1:15
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 339
Регистрация: 18.02.06

Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


Lara Kroft
А я и забыл совсем blush2.gif

Уважаемая Наталья!
Несколько месяцев назад на этом форуме я очень неудачно пошутил по поводу того, что Вы свой диплом купили за сало. Прошу меня простить. Надеюсь, Вы не будете держать на меня зла за эту очень глупую шутку.

P.S. Извиняюсь за офтоп.


____________________
PMEmail Poster
1/2566   
Пэтро | Профиль
Дата 16 Июня, 2009, 2:02
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 7119
Регистрация: 15.06.05

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Lara Kroft @ 15 Июня, 2009, 23:57)
читаю вас и прямо хочется вам протянуть руку психологической помощи.
Мое благородство меня точно погубит..... Все время жалею всех обиженных, униженных и умалишенных.....

Наконец-то начался, настоящий мордобой naughty.gif
PMEmail Poster
sstar | Профиль
Дата 16 Июня, 2009, 2:35
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5285
Регистрация: 17.11.06

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


GFD
Поскольку из Ваших постов исчезла тема «кто первый начал», я понимаю Вы ознакомились с 10 страницей и смогли убедиться, что Loperamid утверждая, что его хамские высказывания являются ответом на мои оскорбления, врет как всегда, хотя это легко проверяется. Видимо, хамство и вранье взаимозависимы.

Цитата
почему тогда система здравоохранения у них хуже, чем у нас (ведь Вы и Сстар именно это доказывали в своих постах?).

Во-первых, ИЗНАЧАЛЬНО спор шел только об одной характеристики здравоохранения – это доступность. Об этом можно прочитать на первой странице топика или в моем посте: Медицина США vs медицина Украины (post #297301) То, что по этому показателю Украина лидирует по сравнению с США, подтверждается статистикой ВОЗ в отчете за 2009 г., точнее в разделе «Охват услугами здравоохранения». И все эти цифры я привел в посте: Медицина США vs медицина Украины (post #291981). Нравятся кому-то эти цифры или нет, вызывает ли несогласие принятая ВОЗ методика или нет, но с ними приходится считаться, коль скоро они подтверждаются авторитетом ВОЗ.

Если же мы говорим об эффективности здравоохранения, то прежде надо дать его определение, что Loperamid не может сделать до настоящего времени. Ту галиматью, что он написал пару постов назад, даже невозможно комментировать. А без определения «эффективности» спорить можно не о чем и обо всем, что блестяще демонстрирует оппонент.

Я уже неоднократно писал, что эффективность – это отношение результата к затратам. Например, Вам, думаю, знакомо такое понятие как коэффициент полезного действия (КПД). Так вот, КПД — характеристика эффективности системы (устройства, машины) в отношении преобразования или передачи энергии; определяется отношением полезно использованной энергии к суммарному количеству энергии, полученному системой; обозначается обычно h = Wпол/Wcyм. Поскольку здравоохранение является тоже системой, но социальной, затраты на ее поддержание и развитие исчисляются в денежных единицах. Эти цифры известны для всех стран. Но вот в чем измерить результат?

Давайте согласимся с предложением оппонента и примем 3 показателя результата, но с небольшими поправками на более современную методику, принятую в ВОЗ в отчете за 2009 г.:
1. Ожидаемая продолжительность здоровой жизни (HALE) при рождении (лет) оба пола:
- США – 70 лет;
- Украина – 60 лет;
- Куба – 69 лет.
2. Коэффициент младенческой смертности (вероятность смерти с момента рождения до достижения 1 года на 1000 живорождений):
- США – 6
- Украина – 14
- Куба – 5
3. Коэффициент материнской смертности (на 100 000 живорождений) –
- США – 11
- Украина – 18
- Куба – 45

Возьмем из того же отчета ВОЗ данные об общих расходах на здравоохранение на душу населения по среднему курсу обмена валют (долл. США):
- США – 6719 дол.
- Украина – 160 дол.
- Куба – 362 дол.

Считаем во сколько раз расходы США превышают расходы:
- Украины – в 42 раза;
- Кубы – в 18,6 раза.

Посчитаем во сколько раз показатели Украины и Кубы хуже показателей США по:
1. HALE :
- Украина – 0,86
- Куба – 0,99
2. младенческой смертности:
- Украина – 2,3
- Куба – 0,83
3. материнской смертности:
- Украина – 1,6
- Куба – 4,1

Сравните полученное соотношения с соотношениями затрат и получим вывод, что СИСТЕМА (подчеркиваю, что именно как система) здравоохранения Украины эффективнее системы здравоохранения США.

У США, безусловно, лучше КАЧЕСТВО услуг, но это достигается двумя путями:
1. Огромными финансовыми затратами, которые больше никто в мире себе позволить не может, и, тем более, Украина.
2. Исключением из обеспечения медицинскими услугами значительной части населения и ограничения в доступе еще более значительной части.

Применительно к рассуждениям о путях развития здравоохранения Украины, можно сделать вывод о неприемлемости и утопичности американской модели и необходимости развития аналога кубинской системы. Особенно если еще и учитывать фактор доступности медуслуг.

Есть и еще один аспект в оценках систем здравоохранения, которое отмечает сам ВОЗ. Я приводил эти цитаты из отчета ВОЗ за 2000 г., в которых отмечаются сомнительность применяемых методик. В частности, рейтинговая система, на которую ссылается Loperamid , не фигурирует в отчете ВОЗ за 2009 г. ВОЗ стал больше внимания уделять показателям, связанным со здоровой жизнью, типа HALE. Именно об этом в начале топика писали Pat и Lara Kroft. Показателем уровня здравоохранения должно стать здоровье нации, а не ее болезни.

Pat привела интересную статистику:
- в США 7% детей на психотропных средствах;
- статистика по диабету: Россия 3-4%, США 4-5%;
- в США делается каждый год более 600 тысяч операций по удалению матки (на Украине в 2 раза меньше). В результате каждая третья женщина в США переносит эту операцию к 60-ти годам.
- 25% взрослых и 8% детей лечатся антидеприсантами;
- в США каждый пятый американец- инвалид, на Украине - 6% инвалидов, в России процентов 11;
- 45 миллионов не имеют медицинской страховки, а 75 миллионов человек не имеют возможности элементарно посетить терапвта, стоматолога, лора, окулиста и пр;
- США является потребителем примерно 48% от общего мирового рынка фармацевтической промышленности.

И еще. Как можно говорить об эффективности работы системы американского здравоохранения, если за основу была принята частнопрепринимательская схема, но в виду ее низкой эффективности государство вынуждено инвестировать деньги из госбюджета? Т.е. сама система (именно как система) несостоятельна без господпорок, но ее оценивают достаточно высоко?

Вот на подобные вопросы и хотелось бы получить профессиональные ответы, но уж точно Loperamid на них не способен. По крайней мере до тех пор пока Lara Kroft благородно не протянет ему "руку психологической помощи". smile.gif
PM
6/18941   
GFD | Профиль
Дата 16 Июня, 2009, 8:55
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 339
Регистрация: 18.02.06

Вне форума

Предупреждения:
(20%) X----


sstar
Цитата
Поскольку из Ваших постов исчезла тема «кто первый начал», я понимаю Вы ознакомились с 10 страницей и смогли убедиться, что Loperamid утверждая, что его хамские высказывания являются ответом на мои оскорбления, врет как всегда, хотя это легко проверяется. Видимо, хамство и вранье взаимозависимы.

Ни в коем разе.
Десятую страницу я не просматривал. Я Вам (и Лоперамиду) не судья и не прокурор, чтобы определять, кто больше виноват, кто является инициатором конфликта и т.д. Но на мой взгляд, определенное противостояние между вами (иногда сильно обостряющееся) началось намного раньше, еще с темы о гомеопатии. И я не думаю, что Вам (или Лоперамиду) эта ситуация доставляет радость.

Что касается предмета вашего спора, я же сразу сказал, что вмешиваться в него не буду - потому-что некомпетентен в этом вопросе. У Вас есть время и возможности перелопачивать кучу информации, разбираться в тонкостях вопроса - дело ваше. Мне, чтобы разобраться во всех этих проблемах, также необходимо будет и время, и найти эту информацию, и разобраться в ней... И главное - желание это все сделать. Ни времени, ни желания, ни самое главное - большой необходимости для себя не нахожу.
Поэтому свою обывательскую оценку системы здравоохраниения Украины я дал (на основе моих личных впечатлений от общения с врачами, пациентами, посещения больниц и т.д.). А "умных рассуждений" со ссылками на источники и документы от меня не будет. И точно не будет оценок Ваших (и Лоперамида) доказательств и ссылок на источники.



____________________
PMEmail Poster
3/2566   
FreeLSD | Профиль
Дата 16 Июня, 2009, 9:49
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(GFD @ 16 Июня, 2009, 8:52)
Поэтому свою обывательскую оценку системы здравоохраниения Украины я дал (на основе моих личных впечатлений от общения с врачами, пациентами, посещения больниц и т.д.).

Исходя из
Цитата(Lara Kroft @ 15 Июня, 2009, 23:57)
видите ли, в сфере услуг уровень компетентности определяют потребители, а не коллеги по цеху.
- это абсолютно правильная позиция, я тоже это говорил.
И это не удивительно - если нищая по западным меркам Куба тратит на здравоохранение вдвое больше Украины lac:


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
1/11207   

Topic OptionsСтраницы: (38) « Первая ... 32 33 34 35 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1026 ]   [ 14 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top