Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (5) 1 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> QuarkXPress или InDesign?, Что лучше?
AGUtilities |
Дата 23 Июня, 2009, 18:16
Quote Post



Unregistered









тех тут не уместен
Цитата
Xerox/Corel Ventura

ах да, и в кореловских
SwD | Профиль
Дата 23 Июня, 2009, 18:44
Quote Post



Посторонний
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3750
Регистрация: 26.08.03
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(AGUtilities @ 23 Июня, 2009, 17:09)
а что, это как-то влияет

Ну... если у вас нет представления о технологическом процессе (не только верстки, а вообще издательском) — то вообще говорить не о чем, ибо разговор будет с сферических конях в вакууме.

Цитата(AGUtilities @ 23 Июня, 2009, 17:09)
верстальщику платят не за то что он думает

Ему платят за то, что он думает как в нужные сроки сделать означенную вёрстку правильно и технологично, т.е. чтобы на последующих этапах не было проблем с выводом плёнок/форм, чтобы печатники смогли это напечатать, и т.п.

Цитата(AGUtilities @ 23 Июня, 2009, 17:09)
проприетарные "общепринятые" продукты?

Разумеется. Ибо это, знаете ли, бизнес. Если контора «встанет» из-за того, что гик, зачем-то решивший всё делать в Scribus, уволится — то что с ней будет?

Цитата(AGUtilities @ 23 Июня, 2009, 17:09)
вы что-то неправильно делаете

Нет, это софтина просто по каким-то причинам гарнитуры OpenType Pro принципиально экспортила в PDF исключительно как Type 3. С TTF/Type 1/OpenType было всё в порядке.

Цитата(AGUtilities @ 23 Июня, 2009, 17:09)
это стандартная софтина

Не совсем так. Впрочем — речь не о её стандартности, а о том, что возможные глюки одной софтины (Scribus) вы накладываете на глюки другой софтины (Ghostscript), что, разумеется, не ведёт к их общему уменьшению. Очень, знаете ли, неприятно обнаружить на этапе, скажем, фотовывода, что рип как-то вот не сильно понимает подсовываемое smile.gif

Цитата(AGUtilities @ 23 Июня, 2009, 17:09)
а что характерезирует?

Уровень дизайнера, который делал макет. А налабать его хоть в vim'е можно было, сразу в postscript'е.


____________________
Вот и всё, что было, не было и нету.
Правильно и ясно, здорово и вечно...
PM
3/10182   
FreeLSD | Профиль
Дата 23 Июня, 2009, 18:51
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(AGUtilities @ 23 Июня, 2009, 18:09)
верстальщику платят не за то что он думает, а за то что использует проприетарные "общепринятые" продукты?

Верстальщику платят за то, что он верстает. Если он уговорит админа на возню с новой игрушкой с непредсказуемым результатом - что ж, молодец. А заодно и начальство уговорит попытаться сэкономить 700$ с риском притормозить работу на некоторое время. Думаю, в кризис как раз на это немногие пойдут. Стоимость рабочего времени хорошего специалиста быстро съест первоначальную экономию. А там и до прямых убытков недалеко.


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
3/11207   
alexk | Профиль
Дата 23 Июня, 2009, 19:18
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04
Авторитет: 5
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


SwD

Цитата

Кто тебе сказал, что InDes кто-то покупать будет? 


Я не настаиваю на том, что это единственно правильный путь для всех, но подразумевать по-умолчанию то, что ищется нелицензионная копия, тоже не буду smile.gif


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
2/13986   
SwD | Профиль
Дата 23 Июня, 2009, 19:31
Quote Post



Посторонний
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3750
Регистрация: 26.08.03
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


alexk
Ну что делать, такова уж реальная картина. Хотя сейчас народ, работающий официально, таки предпочитает купить набор софта, чтобы потом не платить всяким проверяльщикам в погонах smile.gif


____________________
Вот и всё, что было, не было и нету.
Правильно и ясно, здорово и вечно...
PM
1/10182   
alexk | Профиль
Дата 23 Июня, 2009, 19:34
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04
Авторитет: 5
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


FreeLSD
Цитата

Верстальщику платят за то, что он верстает. Если он уговорит админа на возню с новой игрушкой с непредсказуемым результатом - что ж, молодец


А причем здесь админ в контексте этого вопроса? Верстальщик может установить для пробы как inDesign, так и Scribus, нагрузка на админа при этом будет одинакова (грубо говоря, установить одну или две программы - разница не большая). Любая новая сложная программа потребует для освоения время и выполнения в ней каких-либо простых тестовых заданий перед тем, как переходить непосредственно к основной работе, те к тому, за что платят деньги, поэтому любая программа потребует некоторых финансовых (если время сотрудника переводить в деньги) затрат.


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
1/13986   
Vadim Y. Gradoboyev | Профиль
Дата 23 Июня, 2009, 19:35
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 657
Регистрация: 17.03.04
Авторитет: 0
Вне форума

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(SwD @ 23 Июня, 2009, 18:28)
Хотя сейчас народ, работающий официально, таки предпочитает купить набор софта

Так и есть. У Adobe бывают акции со скидками до 20%. Можно немного поэкономить.


____________________
подпись удалена
PMEmail PosterUsers Website
alexk | Профиль
Дата 23 Июня, 2009, 19:44
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04
Авторитет: 5
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


SwD
Цитата

Ну что делать, такова уж реальная картина.


Есть тенденции к ее изменению, и в правильную сторону (те не за счет ужесточения законов или улучшения защит). С одной стороны Microsoft предлагает при определенных условиях бесплатные версии своих продуктов (Dreamspark и Bizspark) или лицензионные версии ПО уже установлено на компьютеры пользователей (количество лицензионных Windows думаю сильно выросло из-за распространения ноутбуков), с другой стороны free software имеет тенденцию развиваться и иногда замещать коммерческое ПО (например Windows NT в компьютерных классах университета по моим сведениям поменяли на Debian). Люди, которые несколько лет пользовались лицензионными программами, будут менее охотно идти в торренты и искать кряки, правильные "редакции" взломанных программ и костыли для установки обновлений, или просто для корректной работы.

Хотя опять же, насильно в счастье не загонишь, здесь каждый решает сам smile.gif


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
1/13986   
SwD | Профиль
Дата 23 Июня, 2009, 19:50
Quote Post



Посторонний
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3750
Регистрация: 26.08.03
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(alexk @ 23 Июня, 2009, 18:31)
А причем здесь админ в контексте этого вопроса?

Попробую пояснить smile.gif
Как я уже говорил — речь идёт о технологическом процессе. Т.е. вёрстка — это не первый и не последний этап. Например — набор текста и первоначальная вычитка/правка делается одним отделом, сканирование/ретуширование и прочая обработка изображений — вторым отделом, верстка — третьим, вывод — четвёртым, печать — пятым. Соответственно, если человек (ну или люди), именуемый «админом», в задачи которого входит организация и обслуживание этой самой цепочки с IT-стороны. Поэтому, перед внедрением чего-то нового на любом из этих участков он должен подумать, а не поломается ли вся цепочка? Например — отдел обработки изображений решили перевести, скажем, на GIMP. Однако, как выяснилось, с CMYK он как-то не сильно работает... Потому надо озаботиться, скажем, правильной настройкой рипов в отделе фотовывода, чтобы входящий RGB правильно делился.
Т.е. «админ» — это, по сути, такой вот специфический технолог, который не обязан уметь набирать/верстать/выводить, но обязан преставлять, как оно в целом у него в конторе работает, где разбросаны потенциальные грабли и как их обходить... Ну и кого лупить по пальцам строкомером smile.gif


____________________
Вот и всё, что было, не было и нету.
Правильно и ясно, здорово и вечно...
PM
2/10182   
alexk | Профиль
Дата 23 Июня, 2009, 19:57
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04
Авторитет: 5
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


SwD

Насколько я видел выше in/out у обеих программ сравнимый,или по крайней мере установить это труда не составит, и выяснить, совместим ли с существующим процессом Scribus или inDesign - задачи одинаковой сложности, основная задача при переходе именно в работе самого верстальщика, те в переходе на какую-либо из этих программ. Я же подразумеваю, что никто за ночь не переходит на новый продукт, даже если он от Adobe, для начала его тестируют, устанавливают, определяют, насколько он вписывается в существующие процессы. Так что никакого дополнительного риска и затрат тут не вижу.

Да, и даже несмотря на то, что админ отвечает за функционирование всего комлекса IT - он далеко не всегда может решать за пользователей, в чем им работать. Поэтому, хоть админам и нравится Linux/OpenOffice, суровые пользователи продолжают работать в Windows/Word smile.gif


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
1/13986   
SwD | Профиль
Дата 23 Июня, 2009, 19:59
Quote Post



Посторонний
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3750
Регистрация: 26.08.03
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(alexk @ 23 Июня, 2009, 18:41)
с другой стороны free software имеет тенденцию развиваться и иногда замещать коммерческое ПО

Золотые слова smile.gif
Для определённых задач возможностей, предоставляемых свободными программами, вполне достаточно. И покупать коммерческий софт нет необходимости, что не можеть не радовать. Но, к сожалению, не для всех задач это возможно.


____________________
Вот и всё, что было, не было и нету.
Правильно и ясно, здорово и вечно...
PM
SwD | Профиль
Дата 23 Июня, 2009, 20:22
Quote Post



Посторонний
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3750
Регистрация: 26.08.03
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(alexk @ 23 Июня, 2009, 18:54)
Так что никакого дополнительного риска и затрат тут не вижу

М-м-м... типа медленно и неспеша переходим, попутно отлавливая глюки... Но лучше их не отлавливать все на себе, а уже заранее знать о разложенных граблях — вот она, минимизация рисков и непредвиденных затрат. И с этой точки зрения внедрение некоего известного в индустрии продукта куда как проще, нежели переход на нечто новое и никем практически неиспользуемое.
Опять же — кадровый вопрос. Типа переучивать людей придётся, да. Но — что делать, если они потом ушли? Когда в работе у вас «массовый» софт, то найти замену не вопрос. А если нет? Тут даже не о Scribus речь, а о любой экзотике — 3B2, например.
Вопрос масштабируемости и расширяемости. Имея тот же, скажем, InDesign, можно, если надо, пробовать думать в сторону groupware... начиная с InCopy, и дальше. Понятно, что это не всем нужно, но ведь хорошо, когда оно уже есть smile.gif Расширяемость — плагины, поддержка скриптов как средства автоматизации рутины.
Да, еще не забыть про степень «универсальности» софта и про эргономику, а так же про «традиционность» и очевидность действий в ней.


____________________
Вот и всё, что было, не было и нету.
Правильно и ясно, здорово и вечно...
PM
2/10182   
alexk | Профиль
Дата 23 Июня, 2009, 21:54
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04
Авторитет: 5
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата("SwD")

М-м-м... типа медленно и неспеша переходим, попутно отлавливая глюки... Но лучше их не отлавливать все на себе, а уже заранее знать о разложенных граблях — вот она, минимизация рисков и непредвиденных затрат. И с этой точки зрения внедрение некоего известного в индустрии продукта куда как проще, нежели переход на нечто новое и никем практически неиспользуемое.


Вполне возможно, что потребности в целом по индустрии окажутся выше, чем на данном конкретном месте (потребности New York Times несколько выше потребностей газеты 1я Крымская), и для данной конкретной задачи возможостей и работоспособности свободного аналога будет достаточно. Определить это можно только проверкой, опять же, на тестовых задачах, а не на реальной работе. Те попробовать все равно стоит.

Цитата

Опять же — кадровый вопрос. Типа переучивать людей придётся, да. Но — что делать, если они потом ушли? Когда в работе у вас «массовый» софт, то найти замену не вопрос. А если нет? Тут даже не о Scribus речь, а о любой экзотике — 3B2, например.


В общем-то хороший аргумент. Но в данном случае все равно стоит задача переучиваться, и предполагается, что на это не уйдет слишком много времени - если один верстальщик смог или смогла это сделать, то другой, пришедший взамен первого, тоже сможет.

Цитата

Вопрос масштабируемости и расширяемости. Имея тот же, скажем, InDesign, можно, если надо, пробовать думать в сторону groupware... начиная с InCopy, и дальше. Понятно, что это не всем нужно, но ведь хорошо, когда оно уже есть  Расширяемость — плагины, поддержка скриптов как средства автоматизации рутины.
Да, еще не забыть про степень «универсальности» софта и про эргономику, а так же про «традиционность» и очевидность действий в ней.


Конечно, когда оно нужно - то прост нет альтернативы, вопрос в общем-то стоит о том, а нужно ли. А относительно масштабируемости у Scribus-а есть одно существенное преимущество (если мы конечно говорим о "правильном" подходе к ПО) - для 5 верстальщиков inDesign - это 5 x $700, Scribus - free software, и не требует отчислений за каждую копию.

В общем я думаю легче попробовать и определиться на месте. Для большинства случаев free software на десктопе пока еще не настолько полнофункциональное и интегрированное, как коммерческие аналоги, но бывают и исключения.


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
2/13986   
SwD | Профиль
Дата 23 Июня, 2009, 22:26
Quote Post



Посторонний
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3750
Регистрация: 26.08.03
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(alexk @ 23 Июня, 2009, 20:51)
если один верстальщик смог или смогла это сделать, то другой, пришедший взамен первого, тоже сможет

Только контора в это время будет терять денежку, ибо работа-то стоит smile.gif И потом, не исключено, контора тоже будет терять денежку еще некотое время, ибо производительность труда нового сотрудника до определённого времени будет ниже (пока не наработается у нового человека автоматизм, особенно если софт несколько отличается от привычного) .

Я уж не говорю про весьма распространённый у нас вариант сдачи публикации на вывод/печать (или просто заказчику), когда отдаётся верстка с потрохами (фонты, картинки, etc), а не PS/PDF...

Цитата(alexk @ 23 Июня, 2009, 20:51)
А относительно масштабируемости у Scribus-а есть одно существенное преимущество

Да? И ужо есть готовые groupware-решения? smile.gif

Если серьёзно — то тот, кто сумеет увязать всю кипу свободного около-dtp'шного софта в единую рабочую цепочку, способную без плясок с бубнами и вагона времени/денег на внедрение удовлетворить потребности небольшого издательства, мог бы неплохо заработать, продавая это решение.


____________________
Вот и всё, что было, не было и нету.
Правильно и ясно, здорово и вечно...
PM
1/10182   
AGUtilities |
Дата 23 Июня, 2009, 22:38
Quote Post



Unregistered









и так, взглянём на прайс для среднего десигнера:
http://www.spez.com.ua/Price/

Adobe Photoshop CS4 RU WIN RET (65015624) 9020 грн
Adobe CS4 Design Standard IE WIN RET 65019933 18860 грн
Adobe Acrobat Professional 9.0 RU Win RET (22020748) 5658 грн

вы всё ещё хоте пользоваться этими продуктами? ;-)

2 SwD
согласитесь, вам просто лень как следует опробовать Scribus, GIMP и inkscape... не так ли? вы закостенели. держитесь за по к которому привыкли, вот и всё. вы просто не хотите взглянуть фактам в лицо. уже многие издания, за исключением софковых, успешно пользуются и внедряют foss...
AGUtilities |
Дата 23 Июня, 2009, 22:49
Quote Post



Unregistered









а что самое противное, SwD, так это то, что топикстартер хочет попробовать scribus, а вы начинаете поливать его грязью... может у топикстартера получится лучше чем у вас, и может топикстартеру это подойдёт больше. а тут вы со своим мнением, десятилетней выдержки...
1/   
SwD | Профиль
Дата 23 Июня, 2009, 23:08
Quote Post



Посторонний
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3750
Регистрация: 26.08.03
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(AGUtilities @ 23 Июня, 2009, 21:35)
и так, взглянём на прайс для среднего десигнера

Для начала бы потрудились посмотреть, что Adobe CS4 Design Standard включает в себя:
InDesign CS4
Photoshop CS4
Illustrator CS4
Acrobat 9 Pro
Adobe Bridge CS4
Adobe Device Central CS4
Version Cue CS4

И, купив это за US $1399 у Adobe, или за $2000 у наглых наших продавцов вы получаете набор увязанного между собой софта, который в состоянии обеспечить 95% потребностей рядового издательства. Дальше вы просто работаете и зарабатываете, а не трахаете себе и другим моск увязкой в кучу «Scribus, GIMP и inkscape».

Кстати про GIMP — он уже научился нормально с CMYK работать?

Цитата(AGUtilities @ 23 Июня, 2009, 21:35)
вы закостенели. держитесь за по

На самом деле я довольно давно сижу в Debian, и моя винда крутится из-под xen smile.gif Просто не надо давать советов в той области, где вы не шарите. Я ж не даю советов разработчикам linux kernel smile.gif
Кстати — косность тоже немаловажный фактор, тут вы верно подметили. И чтобы её преодолеть, нужны несколько более весомые аргументы, нежели вопли красноглазых с LOR'а про must die smile.gif

Что касается
Цитата(AGUtilities @ 23 Июня, 2009, 21:35)
многие издания, за исключением софковых

— это бизнес. И люди считают деньги. И если где-то можно обойтись без коммерческого софта — без него прекрасно обходятся. Но — если МОЖНО.


____________________
Вот и всё, что было, не было и нету.
Правильно и ясно, здорово и вечно...
PM
1/10182   
SwD | Профиль
Дата 23 Июня, 2009, 23:12
Quote Post



Посторонний
Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 3750
Регистрация: 26.08.03
Авторитет: 12
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(AGUtilities @ 23 Июня, 2009, 21:46)
а что самое противное, SwD, так это то

При чем тут топикстартер? smile.gif У нас же holy war smile.gif

MamaMia
Не обращайте на мой с AGUtilities флуд — пренепременно скачайте и попробуйте Scribus. Мир хорош тем, что всегда есть альтернатива smile.gif


____________________
Вот и всё, что было, не было и нету.
Правильно и ясно, здорово и вечно...
PM
1/10182   
alexk | Профиль
Дата 24 Июня, 2009, 0:22
Quote Post



Отъявленный самурай
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2676
Регистрация: 10.02.04
Авторитет: 5
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата("SwD")

Только контора в это время будет терять денежку, ибо работа-то стоит


Угу. Но если в фирме больше одного - двух сотрудников, то можно купить одну копию более традиционного продукта, чтобы работа не простаивала в любом случае, заодно с ее помощью можно решать и другие, специфичные для этого продукта задачи, причем не обязательно это делать сразу, если от конечно сотрудники не собираются убегать сразу после перехода smile.gif В общем эта задача решаема.

Цитата("SwD")

Я уж не говорю про весьма распространённый у нас вариант сдачи публикации на вывод/печать (или просто заказчику), когда отдаётся верстка с потрохами (фонты, картинки, etc), а не PS/PDF...

...
Да? И ужо есть готовые groupware-решения? 


Ну опять же, если заказчик требует, или если существующая инфраструктура завязана на конкретный продукт - какой смысл его менять? Это же не замена ради замены, а поиск чего-либо более оптимального, как с точки зрения удобства, так и может с точки зрения стоимости.

Цитата

Мир хорош тем, что всегда есть альтернатива 

cheers.gif


____________________
If you're determined to reinvent the wheel, at least try to invent a better one - Larry Wall
PMEmail Poster
2/13986   
MamaMia | Профиль
Дата 24 Июня, 2009, 9:57
Quote Post



...
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 1012
Регистрация: 05.06.06
Авторитет: 7
Вне форума

Предупреждения:
(40%) XX---


Цитата(SwD @ 23 Июня, 2009, 18:47)
Например — набор текста и первоначальная вычитка/правка делается одним отделом, сканирование/ретуширование и прочая обработка изображений — вторым отделом, верстка — третьим, вывод — четвёртым, печать — пятым. Соответственно, если человек (ну или люди), именуемый «админом», в задачи которого входит организация и обслуживание этой самой цепочки с IT-стороны.

в том то и проблема, что всю работу этих отделов выполняю я - от набора текста и обработки иллюстраций и заканчивая выводом пленок, приходится быть "сам себе админ", т.к. состав редакции - я, бухгалтер и главред. а если еще учесть, что во мне живет скрытая блондинка, которая периодически вылазит наружу, то это таки проблема ))))и все проги устанавливать мне приходится самой... единственное, что, наверное, не смогу - систему переустановить...

Цитата(SwD @ 23 Июня, 2009, 16:07)
По поводу InDesign / Quark — следует учитывать, что более-менее свежие версии требуют довольно приличного железа. Там, где PM «летает», InD/Q будут ме-е-е-дленно ворочаться

ну, железо приличное, куплено полгода назад, даже вполне таки приличное... выплакала blush2.gif

Цитата(SwD @ 23 Июня, 2009, 18:28)
Ну что делать, такова уж реальная картина. Хотя сейчас народ, работающий официально, таки предпочитает купить набор софта, чтобы потом не платить всяким проверяльщикам в погонах smile.gif

я тоже предпочитаю.
но денег нет)))
PM
2/4502   

Topic OptionsСтраницы: (5) 1 2 3 ... Последняя » Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0824 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top