Pat В заключении передачи прозвучала фраза: "Существует две правды о войне". Так вот уже с этого посыла начинается политическая манипуляция, поскольку о войне существует правда и ложь. Об этом надо говорить четко и ясно. И дело даже не в нравственных категориях, а в исторических фактах. Любопытно, что сторонники "нового" взгляда на войну, включая историка с татарской фамилией, не смогли привести ни одного исторического обоснования своей позиции, ссылаясь на Солженицина и Афанасьева, как истину в последней инстанции. Осталось только добавить Яковлева, который со своей комиссией не гнушался фальсификацией исторических документов, и получится стандартный набор. Далее в передаче следовали эмоциональные всплески, бездоказательные утверждения с обычными в таких случаях ссылками на "засекреченные архивы".
Искусственно создаются исторические противоречия там где их нет. Например, задается вопрос, почему День Победы празднуется 9 мая, когда акт о капитуляции Германии был подписан 8 мая? Хотя общеизвестно, что акт был подписан в первом часу в ночь с 8 на 9 мая.
Утверждается, что Праздник Победы был признан праздником и начал праздноваться только с 1964 г., хотя Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 г. в ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед Красной армии 9 мая было обьявлено в Советском Союзе Днём всенародного торжества Праздником Победы.
Или разговор о дате начала Второй мировой войны, которую предлагают считать с даты подписания советско-германского пакта о ненападении (23 августа 1939 г.), который по замыслу "новых историков" должен символизировать союз Гитлера и Сталина. Но при этом совершенно замалчивается подлинный союз ведущих западных государств с Гитлером, который известен в истории, как Мюнхенский сговор, т.е. соглашение подписанное 30 сентября 1938 года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуаром Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Результатом этого соглашения стало агрессия Гитлера против Чехословакии и передача в руки Гитлера ее военно-экономической системы, что имело решающее значение в подготовке Гитлера к мировой войне. При этом также забывается, что Польша, которая изображается жертвой оккупации Сталина и Гитлера, до этого с 1934 г. имела договор с Германией и сама активно участвовала в захвате части территорий Чехословакии.
Поэтому, все "новые взгляды" на Великую Отечественную базируются на лжи. Можно понять Родивилова, который отвел душу, врезав лжецу по морде. Но лучше рассказывать правду о войне. Это не позволит ее оболгать.
Да о чем тут говорить. Родивилов как был дешевым клоуном, так и остался. Молодой здоровый мужик исподтишка бьет по лицу пенсионера, который к тому же ниже ростом на голову. Это от элементарного недостатка ума и воспитания.
sstar В данном случае речь идет не о сути спора. Фактически канал местного БЮТа организует заведомо провокационную передачу, приглашая туда непонятно кого. В итоге один говорит не совсем понятно что, у другого аргументированно возразить ума не хватает, после чего он переходит на демонстративно фамильярное обращение "Леня", а после бьет пенсионера по лицу
Данная тема есть предмет для серьезного взвешенного разговора, но не с такими участниками и не с такой организацией. Мое мнение об уровне канала ЧТРК и так было невысоким, а ныне и подавно опустилось за грань плинтуса. Про Родивилова и говорить нечего. Авторитета ноль, способностей еще меньше. Инженер-геодезист, удачно запрыгнувший в "русскую" тему. На одном уровне с Шувайниковым, в общем
Насколько я понял, Pat предлагает обсудить именно суть спора, а не драку, отношение к которой у меня вполне очевидное.
Что касается сути, то данная передача скорее отражает вообще состояние идеологии на Украине, когда одни очевидно врут, и эта ложь не только поддерживается властью, но и инициируется ею, а другая сторона не может аргументированно отстаивать историческую правду, поскольку им важна не столько сама правда, сколько ее использование для укрепления своего политического положения.
Мне кажется наш форум лишает его участников личного политического прагматизма, поэтому позволяет излагать свою позицию более искренне. Тогда почему не обсудить эту тему, как предложила Pat?
Предлагаю конкретизировать ее предложение. Какие исторические мифы о Великой Отечественной войне пытаются создать "новые украинские историки" и украинская власть, чтобы исказить правду о войне и Дне Побелы? Какие из этих мифов крайне опасны, особенно для молодежи, и направлены для разделения народов и усиления вражды между ними?
Да о чем тут говорить. Родивилов как был дешевым клоуном, так и остался. Молодой здоровый мужик исподтишка бьет по лицу пенсионера, который к тому же ниже ростом на голову. Это от элементарного недостатка ума и воспитания.
Полностью согласен. Напомню, что Родивилову - сороковник с небольшим. Пилунскому - шестьдесят с чем-то (62?).
И Родивилов при всей своей "принципиальности", "эмоциональности" и т.д. много раз участвовал в спорах (в т.ч. и на телевидении, радио и т.д.), где ему говорили не менее "обидные" вещи. Но! Говорили люди, которые по возрасту и по физическим данным вполне соответсвовали Родивилову (и соответсенно, могли за себя постоять!). И что, Родивилов кого-то из них посмел ударить?
С тем, что обсуждалось на передаче, я к сожалению пока не ознакомился (времени сейчас нет). Завтра постараюсь найти запись, послушаю, попробую сделать выводы.
Но в любом случае, если ты политик - умей отстоять свою точку зрения без рукоприкладства. Если подлец с замашками уличного хулигана - пошел вон из политики.
Да, со слов одного из участников этой передачи - Родивилов так "неадекватно среагировал" не на оскорбления в адрес ветеранов войны (как пишут в некоторых СМИ), а на реплику Пилунского в свой адрес ("Врешь ты все!").
Группа: Старожил
Сообщений: 5568
Регистрация: 13.12.07
Вне форума
Предупреждения: (0%)
Цитата
Да о чем тут говорить. Родивилов как был дешевым клоуном, так и остался. Молодой здоровый мужик исподтишка бьет по лицу пенсионера, который к тому же ниже ростом на голову. Это от элементарного недостатка ума и воспитания.
перепалка между Родивиловым и Пилунским продолжалась на протяжении всей программы, а высшего пика достигла во время обсуждения роли ОУН-УПА в годы войны. Родивилов вспомнил о своих родных, погибших в годы Великой Отечественной войны от рук фашистов, а Пилунский закричал ему в ответ: «Врешь ты все!» После этого Родивилов «левой рукой с размаху нанес удар по лицу Пилунского. Мужчины тут же схватились за грудки, не удержались на ногах и покатились за кулисы Их бросились разнимать ребята-операторы». После того как политиков растащили, Пилунский, с кровоподтеком на переносице, принялся ругаться на чем свет стоит.
Ну а потом по сообщениям СМИ (это в программе уже не показали) Пилунский набросился на Родивилова с ножницами и порезал ему ... галстук :mrgreen: Хорошо, хоть одним галстуком обошлось
Цитата
Но на этом история не закончилась. Депутаты переместились в другое помещение, которое с того места, где шла запись, не просматривается. Там перепалка продолжалась, операторы разводили драчунов в стороны. Тут к нам влетает Родивилов и рассказывает, как на него Пилунский бросался с ножницами. Тот еще находится вне зоны видимости и продолжает ругаться. В конце концов, его уводят. Чуть позже мы находит и фиксируем на мобилку те самые ножницы, которые депутат оставил на столе в приемной у Красиковой, предварительно тщательно стерев с них отпечатки пальцев.
В результате у Родивилова вспухла губа, на скуле заметен порез, в руках он держит порванный галстук попробуйте-ка сами порвать ткань на галстуке даже в самом узком его месте и вы поймете, какая еще сила в руках стареющего Пилунского
Вообще "пенсионер" Пилунский давно известен своим "неукротимым темпераментом"
Цитата
Я уже попросила коллег найти запись того, как несколько лет назад этот самый пан бил женщину на крыльце крымского Совмина. Свидетелями хамского, иначе не скажешь, поведения данного депутата на сессиях Верховного Совета Крыма являются сотни людей. Думаю, у тех, кто присутствовал и кто смотрел многочисленные передачи, особенно на «Черноморке», которая любит предоставлять ему эфир, давно уже растет раздражение против этого несдержанного мужчины, позволяющего себе хамить не только сильному, но и слабому полу.
Ну а потом по сообщениям СМИ (это в программе уже не показали) Пилунский набросился на Родивилова с ножницами и порезал ему ... галстук :mrgreen: Хорошо, хоть одним галстуком обошлось
Цитата
Вообще "пенсионер" Пилунский давно известен своим "неукротимым темпераментом"
Еше немного, и Вы заявите, что Пилунский первым ударил Родивилова. Или что Пмлунский сам себя ударил.
Запись я посмотрел. Спасибо за ссылку. На мой взгляд, нападение Родивилова на Пилунского было вызвано ненормальным псиическим состоянием нападавшего. Еще один вариант - таким образом хотел привлечь к себе внимание (как в свое время Жириновский и некоторые другие "политики"). По ходу передачи не было никакого особого "нагнетания обстановки", "оскорблений" и т.п. именно со стороны Пилунского (как пытается изобразить Гаврилева). Вернее, БОЛЬШИНСТВО из участвующих в передаче (в том числе и Родивилов, и Пилунский, и Слепцов(?) довольно часто вели себя недостаточно корректно, подавали провокационные реплики, перебивали, пытались перевести разговор на личности и т.д. Но Родивилов напал на Пилунского, а не наоборот. Поэтому - Родивилов клоун и псих.
Вообще, передача - разговор ни о чем и обо всем одновременно. Как можно в формате одной передачи совместить и попытаться обсудить столько разных вопросов (что только не пытались рассказывать участники?). Да и подбор участников - очень непонятный. Родивилов, Гаврилева, Слепцов (?), Форманчук - одна сторона, Пилунский и в определенной мере Бекирова - другая. Причем Родивилов, Гаврилева, Слепцов и Пилунский - 100% убежденные в своей правоте, и просто не желающие слышать оппонентов. Как можно о чем-то говорить в такой ситуации???
В общем, "Черноморке" и тем, кто организовывал передачу - огромный минус. Ну и большинству участников передачи - тоже. Особенно Родивилову.
давно пора в таких случаях делать скидку, что крымская политика (да и украинская где-то тоже, отличный пример - передачи Шустера, где это хорошо видно) - это такой междусобойчик, где кто-то с кем-то учился в одном классе, у кого-то родители в одном комсомоле тусовались, у третьих обида еще со времен деда и деда, или наоборот. Поэтому идейность или правдивость, или там порядочность, этика публичного человека и прочее - вещи настолько вторичные. Это песочница, где кто-то кому-то поломал машинку, развалил пасочку или дернул за косичку. имея счастье\несчастье, хз, тусоваться в этом обществе не один год и видя этих людей как на митингах, так и в стенах ВР, так и просто в товарищеских застольях, могу сказать, что Пилунский бабушек на митингах лупит не хуже, и вообще он редкий псих, которому трудно находиться с его радикализмом в руссконаправленной среде. У Родивилова обратный случай. Ему в этой среде комфортно, он моложе и грамотнее. И рейтинг его среди населения поболе будет. Чего он руки распускает - так это вопрос той самой песочницы. А вот по поводу чего спор - правда таки да, всегда одна, а вот оценки разные. Пилунского и Родивилова свели в эфире ради шоу - оно и получилось. И мы, пипл, дружно схавали и начали вдумчиво обсуждать глубины глубин и ширину широт (с) Если уже обсуждать тему, то так, как она была ранее заведена здесь - про ОУН-УПА, про фашизм и неофашизм, про украинизацию и радикальных пророссийских активистов, про шовинизм и отсутствие патриотического воспитания. Драка эта в данном случае - не повод создавать обсуждение в этом ключе, имхо. Это просто драка, шоу, песочница вот такая галимая политика. Не ищите смысл там, где его нет.
FreeLSD ну а че на Руси раньше стенка на стенку была народной забавой я тока за о хорошем политике будут говорить - и убедить умеет, и отстоять свои убеждения а еще он владеет тридцатью тремя приемами самбо
Братья Кличко тогда будут самыми "сильными" украинскими политиками... А вот женщин-политиков станет еще меньше, чем сейчас. Да и на пенсию политики будут охотнее уходить.
Родивилов - мужик. Пару раз общался с ним лично. Пенсионера надо было еще пару раз головой об стену хорошенько уе*ать
Ну то что он не девочка нетрудно заметить по первичным половым признакам. А насчет "уе*ать"... надеюсь это эмоциональное ибо в противном случае поддержка подобных поступков говорит об отсутствии мозгов, как таковых. Уж не обессудьте, уважаемый.
Lara Kroft Если Родивилов, Шувайников и Цеков у нас считаются политиками, то это не песочница, это цирк на дроте )) Даже специально трудно подобрать худших деятелей для дискриминации русского движения в Крыму. Неудивительно, что их рейтинг в последние годы колебался в районе 3-5%, а каков был в середине 90-х. Пусть скажут огромное спасибо Васе Киселеву за то, что протащил к Януковичу на дачу и представил как спасительную для регионов силу в Крыму. Типа, Федорыч, давайте их в блок возьмем, они нам пол-Крыма подымут. Уговорил, взяли, поднять не подняли, но вместе с товарищем Васей за год убили регионовский рейтинг в Крыму наполовину. Достойная компания достойных товарищей
dwor ну обозвать можно как угодно суть-то ясна ))) просто уважаемый sstar и Pat подошли к вопросу столь научно, что мне сразу стало несколько смешно (без камней в чей-либо адрес) тут ведь нечего обсуждать это надо просто смотреть как КВН да и все решать наши судьбы они все равно не могут, погоды они не делают следовательно, в данном случае было бы прально обсудить именно драку, а не вопрос войны
в данном случае было бы прально обсудить именно драку, а не вопрос войны
"- Надо бы Родивилову удар левой поставить, слабоват. - Интересно, а кто Пилунского тренирует, что он в свои годы так держится?" Или там проблемы применения приемов на захват галстука
просто уважаемый sstar и Pat подошли к вопросу столь научно, что мне сразу стало несколько смешно (без камней в чей-либо адрес) тут ведь нечего обсуждать это надо просто смотреть как КВН да и все
Учту на будущее. Грешен. Всегда отношусь к людям серьезнее, чем они того стоят.
Сообщение отправляется. Пожалуйста, подождите...
После проверки сообщения модератором, оно будет добавлено в эту тему
Рекламный блок.
Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Ваша реклама, здесь
