Рекламный блок.

Loperamid, спорить с Вами бесполезно.
Вы начитались американской пропаганды и втюхиваете ее тут с таким энтузиазмом, будто Вам за это платят При этом Вы сравниваете то, что Вы прочитали о показательных госпиталях, причем не зная всех деталей, с несчастной 6-й г\б . Симферополя
Спорить с Вами также бесполезно, как спорить о вкусе устриц с теми, кто их никогда не пробовал, но слышал

А другие показатели Вас не волнуют?

Вы привыкли слушать только себя? Я взял 3 показателя, и объяснил почему именно смертность.

Ну если мне не верите, то:

Младенческая смертность - один из важнейших медико-демографических показателей, наиболее объективно отражающий состояние здоровья населения страны и уровень развития здравоохранения.

Источник - http://www.likar.info/profi/articles/417.html

Да, она зависит от оснащенности роддома.

Н-да... вот спорите и не понимаете о чем спорите.

Вы там не жили, не спорьте.

Вы продемонстрировали неоднократно свою некомпетентность, и продолжаете спорить.

Не поленился и посчитал количество нобелевских лауреатов по физиологии и медицине за 1990-2008 год:
США - 20 человек
Украина - 0 человек.
Источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%B8%D0%BD%D0%B5

Ну и чья медицинская наука "продвинутей"?

Вы начитались американской пропаганды и втюхиваете ее тут с таким энтузиазмом, будто Вам за это платят mad.gif При этом Вы сравниваете то, что Вы прочитали о показательных госпиталях, причем не зная всех деталей, с несчастной 6-й г\б . Симферополя lol.gif

Я представил вам ряд объективных показателей, четко аргументирующих и доказывающих мою позицию. А вы кроме эмигрантского нытья ничего не представили.

Спорить с Вами также бесполезно, как спорить о вкусе устриц с теми, кто их никогда не пробовал, но слышал

Ясно, статистические и объективные доводы у вас иссякли. Переходим на афоризмы.

Pat
щас стихи еще декламировать будемс, как недавно было

Ну и чья медицинская наука "продвинутей"?

А причем тут наука к медицинской системе?
Чем мне может помочь наука в лечении известных хронических заболеваний? Таких как аллергия, например? Если у меня случится серьезный приступ, то мне нужен будет срочный укол, а скорая обойдется в 2К баксов, да и ехать до госпиталя на машине 30-40 минут. То чем мне поможет наука, будьте добры подсказать.

Медицинская система США на 35-м месте в мире. На первом система Франции.

По конкретным случаям, я Вам на предыдущих страницах привела примеры. Вы их комментировать не стали. Нечем крыть? Вместо этого Вы втюхиваете Вашу пропаганду.
Вот из-за таких пропагандисов как Вы, я и поперлась в свое время в Америку за здоровьем. Где мое, и без того слабое, здоровье очень сильно попортилось.
Неужели Вы не понимаете. что своей высосанной из пальца пропагандой. Вы можете кому-то навредить? Вот как когда-то мне навредили Вами подобные?

Вы не были - не знаете. Не спорьте.
Я вот в Израиле тоже не была. и мне кажется что там медицина хорошая. Так как я, как и Вы, читала... А что там на самом деле знают только те, кто там жил и болел.

А причем тут наука к медицинской системе?

Ну как вам сказать...

Чем мне может помочь наука в лечении известных хронических заболеваний?

Ок, лечитесь методами, к которым медицинская наука не коснулась. Пляски с бубном, уринотерапия, высушенная заячья лапка и т.д.

Медицинская система США на 35-м месте в мире. На первом система Франции.

А украинская на 79. При чем тут Франция?

По конкретным случаям, я Вам на предыдущих страницах привела примеры.

А я вам четкие и конкретные цифры. А не аля "бабушка сказала".

Нечем крыть?

По-моему у вас с этим проблемы.

Вместо этого Вы втюхиваете Вашу пропаганду.

Помилуйте, какая пропоганда? Банальная статистика.

Вот из-за таких пропагандисов как Вы, я и поперлась в свое время в Америку за здоровьем. Где мое, и без того слабое, здоровье очень сильно попортилось.

Теперь мы узнали, почему вы туда поехали А может денег просто не хватило?

Вы не были - не знаете. Не спорьте.

Вы не понимаете о чем спорите. Не спорьте.

Все жующим попкорн и пьющим пиво, просьба не мусорить

Вы продемонстрировали неоднократно свою некомпетентность, и продолжаете спорить.

Pat, доводы, приводимые Loperamidом, объективнее и убедительнее Вашего эмоционального, безусловно интересного, но субъективного впечатления об американском здравоохранении.

Batiy
Наконец-то я дождался поддержки коллег.

Loperamid, всё слишком очевидно, чтобы спорить.

Batiy
Я тоже так думал, но пришлось же доказывать...

Нет, ну надо же, Обама становится президентом потому что подавляющее большинство средних американцев недовольны американской системой образования и здравоохранения, и голлосуют за него в надежде, что он деньги налогоплательщиков перераспределит, забрав у Пентагона, и отдав на медстраховки и школы. А симферопольский доктор, вытащив статистику, которая отражает всего только одну сторону, пропагандирует преимущества американской медицины, о которой со стороны тех же эмигрантов отзывы далеко не лестные. Причем доктор этот не бывал в Америке и не знает что и почем.

И да, у меня денег не хватило на медицину Хотя мой муж зарабатывает там выше среднего американца. А что тогда говорить о средних? Или о тех, кто ниже среднего?

Мой приятель - selfemployed american, commercial real estate agent, воспитывающий 2-х детей отец-одиночка, много лет живет без медстраховки. У него образование Калифорнийского Университета, неплохая зарплата. Но могидж (кредит на дом), дети, не позволяют ему купить жутко дорогую частную страховку. Когда он приехал в Симферополь, и я познакомила его с подругой-врачом, она быстро определила у него несколько хронических заболеваний. Например хронический грибок. А когда он этой зимой стал ей в телефонную трубку, общаясь по телефону, кашлять, и кашлялтак, что она -доктор со стажем, определила у него бронхит и посоветовала ему срочно идти к врачу, то он пошел. Сначала к одному, где за визит заплатил 300 долларов, так как визит был первый (он 20 лет. по его словам, к врачам не обращался, считая себя здоровым), там ему посоветовали принимать аспирин. Поскольку он кашлял все сильнее, то подруга посоветовала ему обратиться к другому врачу. Он долго не хотел. но кашель его замучил, да и температура падать не хотела. Другой врач уже подтвердил телефонный диагноз подруги - бронхит и выписал антибиотики. Которые помогли. Подруга интересоваласьь у меня можно ли отсудить те 300 долларов, которы он заплатил первому врачу, где диагноз бронхита поставлен не был? Я сказала. что можно, но надо подавать иск через адвоката, занимающегося malpractice, а это недешево, и 300 баксов - не те деньги, за которые стоит судиться, тем более, что ему не был нанесен ущерб в виде осложнений заболевания. Да и у врача всегда найдется денег поболе, чтобы адвоката получше нанять. Да и приятель не бедный такой, чтобы за несчастные 300 долларов судиться. А тем более, что он хочет на ней жениться, вот она и будет его лечить бесплатно и качественно.
Loperamid, ВОЗ оценивает качество медицины несколько по другим параметрам, например по лечению сложных заболеваний типа гепатита С, который у нас не лечат. По охвату населения маммографами, по количеству МРТ установок, по диагностике рака кожи, и т.п. Вы никак не желаете понять, что амкриканская система здравоохранения одна из самых худщих, потому что вся частная. Все, спорить с Вами бесполезно.
Я Вам от всей души искренне желаю поехать в Америку, заболеть и попасть в ER(Emergency Room - аналог нашего приемного покоя скорой помощи), когда посидите там 8-10 часов, ожидая когда до Вас снизойдут, тогда и поговорим.

А симферопольский доктор, вытащив статистику, которая отражает всего только одну сторону, пропагандирует преимущества американской медицины, о которой со стороны тех же эмигрантов отзывы далеко не лестные. Причем доктор этот не бывал в Америке и не знает что и почем.

Вам два специалиста говорят одно и то же. А вы не понимаете. Batiy к вашему сведению тоже врач.

Показатель абсолютно объективный. Никакой однобокостью там и не пахнет.

Читайте внимательно:

Младенческая смертность - один из важнейших медико-демографических показателей, наиболее объективно отражающий состояние здоровья населения страны и уровень развития здравоохранения.

Источник - http://www.likar.info/profi/articles/417.html

преимущества американской медицины, о которой со стороны тех же эмигрантов отзывы далеко не лестные

Преимущества над украинской и не более того.

Вы никак не желаете понять, что амкриканская система здравоохранения одна из самых худщих, потому что вся частная.

Но она во много раз лучше украинской. И я это вам наглядно показываю.

Все, спорить с Вами бесполезно.

Вы дискутируете, пардон, на уровне базарной бабки - "а вот мой кум, а вот моя соседка и т.д.". Приведите, пожалуйста, объективные критерии, доказывающие, что американская система хуже украинской.

например по лечению сложных заболеваний типа гепатита С

Ну вот опять вы говорите, о том, чего не понимаете. Как это не лечат?!

Хотя мой муж зарабатывает там выше среднего американца

Опять, пардон, ваши "понты".

Loperamid, ВОЗ оценивает качество медицины несколько по другим параметрам

Ну да, ВОЗ "лохи", Pat - объективная оценка систем здравоохранения. Напишите об этом в ВОЗ.

Младенческая смертность - один из важнейших медико-демографических показателей, наиболее объективно отражающий состояние здоровья населения страны и уровень развития здравоохранения.

А взрослых,значит, лечить не надо,да?

Вам два специалиста говорят одно и то же. А вы не понимаете. Batiy к вашему сведению тоже врач.

И оба эти специалиста практиковали в Америке? Жили там, работали?

Простите, но вы оба мне напомнили тех, которые спрашивают все ли американцы такие, как в голливудских фильмах, и я не выдерживаю и начинаю смеяться, и объясняю, что в фильмах правды столько же. сколько в старых советскх фильмах о войне, в которых наманикюренная санитарка выносит раненого бойца с поля боя, потом долго рыдает, когда он умирает у нее на руках, и у нее при этом не течет тушь

Loperamid, в Америке 300 миллионов граждан. Из них 45 миллионов людей без мед.страховки. А это значит, что они не могут обратиться к врачу, к терапевту, к окулисту, к хирургу. Во некоторых офисах за cash не принимают пациентов.
Либо им надо платить, много. Если человек зарабатывает 8-10 долларов в час, а минимальная зарплата в Америке 5 долларов в час, думаете, он может оплатить из своего кармана медуслуги?
И это Вы называете хорошей медициной?
А нехватка врачей?
Знаете,когда я посылала деньги на поддержку предвыборной кампании Обамы, мне муж говорил:"Ты хочешь, чтобы все в этой стране имели страховку? Зачем это тебе? Если твой Обама всех обеспечит страховкой, то ты к своему терапевту будешь очереди ждать по месяцу!"
Медицина в США- это мафия, я об этом неоднократно слышала и от американцев и от русских, живущих в Америке. И это бизнес, и все там делается не для больных, а для врачей.

Отредактировал Pat - 14 Май, 2009, 1:47

в лес к барсукам к четровой матери, это по теме

уважаемые, прекратите ссориться, вы мне все дороги

Статистика ВОЗ весьма и весьма достоверна.

Это тот ВОЗ, который проспонсировал чудопрививку для украинских детей?? Тогда все вопросы исчерпаны.

Младенческая смертность - один из важнейших медико-демографических показателей, наиболее объективно отражающий состояние здоровья населения страны и уровень развития здравоохранения.


А взрослых,значит, лечить не надо,да?

Дело в том, что младенческая смертность в основном зависит как раз от медицины. В то время как взрослые сами гробят себя своим образом жизни и к медицине это уже не так 100% относится. Сами же говорите про ожирение и т.п. - при чем тут медицина? Если человек не следит за здоровьем, не имеет возможности покупать нормальные продукты, работает на износ - какая медицина ему поможет? Поэтому сравнение по взрослому населению может дать только оценку общего качества жизни, но никак не одной его стороны, будь то медицина или что-то другое.

П.С. Я не врач, но мне это и то очевидно.

ВОЗ "лохи", Pat - объективная оценка систем здравоохранения

Loperamid Браво!
*ушёл за новой порцией попкорна*