Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

  Start new topic Start Poll 

> Дорогая моя медицина.
eFa | Профиль
Дата 25 Июня, 2009, 12:44
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2460
Регистрация: 20.01.07
Авторитет: 55
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Вопрос собственно к наиболее тесно связанным с медициной юзерам Loperamid и MedicusAmicus.

Почему лечение смертельных заболеваний такое дорогое?
Почему лекарства для онкобольных - самые дорогие лекарства в мире, операции по пересадке органов самые дорогие из всех операций?

Это банальное жлобство из расчета, что человек все отдаст лишь бы не умереть или что? Из каких цифр получается такая стоимость операций?


____________________
+7(978)-732-0970 / ICQ 295-075-154, skype - skutermann

Запчасти по доступным ценам на все авто в Симферополе - Автозапчасти по доступным ценам на все авто.

Доставка любых автозапчастей с крупнооптовых оптовых складов России в Симферополь - http://skifavto.com
(Если нет нужной вам запчасти у нас на сайте - это не значит что мы ее не сможем привезти, пишите нужный артикул в ЛС)
PMUsers Website
Бобер | Бездомный
Реклама двигатель прогресса       
Quote Post



А кому сча лехко?
Group Icon


















_________________
Желающим разместить рекламу смотреть сюдой
/   
Loperamid | Профиль
Дата 25 Июня, 2009, 13:25
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


eFa
Batiy также весьма тесно связан с медициной smile.gif

Цитата(eFa @ 25 Июня, 2009, 11:41)
Почему лечение смертельных заболеваний такое дорогое?


Потому что, как правило, необходимы самые современные препараты, цены на которые весьма велики (современные антибиотики, препараты для химиотерапии и т.д.). Вопрос по себестоимости препаратов нужно перенаправить фарм. компаниям.

Цитата(eFa @ 25 Июня, 2009, 11:41)
операции по пересадке органов самые дорогие из всех операций


Во-первых нужно найти орган, во-вторых сама операция, как правило, технически сложная, требующая соответствующего анестезиологического и аппаратного обеспечения, препаратов, в т.ч. и в послеоперационном периоде.


Цитата(eFa @ 25 Июня, 2009, 11:41)
Это банальное жлобство из расчета, что человек все отдаст лишь бы не умереть или что? Из каких цифр получается такая стоимость операций?


Если Вы спрашиваете об онкооперациях - мне трудно ответить на вопрос о ценообразовании. На вскидку - подготовка больного, анестезиологическое обеспечение, работа хирургической бригады, работа опер.блока, перевязочный материал, медикаментозное послеоперационное ведение раннего и позднего периода...


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
eFa | Профиль
Дата 25 Июня, 2009, 14:00
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2460
Регистрация: 20.01.07
Авторитет: 55
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Loperamid @ 25 Июня, 2009, 12:22)
Batiy также весьма тесно связан с медициной

Вы наиболее активный в теме про медицину, буду пытать именно вас.


Цитата(Loperamid @ 25 Июня, 2009, 12:22)
Вопрос по себестоимости препаратов нужно перенаправить фарм. компаниям.


Как человек наиболее близкий к медицине, вот скажите - эти цены на препараты оправданы? Читал журнал Доктор-Лиза это ж писец просто. Лекарства на вес золота, иногда даже дороже. Стоимость курса для лечение ребенка бывает 70, 120 тысяч евро. Складывается чувство что в онкологии лечат с девизом "Заплати или умри". И в теме про сравнение медицины США vs Украина, была информация о разной стоимости лекарств для США и Украины. Если фарм компании позволяют себе делать такие накрутки в США, то учитывая что такие компании создавались в первую очередь для получения прибыли, а не для лечения людей (лечение людей это скажем так побочный эффект, от зарабатывания ими денег), то в онкологии они просто обязаны в силу своей первоочередной задачи делать максимальную наценку на препарат, т.к. чедловек отдаст все лишь бы получить шанс на выздоровление(причем о гарантии выздоровления и речи не идет). У меня лично такие цены вызывают только ассоциации с рэкетом от фарм компаний.

Причем в онкологии стоимость оборудования для облучения скажем измеряется не в одной сотне тысяч евро как правило, т.е. со стоимость курса скажем облучения будет высока т.к., надо чтобы в клинике работали хорошие специалисты с хорошей зарплатой и ремонтировать старое оборудование и покупать более современное. Тут у меня вопрос главным образом про стоимость операций.

Цитата(Loperamid @ 25 Июня, 2009, 12:22)
Во-первых нужно найти орган, во-вторых сама операция, как правило, технически сложная, требующая соответствующего анестезиологического и аппаратного обеспечения, препаратов, в т.ч. и в послеоперационном периоде.


В западных клиниках операции стоили по нескольку сот тысяч евро, в Китае был недавно нашумевший скандал с пересадками внутренних органов, там стоимость была в десятки раз ниже. Причем ни в западных клиниках, ни в Китае, я так понимаю донору ни евро/юаня не перепадало. Понятно что з/п врачей не соизмеримы, но 3-4 операции по пересадке органов в западной клинике дают годовую з/п всей команды хирургов, анестезиологов, и т.д.




____________________
+7(978)-732-0970 / ICQ 295-075-154, skype - skutermann

Запчасти по доступным ценам на все авто в Симферополе - Автозапчасти по доступным ценам на все авто.

Доставка любых автозапчастей с крупнооптовых оптовых складов России в Симферополь - http://skifavto.com
(Если нет нужной вам запчасти у нас на сайте - это не значит что мы ее не сможем привезти, пишите нужный артикул в ЛС)
PMUsers Website
andreano | Профиль
Дата 25 Июня, 2009, 15:17
Quote Post




Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 795
Регистрация: 04.11.07
Авторитет: 8
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


eFa
Смотрел недавно один фильм "Эндшпиль"так вот если делать операцию по пересадке в Китае,то там людей специально для этой операции выбирут и забьют!
А так все идет своим чередом - перепрадают лекарства,еду,интернет,людей и тд
Вопрос -Кто виноват и что делать! Еще долго будет актуальным unsure.gif


____________________
user posted image

PMEmail Poster
Loperamid | Профиль
Дата 25 Июня, 2009, 15:30
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(eFa @ 25 Июня, 2009, 12:57)
Вы наиболее активный в теме про медицину, буду пытать именно вас.


Он тоже весьма активен. А т.к. тема идет о фармакологических компаниях, то его интересно будет послушать, здесь есть и еще один активный участник, который может рассказать много интересного.

Цитата(eFa @ 25 Июня, 2009, 12:57)
такие компании создавались в первую очередь для получения прибыли, а не для лечения людей (лечение людей это скажем так побочный эффект, от зарабатывания ими денег), то в онкологии они просто обязаны в силу своей первоочередной задачи делать максимальную наценку на препарат, т.к. чедловек отдаст все лишь бы получить шанс на выздоровление(причем о гарантии выздоровления и речи не идет). У меня лично такие цены вызывают только ассоциации с рэкетом от фарм компаний.


Фармацевтическая промышленность - это бизнес, со всеми свойственными бизнесу особенностями.

Но нужно учитывать тот момент, что себестоимость производства препарата может быть небольшая, но вот на то, чтобы получить формулу препарата было потрачено масса ресурсов как интеллектуальных, так и материальных. Также нужно заложить материальный ресурс на дальнейшую разработку более совершенных препаратов.

Цитата(eFa @ 25 Июня, 2009, 12:57)
В западных клиниках операции стоили по нескольку сот тысяч евро, в Китае был недавно нашумевший скандал с пересадками внутренних органов, там стоимость была в десятки раз ниже. Причем ни в западных клиниках, ни в Китае, я так понимаю донору ни евро/юаня не перепадало. Понятно что з/п врачей не соизмеримы, но 3-4 операции по пересадке органов в западной клинике дают годовую з/п всей команды хирургов, анестезиологов, и т.д.


Трнсплантация - это, как правило, высший пилотаж для хирурга. Таких специалистов мало. Вот меня - хоть озолоти, но я не сделаю, например, пересадки почки. Поэтому, за мастерство нужно платить. Конечно, было бы справедливо, если расходы не ложились на плечи пациента и его родственников.


Цитата(eFa @ 25 Июня, 2009, 12:57)
Тут у меня вопрос главным образом про стоимость операций.


Понял. Сколько стоят опыт и руки хирурга? Это тяжелая работа, полная стрессов, требующая постоянного совершенствования и т.д. Всегда плохо отношусь к заоблачным ценам на операции в онкологии, которые изначально делаются при сомнении в их эффективности (есть такая проблема, думаю, счастья эти деньги никому не принесут).


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
Banditka | Профиль
Дата 25 Июня, 2009, 16:55
Quote Post



лягушка-путешественница
Group Icon

Группа: Аборигениха
Сообщений: 1175
Регистрация: 20.06.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Самое страшное,когда платишь деньги,а операции как таковой и нет-просто разрезают и вшивают обезбаливающее и все.(при онкозаболевании)
Вопрос:а в чем смысл собственно такой операции?Неужели нельзя обойтись без....и просто колоть обезбаливающие средства?Можно же выявить стадии поражения органов метостазами.Или это еще 1 из способов зарабатывания денег?



____________________
Всё возможно, пока не сделан выбор
PMEmail Poster
Loperamid | Профиль
Дата 25 Июня, 2009, 17:03
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Banditka @ 25 Июня, 2009, 15:52)
Самое страшное,когда платишь деньги,а операции как таковой и нет-просто разрезают и вшивают обезбаливающее и все.(при онкозаболевании)
Вопрос:а в чем смысл собственно такой операции?Неужели нельзя обойтись без....и просто колоть обезбаливающие средства?Можно же выявить стадии поражения органов метостазами.Или это еще 1 из способов зарабатывания денег?


Может вы имеете ввиду диагностические операции? Есть и такие - для уточнения диагноза и определения дальнейшей тактики.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
Banditka | Профиль
Дата 25 Июня, 2009, 17:17
Quote Post



лягушка-путешественница
Group Icon

Группа: Аборигениха
Сообщений: 1175
Регистрация: 20.06.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid
Честно говоря диагноз уже был поставлен-рак желудка.
И нам ничего не говорили именно о диагностике для уточнения.
Взяли деньги,разрезали и зашили.
А скажите,правда,что при оперировании человека распространение метостаз происходит быстрее?
Нет,я никого не осуждаю,бог им судья.


____________________
Всё возможно, пока не сделан выбор
PMEmail Poster
eFa | Профиль
Дата 25 Июня, 2009, 17:22
Quote Post




Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 2460
Регистрация: 20.01.07
Авторитет: 55
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Banditka

После операции организм ослабляется и рост опухоли идет быстрее.


____________________
+7(978)-732-0970 / ICQ 295-075-154, skype - skutermann

Запчасти по доступным ценам на все авто в Симферополе - Автозапчасти по доступным ценам на все авто.

Доставка любых автозапчастей с крупнооптовых оптовых складов России в Симферополь - http://skifavto.com
(Если нет нужной вам запчасти у нас на сайте - это не значит что мы ее не сможем привезти, пишите нужный артикул в ЛС)
PMUsers Website
Banditka | Профиль
Дата 25 Июня, 2009, 17:25
Quote Post



лягушка-путешественница
Group Icon

Группа: Аборигениха
Сообщений: 1175
Регистрация: 20.06.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


просто интересно,неужели никак по-другому нельзя уточнить диагноз(если для диагностики)?


____________________
Всё возможно, пока не сделан выбор
PMEmail Poster
Loperamid | Профиль
Дата 25 Июня, 2009, 17:30
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


Цитата(Banditka @ 25 Июня, 2009, 16:14)
А скажите,правда,что при оперировании человека распространение метостаз происходит быстрее?


Иногда, после удалении первичного очага, действительно может происходить более бурное развитие метастазов.

Цитата(Banditka @ 25 Июня, 2009, 16:22)
просто интересно,неужели никак по-другому нельзя уточнить диагноз(если для диагностики)?


Я не специалист в этом вопросе, но не так и редко бывает так, что точный диагноз можно поставить только на операционном столе.


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
Banditka | Профиль
Дата 25 Июня, 2009, 17:34
Quote Post



лягушка-путешественница
Group Icon

Группа: Аборигениха
Сообщений: 1175
Регистрация: 20.06.07
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid
Спасибо,за ответы.


____________________
Всё возможно, пока не сделан выбор
PMEmail Poster
ratibor | Профиль
Дата 25 Июня, 2009, 19:49
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Loperamid
фармкомпании, по поводу кризиса сделали Medicare скидку в $80 млрд. при сумме закупок $1,2 трлн.
7% лучше б правительство США промолчало, ей богу bye1.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
MedicusAmicus |
Дата 25 Июня, 2009, 22:01
Quote Post



Unregistered









Цитата(Loperamid @ 25 Июня, 2009, 16:27)
не так и редко бывает так, что точный диагноз можно поставить только на операционном столе.

Особенно в онкологии.
А по поводу денег - часто зависит от личности врача. Тут, к сожалению, как везде - специальность "врач" еще не гарантирует высокую духовность и порядочность.

А "хорошее" (читать - эффективное) лечение стОит как и все хорошие вещи - дорого и очень дорого.
"Дешева рибка - погана юшка"

Отредактировал MedicusAmicus - 25 Июня, 2009, 22:05
ratibor | Профиль
Дата 25 Июня, 2009, 22:04
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


MedicusAmicus
у нас обычно патологоанатом - неплохой диагност boxed.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
Loperamid | Профиль
Дата 25 Июня, 2009, 22:40
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


ratibor
Угу, самый точный smile.gif


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
MedicusAmicus |
Дата 25 Июня, 2009, 23:23
Quote Post



Unregistered









Терапевт - все знает, но ничего не умеет.
Хирург - все умеет, но ничего не знает.
Патанатом - все знает, все умеет, но поздно.
Loperamid | Профиль
Дата 25 Июня, 2009, 23:26
Quote Post



Веселый доктор
Group Icon

Группа: Banned
Сообщений: 3192
Регистрация: 27.02.05
Авторитет: 36
Вне форума

Предупреждения:
(100%) XXXXX


MedicusAmicus
Угу, есть такой боянчег bigwink.gif


____________________

user posted image

"Гомеопатия - это не медицина, это - оккультное учение, имеющее все черты секты с тоталитарным уклоном" - Самошкин А.А.
PMUsers Website
ratibor | Профиль
Дата 25 Июня, 2009, 23:43
Quote Post



Старпёр
Group Icon

Группа: Members
Сообщений: 3669
Регистрация: 18.03.04
Авторитет: 13
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


MedicusAmicus
Цитата
А "хорошее" (читать - эффективное) лечение стОит как и все хорошие вещи - дорого и очень дорого

не правы вы тут, людям (народу?) не лимузины и такси нужны, а нормально функционирующий общественный транспорт, как и было до 1991

вроде и здесь по теме, и может в бойцовский будет не нужно переносить cool.gif


____________________
Адвокат: - Да, поскольку достоверно, во всяком случае на наш взгляд, не доказано, что они были убиты. Трупов нет.
PMEmail Poster
MedicusAmicus |
Дата 26 Июня, 2009, 0:19
Quote Post



Unregistered









ratibor
Цитата
не правы вы тут, людям (народу?) не лимузины и такси нужны, а нормально функционирующий общественный транспорт, как и было до 1991

Это не мнение, а скорее наблюдение. Высокая цена не гарантирует качество, но низкая цена - почти всегда признак низкого качества.

Topic Options Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.1174 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top