Рекламный блок.

вы вообще читали статью в начале темы? smile.gif

Читал...И не только эту. Рассуждения по принципу "черное-белое", а серое-то, пьяное давит.

а серое-то, пьяное давит.

А вы не думали над тем, что главное не то, что оно пьяное, а что оно - серое? Причина и следствие - с чем бороться?

Причина и следствие - с чем бороться?

На данный момент - одновременно. Если хотя бы каждый 1000-й задумается, уже будет результат. Взрослые, сознательные люди, а занимаются ерундой.

На данный момент - одновременно.

Ну, хорошо, хоть так

Пожалуй, скорее поддержу Волхва. Лет 7-8 назад пришлось мне побывать в России в Орловской области в одной задрипанной деревушке, наверно, из разряда тех, о которых говорят, что "село спивается" Ранним утром ( еще только начинало светать) я сидела на ж/д станции неподалеку от этой деревни, там же собралась куча народу - жители деревушки целыми семьями ехали, видимо, на какие-то полевые работы. И вот там мне было тошно от того перегара, который витал просто над этой станцией. Там же я увидела и черных, осунувшихся 14-15-летних пропитых "мужичков".
А еще неоднократно я ездила в Молдавию к родственникам. Они тоже живут в селе. У них там в порядке вещей дать годовалому младенцу хлеб размоченный в вине, да и вообще пьют вино как компотик. Честно говоря, на вкус это вино (домашнее) действительно напоминает компотик кисленький. Но дело не в том - сколько там сеймей, изувеченных алкоголем - эти несчастные женщины, которые вынуждены на своем горбу тащить и хозяйство и мужей-алкоголиков, эти дети, которых матерям не в чем отправить в школу, потому что все деньги тратят на самогон. Жены начинают пить вслед за мужьями, дети - вслед за родителями и т.д. - порочный круг.
Вот в городе это не так заметно, тут сор из избы стараются не выносить и поэтому видны только совсем спившиеся. А ведь очень много "скрытых" алкоголиков - пару раз в недельку пару-тройку бутылок пивка светленького легенького. А в оправдание - "так делают все" или "да это же всего лишь пиво/сухое винцо" или "я не мог отказаться, корпоратив/встреча старых друзей/депрессия/устал/замерз/приболел/оч.хорошее настроение/оч. плохое настроение и т.д и т.п. Постепенно меняется отношение к семье, к детям, к своему здоровью. Алкоголь убивает медленно, но это не менее страшно.
Видимо, не поймет тот, кто сам или чьи близкие не наступили на эти грабли.
Сама я иногда (редко) употребляю алкоголь. И, если быть честной, мне нравится вкус, аромат вина.

Вот, кстати, нашла в Интернете описание первой стадии алкоголизма (именно алкоголизма, т.е. уже реально существующей зависимости). Думаю, что многие (не имею ввиду конкретных участников форума) могли бы узнать себя в этом портрете:
Одним из первых и характерных признаков первой стадии алкоголизма является исчезновение рвотного рефлекса. Если в начале своей "питейной практики" человек выпивает больше переносимого, его здесь же рвёт. У человека, уже "опытного" в пьянстве, этот защитный рефлекс не срабатывает, и потому происходит известный перебор, из-за чего возможно частичное запамятование обстоятельств опьянения и своего поведения. Такие, с трудом восстанавливаемые провалы памяти наркологи называют словом "палимпсест". Алкогольные палимпсесты - второй характерный признак первой стадии.
Далее: УПОТРЕБЛЕНИЕ СПИРТНОГО ПРИОБРЕТАЕТ РЕГУЛЯРНЫЙ ХАРАКТЕР, до 2-3-х раз в неделю.
Ещё один признак: растёт так называемая толерантность к спиртному. Это значит, что если когда-то в прошлом человеку хватало для опьянения 100-150 граммов крепкого алкогольного напитка, то теперь надо в 3-4 раза больше.
На этом этапе развития болезни формируется психическая зависимость от алкоголя, которая выражается в следующем комплексе изменений поведения, переживаний и чувств:
Время от времени больного человека посещают приятные воспоминания об опьянении и обстоятельствах, связанных с ним; являются мысли о спиртных напитках.
Начинается поиск поводов выпить и борьба мотивов "пить - не пить".
Выражением возникшей психической зависимости является оправдание нелепости поведения пьяных людей, своего поведения, разумеется, тоже - самим опьянением...
В предвкушении опьянения имеет место заметный подъем настроения и оживления.
Из-за сложившейся психической зависимости человек испытывает действительное удовлетворение от опьянения; всё остальное становится заметно менее значимым.
Как правило, уже на этой стадии алкоголизма появляются конфликты в семье или на работе. Если больного осуждают, а он не может подавить своё влечение, приходиться "изворачиваться", лгать. При этом возникает ожесточение к близким, которые, как ему кажется, напрасно придираются, не понимают, а он пьёт "как все!..".
Прямыми следствиями злоупотребления алкоголем на фоне психической зависимости от него являются ослабление организма, ухудшение самочувствия в трезвом состоянии, повышенная раздражительность, некоторое снижение общей работоспособности.
Примерно так выглядит алкоголизм на первой стадии своего развития. На второй стадии все эти явления остаются и углубляются, а кроме того появляются новые симптомы.

ledos

Думаю, что многие (не имею ввиду конкретных участников форума) могли бы узнать себя в этом портрете:
Одним из первых и характерных признаков первой стадии алкоголизма является исчезновение рвотного рефлекса.

Не думаю что это так уж актуально для посетителей этого топика признак.
Мой отец по меркам среднестатистической жизни в Украине старик практически, и выпивыя вина по грамм 100 раз-два в неделю алкашом не стал. Так почему он должен быть исключением а все остальные при таким способе употребления должны становиться алкашами?

Волхв

Не рассуждаю категориями "правильно-неправильно". Если для вас это ПРАВильно, ВАШЕ ПРАВО так думать. Мне ближе понятия "с пользой-без пользы".

Хм... А давайте подойдем тогда с другой стороны... Если мы говорим о пользе то пересмотрите свой рацион. Просто можно перечислить то что вы едите... Думаю что процев 90% там будут "вредные" продукты питания. И навряд вы задумываетесь о том что жареная пища разрушает вашу печень больше чем 100 гр вина. Про жаренную пищу образно, возможно вы и не едите жаренное мясо, картошку фри, консервацию законсервированную не при помощи брожения а консервантов (уксуса и лимонной кислоты)и прочие вредные категории продуктов.
А польза от вина.... Ну красное вино при регулярном употреблении в небольших количествах очищает сосуды от холестерина, который по другому закупоривает сосуды и приводит к инсульту. Это так, первое что приходит навскидку

А еще согласно недавним исследованиям (читал в журнале, ссылку, может, попробую накопать) выявлена корреляция между употреблением алкоголя и ощущением счастья у человека. Максимальный эффект дает регулярное употребление вина в небольших количествах - таких же, что советуют для сердца/сосудов.
Мелочь, а приятно
Причем я склонен считать, что это эффект отнюдь не физиологический и прямой механической связи тут нет. Она косвенная.

FreeLSD
Эх)) А я 100 грамм "Солнца в бокале" накатила все таки Мигрень, падла, достала третий день моск плющить. Вот сижу думаю... Что менее вредно.... Номигрен, и день как растение почти в спячке, или поддерживание легкого опьянения пол дня, для расслабления сосудов

Хм... А давайте подойдем тогда с другой стороны... Если мы говорим о пользе то пересмотрите свой рацион. Просто можно перечислить то что вы едите...

Опять же подмена понятий. И за своим рацион слежу, без фанатизма. Но в Мак не хожу, пирожки всякие не ем.
Алкоголь - это наркотик, на данный момент легализованный. И рассуждать о его пользе, то же самое что искать пользу в кокаине, героине и марихуане. То есть не имеет смысла. Я думаю Вы это оспаривать не будете

вызывающим сначала возбуждение, а затем паралич нервной системы

Так же действует и кофеин.
Перестаньте пить чай, кофе, матэ и любые другие тонизирующие напитки.

К тому же приведенная вами этикетка от технического спирта и приведенные требования безопасности больше призваны предотвратить употребление сотрудниками лаборатории того самого технического спирта.

Так же действует и кофеин.
Перестаньте пить чай, кофе, матэ и любые другие тонизирующие напитки.

Даже опасаюсь комментировать! Если я не ошибаюсь Вы - медик? "Этикетка" - ГОСТ 72-го, в реалиях нет даже упоминания о отношении к наркотикам.

Волхв

Опять же подмена понятий. И за своим рацион слежу, без фанатизма. Но в Мак не хожу, пирожки всякие не ем.

Не-Не)) Мак это только вам так кажется что самое большое зло))) Если вы не едите сырое (овощи), сваренное на пару или тушенное, то вы уже гробите печень в виде потребления канцерогенов образующихся при жарке на сковороде, или костре (тот же шашлык). Так что вы просто живете в неведении))))

Волхв
Да, я врач.
И ваш максимализм в суждениях об алкоголе вызывает улыбку (не обижайтесь, не ехидную, а понимающую).
Одно время в бывшем Союзе была грандиозная паника по поводу содержания алкоголя в кефире - можно ли его давать детям. АЛКОГОЛЬ ведь.

И ваш максимализм в суждениях об алкоголе вызывает улыбку (не обижайтесь, не ехидную, а понимающую).

Спасибо за понимание! Меня настораживает когда в один логический ряд ставят продукты питания, напитки и наркотики. Тем более, медики. Сравнивать воздействие чая, кофе, жаренной пищи и алкоголя, по-моему мнению, смахивает на защитную реакцию. На защитную реакцию при отсутствии аргументов. Я уже писал, что внешних неблагоприятных факторов и так достаточно. К ним отношу и загрязненную окружающую среду, продукты питания, ЭМ излучение и т.д. Я о них знаю, и с некоторыми активно борюсь .

то вы уже гробите печень в виде потребления канцерогенов образующихся при жарке на сковороде, или костре (тот же шашлык). Так что вы просто живете в неведении))))

Спасибо! Но в вопросе воздействия алкоголя на организм, мой, меня больше волнует разрушение мозга, головного.
Извините, но не вижу смысла дальше вести диспут в формате алкоголь-яд, кофе-то же. Нет смысла. Сравните алкоголь - яд, вдыхание "момент"а - отравление организма.

это же как надо употреблять алкоголь, чтобы разрушался головной мозг

это же как надо употреблять алкоголь, чтобы разрушался головной мозг shocking.gif

Еще из школьных лекций могу рассказать примерный механизм (если что не так медики меня поправят) - алкоголь способствует сворачиванию крови в сосудах, образовываются спайки эритроцитов, которые закупоривают мельчайшие капилляры головного мозга, что вызывает гипоксию. А именно гипоксия и дает это чувство опьянения. Опьянение это и есть по сути кислородное голодание отдельных участков головного мозга. Так вот, даже при незначительном употреблении алкоголя происходит что-то вроде онемения отдельных участков мозга, а при более частом эти участки начинают отмирать.

то же как надо употреблять алкоголь, чтобы разрушался головной мозг

Много и регулярно

А вообще - просто жаль людей, которые еду и вообще образ жизни выбирают исходя из соображений пользы. Но это неисправимо, кажется.

Еще из школьных лекций могу рассказать примерный механизм (если что не так медики меня поправят) - алкоголь способствует сворачиванию крови в сосудах, образовываются спайки эритроцитов, которые закупоривают мельчайшие капилляры головного мозга, что вызывает гипоксию. А именно гипоксия и дает это чувство опьянения.

как-то все очень притянуто за уши, мне кажется, гипоксия и закупорка капилляров - это очередная страшилка для масс,
типа лекций Жданова (будете мочиться своими мозгами)
Хотя против Жданова ничего не имею, его методы работают, люди начинают задумываться, что бухать - это плохо


я тоже не специалист, но вот цитата о механизме действия алкоголя:
===========

Вскоре после приема спиртного напитка алкоголь из желудка поступает в кровь и с ее током разносится по всему организму. Он легко проникает и в головной мозг. Здесь, как показали клинико-биохимические исследования, алкоголь и продукты его распада грубо вмешиваются в процессы обмена веществ, протекающие в нейронах. В частности, установлено, что самым неблагоприятным образом действие алкоголя сказывается на медиаторах- химических передатчиках нервных импульсов.

В качестве медиаторов в центральной нервной системе выступают многие химические вещества: ацетилхолин, серотонин, гамма-аминомасляная кислота, дофамин, норадреналин... Все они осуществляют передачу нервного импульса с одного нейрона на другой. Ведь как ни мала - примерно 20 миллимикрон-синаптическая щель (пространство между синаптическим окончанием одной нервной клетки и постсинаптической мембраной другой), нервный импульс не способен ее пересечь. Это могут сделать только молекулы медиатора. Под воздействием импульса они выделяются из синаптического окончания, преодолевают синаптическую щель и взаимодействуют со встроенными в постсинаптическую мембрану рецепторами, передавая таким образом информацию от нейрона к нейрону.

Не будь медиатора, нервные клетки стали бы "глухонемыми", потеряв возможность общаться друг с другом. Для нормального функционирования сотен тысяч нейронов, для того, чтобы они могли обеспечить сложнейшую деятельность мозга, необходима четкая и слаженная работа медиаторов. А ее-то как раз и нарушает алкоголь.
Как показали исследования, под воздействием алкоголя происходит резкий выброс в синаптическую щель норадреналина и дофамина.
Эти медиаторы катехоламиновой природы играют чрезвычайно важную роль в формировании и регуляции эмоционального состояния, поведения, психической деятельности. Поэтому любой сбой в их работе влечет за собой развитие эмоциональных расстройств и психических нарушений. К тому же алкоголь вызывает усиленный выброс катехоламинов в гипоталамусе и среднем мозге-отделах центральной нервной системы, ведающих эмоциональной сферой. Чем больше медиаторов, тем больше нейронов включается в работу, тем в большей степени повышается активность гипоталамуса и среднего мозга. Именно этим объясняется кратковременное повышение настроения, двигательное и вегетативное возбуждение, которое наблюдается сразу же после приема небольших доз алкоголя.

Однако неизбежно возбуждение сменяется психической и двигательной заторможенностью. В значительной мере это обусловлено тем, что нервные клетки растрачивают большую часть имеющихся запасов катехоламинов. А для того, чтобы их восстановить, требуется время.
Что же происходит, если алкогольные атаки следуют одна за другой? Усиленно расходуются дофамин и норадреналин, образуется дефицит катехоламинов. Нетрудно догадаться, что в результате страдают в первую очередь мозговые структуры, где эти химические вещества используются в качестве медиаторов.

Стремясь ликвидировать недостаток важнейших медиаторов, мозг активизирует их синтез. Казалось бы, все хорошо: теперь центральная нервная система не будет испытывать в них недостатка. Но... вот тут-то и начинает формироваться порочный круг зависимости от алкоголя.
Итак, идет активный синтез катехоламинов и, естественно, концентрация их в нервных клетках возрастает. А теперь их непременно нужно израсходовать, иначе это отрицательно скажется на работе головного мозга. С нарушением нормальной концентрации дофамина специалисты связывают формирование таких психических расстройств, как депрессивные состояния, появление зрительных и слуховых галлюцинаций. Согласно современным представлениям, именно избыток дофамина в мозге является одной из причин развития состояний, характерных для похмелья: слабости, тяжести в голове, жажды, отсутствия аппетита и особенно тремора (мелков дрожание) рук, языка, всего тела. Проведенные клинико-лабораторные исследования показали прямую связь между тяжестью этих состояний и концентрацией дофамина в крови.

===========