Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 

Реклама на форуме

 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (38) « Первая ... 35 36 [37] 38  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Медицина США vs медицина Украины, обсуждение
Pat | Профиль
Дата 21 Июня, 2009, 14:34
Quote Post



wandering
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5568
Регистрация: 13.12.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата
Вы, наверно, заметили, что дискуссия уже давно выросла из такого формата. Предоставьте рейтинг, сравнительный статистический анализ по индикативным показателям, официальную информацию ВОЗ, которые будут доказывать вашу точку зрения.

Loperamid, не съезжайте опять на ВОЗ, а тем более на ее данные 2001 года.

Правительство США инвестирует в медицину 600 миллиардов долларов, пытаясь поднять ее уровень, а Вы тут рассказываете какая она у них прекрасная, ссылаясь на устаревшие данные к тому же.
lol.gif
Почитайте тут что ли

http://www.health-ua.com/articles/2775.html

Цитата
США заняли 1-е место среди самых затратных систем здравоохранения и лишь 37-е место по уровню оказания медицинской помощи и 72-е по общему уровню здоровья.

Согласно CIA World Factbook, по уровню детской смертности США находится на 41-м месте в мире, по продолжительности жизни на 45-м. Недавние исследования показали, что в период 1997-2003 гг. снижение уровня смертности, которая могла бы быть предупреждена, в США происходило значительно медленнее, чем в других 18 индустриальных странах.

Хотя американская система здравоохранения самая дорогая в мире, она не лишена недостатков. Многие жители США не могут получить адекватной медицинской помощи, заболеваемость в стране не снижается, а профилактические мероприятия зачастую не приносят ожидаемого результата.

В настоящее время ведутся бурные дебаты вокруг доступности, эффективности и качества медицинских услуг. Наиболее острой темой для обсуждения американскими политическими партиями остается вопрос о целесообразности внедрения в США универсальной обязательной государственной системы здравоохранения. Сторонники универсальной системы утверждают, что оказание медицинской помощи незастрахованным гражданам приводит к огромным затратам, которых можно избежать, охватив все население системой обязательной медицинской помощи. Их оппоненты апеллируют к свободе выбора каждого человека, в том числе и медицинского обслуживания, утверждая, что введение такой системы приведет к повышению налогообложения и снижению качества оказания медицинской помощи.
Однако оппоненты сходятся во мнении, что на сегодня правительство вынуждено тратить на здравоохранение огромные средства и что наиболее эффективным решением данной проблемы может быть стимулирование рыночных решений, повышение эффективности и введение инновационных подходов. Кроме того, все политические силы единогласно отстаивают незыблемое право каждого человека на оказание медицинской помощи, которое должно быть защищено государством.



____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет это не столь уж важно. Главное не опускать руки." Клаудиа Кардинале
PM
6/29280   
Loperamid |
Дата 21 Июня, 2009, 18:09
Quote Post



Unregistered









Цитата(sstar @ 21 Июня, 2009, 13:20)
Именно это я и утверждаю с начала дискуссии. И именно это подтверждается статистикой ВОЗ


Приводите конкретные цифры, не нужно голословно что-то заявлять. Я уже достаточно предоставил данных, которые применяются для оценки здоровья населения и системы здравоохранения. Какие же данные ВОЗ говорят о том, что американская система работает хуже, чем украинская?

Цитата
Ожидаемая продолжительность жизни при рождении (лет)
США - 76 (неуклонно растет за последние 17 лет)
Украина - 62 (падает за последние 17 лет)

Ожидаемая продолжительность здоровой жизни (лет)
США - 70
Украина - 55

Рассматривается ситуация на данный конкретный момент, перспективы не учитываются. Т.к. дискуссия касается настоящего момента, эти показатели вполне адекватны.

Коэфицент младенческой смертности (на 1000 живорождений)
США - 6
Украина - 14

Коэффицент смертности взрослых (вероятность смертности от 15 до 60 лет на 1000 населения)
США - 108
Украина - 273

Коэффицент материнской смертности (на 100 000 живорождений):
США - 11
Украина - 18


Американская система лучше по индикативным показателям. Цифры либо средние (а там все жители штатов) или относительные на 1000, 100 000 живорождений, или на 1000 населения (не важно кто рожал, и кто умирал - бедняк или миллиардер).
4/   
Loperamid |
Дата 21 Июня, 2009, 18:17
Quote Post



Unregistered









Цитата(Pat @ 21 Июня, 2009, 13:31)
Loperamid, не съезжайте опять на ВОЗ, а тем более на ее данные 2001 года.


Я привожу цифры также из отчетов, датированных 2009 годом. http://www.who.int/whosis/whostat/RU_WHS09_Full.pdf

Оппоненты вообще не могут привести ни одной цифры, подтверждающих их точку зрения.

Цитата(Pat @ 21 Июня, 2009, 13:31)
Правительство США инвестирует в медицину 600 миллиардов долларов, пытаясь поднять ее уровень


Молодцы, поднимают дальше, хотят с 37 места подняться выше. За это их можно только похвалить.

Цитата(Pat @ 21 Июня, 2009, 13:31)
а Вы тут рассказываете какая она у них прекрасная, ссылаясь на устаревшие данные к тому же.
\

Вы что-то путаете. Я не идеализирую американскую систему, а говорю о том, что она демонстрирует лучшие показатели, чем Украина.

Pat
Приводите сравнительную статистику. Из статьи по вашей ссылке вы забыли привести интересную информацию:

Цитата
 

Государственные программы
Многие из американцев, не имеющие частной страховки, подпадают под действие таких правительственных программ, как Medicare и Medicaid, а также других программ различных штатов и местных властей для малообеспеченного населения.
Одно из исследований показало, что около 25% незастрахованных жителей США (около 11 млн человек) могли бы участвовать в той или иной государственной программе, но по какой-то причине не попали под их действие. Одной из целей правительства является расширение сферы действия этих программ на все слои населения, которые в них нуждаются.
Например, для ветеранов и их семей существует программа TRICARE. В 1997 г. федеральное правительство внедрило программу государственного страхования детей, обеспечивающую медицинским страхованием детей из семей, доход которых выше допустимого для участия в Medicaid, но которые все же не могут позволить себе купить страховку. В 2006 г. программа помогла 6,6 млн детей, но во многих штатах она уже столкнулась с проблемой недофинансирования.
Еще в 1986 г. был принят Акт о неотложной медицинской помощи и труде, который на государственном уровне закрепил доступ к неотложной медицинской помощи для всего населения независимо от наличия страховки.
Правительство США покрывает расходы на здравоохранение посредством двух основных программ Medicaid и Medicare, которые позволяют получить медицинские услуги бедным и нуждающимся жителям страны бесплатно или по низкой стоимости.
В 2006 г. программа Medicaid обеспечила оказание медицинской помощи 38,3 млн американцев с низким уровнем доходов, а Medicare 40,3 млн пациентов пожилого возраста и лицам с ограниченными физическими возможностями.
Medicare известная страховая государственная программа для лиц старше 65 лет, внедренная в 1967 г. До этого времени большинство (более 50%) пожилых жителей США не получали надлежащего объема медицинских услуг. В соответствии с этой программой осуществляется страхование всех американцев старше 65 лет, а также тех, кто приближается к этому возрасту и имеет серьезные отклонения в состоянии здоровья. Таким образом, в настоящее время более 97% лиц пожилого возраста, а также 90% человек с заболеваниями почек тяжелой степени и 3,6 млн инвалидов застрахованы по этой программе.
Эта страховая программа покрывает медицинскую помощь при острых состояниях, в том числе стационарное лечение, различные диагностические процедуры, медицинские услуги на дому и недлительное пребывание в домах престарелых. Кроме того, пациенты могут получить некоторые профилактические услуги, например вакцинацию против гепатита В, гриппа, пневмококка, проведение маммографии. Такие услуги, как длительная госпитализация, оказание сестринской помощи на дому, предоставление слуховых аппаратов и рецептурных препаратов, этой программой не оплачиваются.
Medicare достаточно эффективная программа. Она частично финансируется за счет особого налога на работников, часть которого они платят сами, часть работодатель. В целом этот налог составляет около 15% дохода занятых американцев. Другая часть Medicare финансируется из общих поступлений подоходного налога.
Государственная программа Medicaid была введена в 1966 г. и предусматривает страхование американцев из бедных семей. Под эту программу также попадают пожилые люди, лица с увечьями, инвалиды, беременные и дети. Так, этой программой были охвачены 33% новорожденных, 25% детей всех возрастных групп, 40% больных ВИЧ.
Medicaid затрагивает пять основных услуг: стационарное и амбулаторное лечение, консультации различных специалистов, пребывание в домах престарелых, лабораторную диагностику и рентгенологические методы исследования.
В рамках этой программы оплачивается пребывание в домах престарелых лиц, которые требуют постоянного ухода и не могут обходиться без посторонней помощи. Пребывание в таких учреждениях обходится очень дорого до 100 долларов в сутки, поэтому у большинства людей своих сбережений для этого не хватает. На пациентов домов престарелых уходит большая часть денег, выделяемых на Medicaid.
Программа Medicaid финансируется как федеральным правительством, так и органами управления штатов. Федеральное правительство оплачивает свою долю расходов по Medicaid из поступлений от общего налога, что составляет приблизительно половину всех расходов. Остальное оплачивает правительство каждого штата.


а отдельно нужно выделить:

Цитата
Однако оппоненты сходятся во мнении, что на сегодня правительство вынуждено тратить на здравоохранение огромные средства и что наиболее эффективным решением данной проблемы может быть стимулирование рыночных решений, повышение эффективности и введение инновационных подходов.
6/   
BHyK | Профиль
Дата 4 Июля, 2009, 0:30
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2094
Регистрация: 19.12.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Советую посмотреть документальный фильм Майкл Мура Здравозахоронение / Sicko (2009)
В ролях: Майкл Мур, Джордж В. Буш, Билл Клинтон, Ричард Никсон, Хиллари Родхэм Клинтон, Тони Бенн, Уильям Мехер, Linda Peeno, Регги Сервантес, Aleida Guevara
В этой ленте Майкл Мур пытается выявить слабые места в американской системе здравоохранения и показать процветающую в ней коррупцию. В инете можно скачать и онлайн встречается.


____________________
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего,чем одним только добрым словом. © Аль Капоне.
PMEmail Poster
Loperamid |
Дата 4 Июля, 2009, 17:24
Quote Post



Unregistered









BHyK
Надо Мишу Мура в наши больнички с камерой запустить - классный фильм получиться smile.gif Только вот не понятно какой жанр будет smile.gif

Только фильм 2007 года, а не 2009

Цитата
Фильм известного американского режиссера-документалиста Майкла Мура (автора Фаренгейта 9/11) на этот раз о несовершенстве системы медицинского страхования (добровольного и обязательного) в США и в некоторых европейских странах.


Рецензия



6/   
ratibor |
Дата 5 Июля, 2009, 0:32
Quote Post



Unregistered









Loperamid
пиздец, это к чему?
йобнутых кинокритиков ещё не хватало? у пациента написавшего эту рецензию патологии прут даже в построении предложений.
стыдно, доктор unsure.gif
Loperamid |
Дата 5 Июля, 2009, 11:25
Quote Post



Unregistered









ratibor
Стыдно - это оценивать систему на основании просмотра "документального" фильма smile.gif
Критик, как критик... они все такие smile.gif Альтернативное мнение о фильме и не более того.
Batiy | Профиль
Дата 7 Июля, 2009, 10:20
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2256
Регистрация: 31.07.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Британские хирурги совершают 11 грубых ошибок в день

Британские хирурги ежедневно совершают в среднем 11 серьезных ошибок, наносящих ущерб здоровью пациентов. За последние пять лет число таких ошибок возросло на 28 процентов. При этом Национальная система здравоохранения зачастую не сообщает о подобных происшествиях, поэтому их реальное количество может значительно превышать указанные величины. Такие данные привели на заседании британского парламента члены Партии либеральных демократов, сообщает Daily Mail.

Наиболее частыми из серьезных ошибок хирургов становятся забытые в телах больных инструменты, повреждения здоровых органов при вмешательствах и неправильное дозирование лекарств во время операций.

Число забытых инструментов возросло за пять лет на 13 процентов и составило в 2008 году 722 штуки. За те же пять лет хирурги стали травмировать на 33 процента больше здоровых органов (2 817 случаев в прошлом году). Общее число ошибок за пять последних лет составило 17 921; за этот срок оно увеличилось на 28 процентов и составило в 2008 году 4 161, или около 11 в день.

В целом в учреждениях Национальной системы здравоохранения ежегодно совершается примерно 250 тысяч ошибок, которые становятся причиной смерти более 3 600 пациентов.

По мнению членов парламента, основная причина такого положения дел заключается в том, что руководители учреждений здравоохранения ставят улучшение статистики приемов, экономию средств и соревнование с конкурентами выше здоровья и безопасности больных. Как сказал представитель Партии либеральных демократов по вопросам здравоохранения Норман Лэм (Norman Lamb), множество врачей и медсестер находятся под большим давлением руководства для соответствия правительственным стандартам, что и приводит к большому количеству ошибок.

medportal.ru



____________________
"Мы вскормлены пеплом Великих Побед"
PMEmail Poster
1/7941   
Advocate |
Дата 8 Августа, 2009, 2:30
Quote Post



Unregistered









Цитата(BHyK @ 3 Июля, 2009, 23:27)
Советую посмотреть документальный фильм Майкл Мура Здравозахоронение / Sicko (2009)
В ролях: Майкл Мур, Джордж В. Буш, Билл Клинтон, Ричард Никсон, Хиллари Родхэм Клинтон, Тони Бенн, Уильям Мехер, Linda Peeno, Регги Сервантес, Aleida Guevara
В этой ленте Майкл Мур пытается выявить слабые места в американской системе здравоохранения и показать процветающую в ней коррупцию.



Посмотрел этот фильм и просто ужаснулся.

И у нас хотят ввести такую же медицину, как в США ?! censored.gif
6/   
eFa | Профиль
Дата 15 Августа, 2009, 23:41
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2550
Регистрация: 20.01.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


90% доходов медицинского персонала в Украине зависят от платежей, получаемых ими от пациентов в качестве неофициального вознаграждения. Таковы предварительные результаты исследования проблемы неформальных платежей в пяти странах-членах ЕС, а также в Украине (ASSPRO CEE 2007), финансируемого Еврокомиссией.





Источник


____________________
+7 (978) 732 09 70 / skype - skutermann

Запчасти по доступным ценам на все авто в Симферополе - Автозапчасти по доступным ценам на все авто.

Доставка любых автозапчастей с крупнооптовых оптовых складов России в Симферополь - http://skifavto.com
Если нет нужной вам запчасти у нас на сайте - это не значит что мы ее не сможем привезти, пишите нужный артикул в ЛС или звоните 7 (978) 732 09 70
PMUsers Website
6/5824   
ratibor |
Дата 16 Августа, 2009, 0:32
Quote Post



Unregistered









Цитата
Население Украины продолжает сокращаться, в период с 1 июня до 1 июля 2009 года его численность уменьшилась на 57,2 тыс. человек - до 46,03 млн человек, сообщается на веб-сайте Государственного комитета статистики.
Из общего населения страны городское составляет 31,5 млн человек.
В январе-июне родилось 247,8 тыс. человек, умерло - 369,65 тыс. человек, из которых 2,4 тыс - дети в возрасте до одного года. Коэффициент рождаемости - 10,9 на 1 тыс. человек, смертности - 16,2.
Браков в Украине за этот период зарегистрировано 120,36 тыс., разводов - 68,871 тыс. Общий коэффициент браков - 5,3 на 1 тыс. населения, разводов - 3,0.
Согласно последней переписи населения Украины, проведенной 5 декабря 2001 года, в стране проживало 48 млн 457,1 тыс. человек, сообщает «Интерфакс-Украина».
После переписи, в 2002 году статистика приводила данные о немногим более 48 млн человек населения, в 2003 - 47,62 млн, на конец 2004 года - 47,28 млн.
По данным Госкомстата, на конец 1990 года в Украине проживало 51,94 млн человек, 1991 - 52,06 млн, 1992 - 52,24 млн. Затем пошел спад: 1993 - 52,11 млн, 1994 - 51,73 млн, 1995 - 51,3 млн, 1996 - 50,82 млн, 1997 - 50,37 млн, 1998 - 49,92 млн, 1999 - 49,43 млн, 2000 - 48,92 млн, 2001 - 48,46 млн человек.

PRB дает infant mortality rate
куба 4,6
грузия 13
беларусь 5
болгария 8,6
польша 5,6
украина 10
россия 9
молдавия 12
казахстан 32
если кого забыл, посмотрите в файле g.gif
2/   
Loperamid |
Дата 16 Августа, 2009, 11:18
Quote Post



Unregistered









Цитата(eFa @ 15 Августа, 2009, 22:38)
"Доходы медицинского персонала на 90% зависят от неформальных платежей. Иными словами, врач, получающий 500 гривен официальной зарплаты, "из конверта" вынимает 5000 гривен"


Ничего себе циферки. Хочу срочно в эту специальность и в эту больничку lol.gif lol.gif lol.gif
6/   
Chernui9 |
Дата 16 Августа, 2009, 11:27
Quote Post



Unregistered









Что мы удивляемся?
На нас наехал гигантский спрут, высасывающий все и везде.
В обществе где во главу угла поставлены деньги, деньгами все и определяется. Что бы не делал заканодатель (а он ничего не делает) у нас будет:
отравляться все продукты питания, лишь бы проще было вырастить
врачи будут стараться выписать побольше дорогих лекарств
фальсифицироваться все товары народного потребления
коррумпироваться органы правосудия и милиции
и т.д.
в стране наступит ад
Нас обманули по всем параметрам!
simpyalex |
Дата 16 Августа, 2009, 11:33
Quote Post



Unregistered









Loperamid
скорее подготавливается почва под разбазаривание остатков (или останков? g.gif ) советского наследия.


Цитата(Chernui9 @ 16 Августа, 2009, 10:24)
Нас обманули по всем параметрам!
с прозреницем! smile.gif
Loperamid |
Дата 16 Августа, 2009, 13:02
Quote Post



Unregistered









Цитата(simpyalex @ 16 Августа, 2009, 10:30)
скорее подготавливается почва под разбазаривание остатков (или останков? g.gif ) советского наследия.


Этот процесс идет уже давно...
bredonosec |
Дата 16 Октября, 2009, 22:29
Quote Post



Unregistered









Вакцины от «нового» гриппа испытают на детях

Росздравнадзор разрешил проведение испытаний клинических вакцин против «нового» гриппа A/H1N1 на детях.

Перед этим были получены положительные результаты тестовой вакцинации взрослых добровольцев. Ее второй этап завершается на этой неделе.

Сегодня в Росздравнадзоре глава ведомства Николай Юргель встретился с производителями отечественных препаратов против опасного вируса. На встрече отметили: все сроки ввода вакцин строго соблюдаются. Как сообщили в ведомстве, интерес к российским вакцинам проявлен со стороны Белоруссии, Украины и других стран ближнего и дальнего зарубежья.
---------------------
звучит....
ShevA |
Дата 26 Октября, 2009, 17:44
Quote Post



Unregistered









Медицина США против Медицины Украины - на мой взгляд нет никакой разницы!
Об этом свидетельствует документальный фильм Мура "ЗдравоЗахоронение"

Ох, какая интересная фраза в рецензии - Более того, Мур прямо обвинил многих демократов (и Х.Клинтон) в связи с фармацевтическим лобби. Такая игра, с одной стороны, не позволяет отождествлять фильмы Мура с "агитками", а с другой стороны, вызывает реакцию отстранения.

Интересно, а с "отстранением" диарею этот фильм тоже вызывает? Глупая рецензия на отличный фильм. Всё как у нас.

Отредактировал ShevA - 26 Октября, 2009, 17:54
2/   
Loperamid |
Дата 26 Октября, 2009, 19:46
Quote Post



Unregistered









ShevA
Смотрел этот фильм. Очень стебный фильм, с медицинской точки зрения смотреть его очень смешно. Давайте оставим Голливуду его творение.

Здесь не тот уровень дискуссии, в котором общаются на уровне впечатлений от фильмов. Внимательно почитайте топик, вооружайтесь цифрами, достоверными источниками и вэлкам в дискуссию.
5/   
ShevA |
Дата 30 Октября, 2009, 15:01
Quote Post



Unregistered









Loperamid

Голливуд?! Человек привел кучу данных в этом фильме и они, оказывается - ничего не означают?! Откуда же мне ещё черпать подобные данные, если я не являюсь гражданином США и никогда там не жил. Просто я вижу чёткое сходство с нашей "медициной".
5/   
Pat | Профиль
Дата 30 Октября, 2009, 15:18
Quote Post



wandering
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 5568
Регистрация: 13.12.07

Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Ярким примером неэффективности медицины США является недавняя смерть Майкла Джексона.

Эффективная и прогрессивная медицина, с ее офигительными достижениями, которые Джексону были доступны, позволили ему надеятся, что он, с помощью этой самой медицины, проживет 120 лет. В результате он к 50 годам превратился в развалину и умер.
sad.gif

Врачи просто использовали его, тратили его деньги, не забоятсь о его здоровье и будущем. Вселяя в него надежду. что все их действия и операции, которым он подвергалися- ему во благо. Учитывая то, что от природы он был крепкий и здоровый человек, в велколепной физической форме, имеющий большие деньги, то его болезни и смерть, свидетельствуют о том, что американская медицина, коммерческая по своей сути, ставит во главу угла не здоровье и жизнь собственнол пациента, а собственную наживу. Об этом многие в Америке сейчас задумываются и говорят.


____________________
"Я люблю тех, кто готов сражаться. А победишь ты или нет это не столь уж важно. Главное не опускать руки." Клаудиа Кардинале
PM
5/29280   

Topic OptionsСтраницы: (38) « Первая ... 35 36 [37] 38  Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0315 ]   [ 14 queries used ]   [ GZIP включён ]






Политика конфиденциальности

Top