Рекламный блок.

Православно-иезуитский подход

Из года в год серьёзные люди в рясах грозили ученикам средних школ: ужо мы возьмёмся за ваше воспитание. Вначале школьники насторожились: никто не хотел тратить своё свободное время на принудительное изучение основ религиоведения и православной культуры. Добро бы ещё за счёт алгебры с геометрией, тогда другое дело, но им предложили под это дело поступиться выходным днём. А это святое для каждого школяра, независимо от вероисповедания и успеваемости. И школьники, естественно, возроптали. Роптали и родители, недовольные уже по другой причине: люди в рясах заодно предлагали приобщить к основам православия и мусульман с иудеями, и буддистов с атеистами. Ропот услышали наверху, и год от года вежливо блокировали образовательную инициативу РПЦ. И школьники с родителями в итоге расслабились. Как оказалось, напрасно.

С интронизацией нового Патриарха всея Руси Кирилла, функционеры из РПЦ перестали бесцельно бить в одну точку, и придумали эффектный ход. Раз в стране есть и другие конфессии, помимо православной церкви, то справедливо, если и они получат возможность приобщать детей к своим ценностям, не так ли? Подвоха, разумеется, никто не заподозрил, и на прошлой неделе Президент России молвил: быть по сему. С ним согласились не только представители РПЦ, но и мусульмане с иудеями. Понятное дело: на первых порах преподавание будет проводиться в экспериментальном режиме и не во всей России, а лишь в восемнадцати её регионах. Случатся эксцессы всегда можно назад отыграть. И назвали дисциплину округло - «Основы религиозной культуры, истории религии и основ светской этики» - вроде никому не обидно.

Вам, наверное, интересно: а где здесь таится подвох? А всё, на самом деле, проще пареной репы. Сколько у нас в стране мусульман? Примерно 14 процентов населения. Ещё примерно полпроцента иудеев. Ну, и буддистов примерно столько же, наверное, даже меньше. Православных и мусульман примерно поровну в Татарстане и Башкирии уверен, что только в этих республиках преподавание Основ религиозной культуры будет вестись пропорционально и обойдённых не будет. Имеется некоторая ясность и относительно национальных республик Северного Кавказа, где население преимущественно исповедует Ислам, а также буддистских Бурятии, Тувы и Калмыкии. А в остальных регионах многоконфессиональный подход применить будет довольно сложно. По той простой причине, что представителей иных конфессий, помимо православной церкви, там кот наплакал. А дело-то серьёзное, не факультатив какой-то, а обучение в рамках школьной программы, да ещё с одобрения главы государства. И что выходит на деле? Примерно в пятнадцати регионах будет наблюдаться равноправный подход к преподаванию и к учащимся, а в остальных восьмидесяти балом будет единолично править Русская православная церковь, чего ей и хотелось все эти годы, но из-за жадности не моглось! Гениальный ход, скорей, не православный, а иезуитский какой-то - отдать немного, чтобы получить всё.

Конечно, возникнут проблемы, в каждой школе найдётся с десяток-другой учеников, чьи родители исповедуют иную религию, нежели православие. В лучшем случае их соберут в одном учебном заведении, где сформируют для них спецкласс. А если нужного количества учащихся не соберётся, легко предположить, что иудеям и мусульманам придётся, хочешь не хочешь, научиться разбираться в основах православия. Иначе что? Школьную программу в полном объёме не освоил, садись, два. И в ВУЗ подавать документы уже можно не спешить, их просто не примут. Но это ещё не всё. Действительно, пока преподавание будет экспериментальным. Один год. Согласно внутренним циркулярам Министерства образования, с 2011 года эксперимент закончится раз и навсегда. И начнётся рутинный учебный процесс. В Минобразования уже вовсю корпят над соответствующими методичками. Из бюджета выделены приличные средства. Думаете, их не освоят?

Источник

eFa
молодой человек, я давно знаком с вами по форуму, но никогда бы до сегодняшнего дня не подумал, что вы такой дурак.
1. Первый абзац

Предмет «Духовно-нравственное воспитание»

принадлежность школьника к той или иной конфессии указываться не будет

2. Второй абзац

по его словам, новый учебник по основам православной культуры

дальше вообще ахуй журналяцкий, то есть рулить будет не путин и медведев, даже не кирилл наш гундяев, а дьякон кураев, петрушка пресс-конференцмейстер

вот ответьте честно, вы действительно думаете, что руководство и высшие исполнительные и законодательные чины РФ вместе с патриархом, главой муфтиев, не считая раввинов и буддистов такие идиоты как эти журналисты, и их внимательные чЕтатели?

молодой человек, я давно знаком с вами по форуму, но никогда бы до сегодняшнего дня не подумал, что вы такой дурак.

Это как бы означает что легче объявить оппонента идиотом, т.к. доказательства правоты закончились?

дальше вообще ахуй журналяцкий, то есть рулить будет не путин и медведев, даже не кирилл наш гундяев, а дьякон кураев, петрушка пресс-конференцмейстер

если воспользоваться мозгом, то можно увидеть что:

отец Кураев, назначенный недавно секретарем церковной комиссии по подготовке учебника по ОПК

и не более

вот ответьте честно, вы действительно думаете, что руководство и высшие исполнительные и законодательные чины РФ вместе с патриархом, главой муфтиев, не считая раввинов и буддистов такие идиоты как эти журналисты

РПЦ и Медведев с Путиным возможность побыть идиотами главе муфтиев, раввинам, а также буддистам не предоставят.

eFa
ОПК расшифровать сможете?
как расшифруете попробуйте привязать его к предмету "Духовно-нравственное воспитание"

eFa

доказательства правоты закончились

не, у вас раньше здравый смысл закончился, или миропонимание.
я вот, тупорылое создание, не могу понять как в деревне под казанью будут преподавать основы православной культуры. хоть убейте не могу, разве что ОМОН в каждую школу загонят

да, кстати, на дурака не обижайтесь. как и идиот это всего лишь человек воспринимающий действительность и совершающий поступки вопреки общепринятой логике. это не патология

ratibor

у нас, атеистов, только собственный мозг как средстов познания, а у них - тысячелетний опыт миллионов людей. 1000 лет. понимаете? это достойно уважения, а не брызганья слюной вдоль информационных сюжетов.

Вот у христиан есть двухтысячелетний опыт распространения своей веры, и у мусульман, хоть и поменьше, но опыт тоже не малый. При том христиане говорят о том, что все мусульмане попадут в ад. А мусульмане, в свою очередь, утверждают, что христиане попадут в ад. Мне вот интересно, люди, верящие в существования ада, они понимают, что играют в чистейшую лотерею, ведь если бог непознаваем, как они узнают, что они присоединилсь к правильной религии? Можно сказать, что сердцем, но опыт присоединившихся сердцем миллионов людей из соседней религии сводит этот аргумент на нет.

Пэтро

Какую пользу принес нам этот товарищ?

Странный вопрос для атеиста. Вам то лично чем церковь обязана?

Город весь благоухает Парками, фонтанами и цветами... осталась последняя проблема пару сотен храмов воздвигнуть.

Не хочется вспоминать знаменитую фразу Булгакова о том, что разруха начинается в умах. И ликвидировать ее также надо начинать в умах. А для этого кому-то нужны храмы.

eFa

И эти люди еще будут учить меня основам религии? Пошли они лесом. В России православие очень крепко завязано с политикой и духовностью в высших церковных кругах не особо пахнет.

А у иудеев все иначе? Или у мусульман? Да на этих двух конфессиях крови больше, чем за всю историю христианства. А уж связи с политикой, в том числе государственным террором, многовековые и обширнейшие. Причем именно эти конфессии, особенно ислам, в ряде стран являются государствообразующими. Странно было бы ожидать, что мощнейший аппарат влияние на людей окажется вне зоны внимания государственных структур. Поэтому важен не сам факт отношений служителей конфессий с властью, а политика, которую проводят эти конфессии и их степень независимости от власти. И в этом отношении оценки не в пользу иудеев и мусульман.

Что касается РПЦ и Кирилла, то достаточно вспомнить, что его избранию достаточно активно противостояла российская власть во главе с Путиным и во многом избрание Кирилла на патриарший престол почти 80% голосами участников Собора, рассматривают как символ смены политики РПЦ в ее отношении с властью в сторону большей независимости.

И глядя в каких условиях живут современные православные священнослужители, приходят мысли что религиозность и духовность у них не на первом месте.

А вы знаете в каких условиях они живут? Я недавно был в таком небольшом городке Боровске, Калужской области. Бедный, провинциальный городишко. Рядом с ним есть древний Пафнутьев Боровский монастырь. Возле него не стоят мерседесы. Братия живет в нужде, но пытается восстановить монастырь. В первую очередь они восстановили храм. Сейчас восстанавливают остальные постройки. Им не хватает элементарных строительных материалов. Но люди там действительно другие и они не живут нашими мерками потребления.

А в самом городке на главной площади стоит церковь. Батюшка там молодой парень, отслуживший армию, и получивший эту церковь. Он с супругой живет в старом домишке, где обитает еще несколько семей. У них отдельный вход, поскольку к батюшке приходят в любое время дня и ночи, и несколько маленьких комнаток на первом просевшем этаже. Батюшка носит потертую рясу, подпоясанную солдатским ремнем, и вряд ли покупка часов Брегет входит в число его первоочередных потребностей. Он был счастлив, когда достал доски для ремонта храма.

И такая ситуация в огромном количестве русских городов. И очень часто там служат в приходах действительно верующие и бескорыстные люди. И было бы хорошо, eFa, чтобы в своих обобщениях вы это учитывали и не опускались до низкопробной пропаганды. И уж тем более не стоит приводить статьи из очевидного черного пиара. Или их нацеленность для вас не очевидна?

Бог запрещает даже делать свое изображение и поклоняться Ему. Моисей, обращаясь к народу Израильскому говорил:

А разве Библия нами получена по факсу от Бога? Ее писали такие же священнослужители, только иудейские. И степень доверия к ним также можно ставить под сомнения, учитывая всю сомнительность правды об Исходе, и неоригинальность иудаизма, берущего корни и тексты из более ранних культур. Почему у вас такая абсолютная вера одним священнослужителям и полное отрицание доверия другим?

Вообще многие действия РПЦ включая православный байкерский поход, вызывают улыбку.

Святейший - умница и интеллектуал. Назовите мне еще глав других конфессий, которые готовы к прямой дискуссии с любым оппонентом?

Что касается действий РПЦ, которые вызывают у вас улыбку, то это, скорее всего от незнания. Например, объединение РПЦ и зарубежной церкви - важнейший не только организационный, политический, но и духовный шаг, призванный ликвидировать раскол в русском народе, возникший после Октябрьского переворота. И в этом достижении во многом личная заслуга Кирилла.

Он имеет отличные личные отношения с папой римским и патриархом константинопольским, и проводит много работы по сближению церквей.

Под его руководством впервые в России начались открытые дискуссии о нравственности в современном обществе и задачах церкви.

Та же встреча с байкерами, относительно которой вы иронизируете, была весьма важной и для церкви, и для молодежи. Очень точно ситуацию прокомментировал профессор Московской Духовной академии, богослов, публицист протодьякон Андрей Кураев:

"Мне кажется, что это замечательный пример того, какой должна быть нормальная церковная реакция на то, что люди создают для себя разные стили жизни, - сказал Кураев. - И надо, соответственно, не бежать за ними вдогонку с анафемой, а попробовать побыть рядом с ними".
"Это касается и молодежных стилей жизни, молодежных субкультур. К сожалению, в течение десятилетий нам приходилось объяснять, в том числе и нашим церковным людям, что по одежке не стоит провожать. Если человек причесан не так, как это делаем мы, это еще не повод, чтобы считать его врагом", - добавил он.

Он признался, что был поражен, когда в мае увидел на встрече с молодежью патриарха Московского и Всея Руси Кирилла вместе с Хирургом. По словам Кураева, "очень важно пояснить людям, что можно быть колючим, ершистым воином, но при этом православным христианином, что православие это не только для бабушек".

На вопрос одного из журналистов, толерантна ли РПЦ и к другим молодежным движениям или только к байкерам, Кураев сказал, что Церковь не собирается навязываться, но если есть люди, которые хотят делать что-то вместе, то это прекрасно.
"Если к нам обратятся не рокеры, а рэпперы, готы, "эмочки" или даже скинхэды, мы с ними тоже попробуем вести диалог и делать какие-то совместные проекты", - добавил он.
Источник: http://www.rian.ru/culture/20090707/176585371.html

И результат сказался. В июле байкерское движение "Ночные волки" во главе со знаменитым лидером известным под прозвищем Хирург организовало в Севастополе 13-м международное байк-шоу, которое было посвящено Черноморскому флоту и 65-й годовщине освобождения города. На форуме я не увидел материалов об этом событии, а было бы весьма интересно услышать отзывы участников. Несколько тысяч байкеров, выступления известных рок-групп, включая Кинчева с "Алисой". Об этом шоу можно прочитать здесь: http://svpressa.ru/issue/news.php?id=11266

Так что можете продолжать иронизировать, но политика патриарха создает у людей нравственные ориентиры. Причем, что очень важно, у молодежи, которая относит себя к разным субкультурам.

Ага не учат, щас.
В России: Введение Основ православной культуры (мусульмане, буддисты и др. как бы постоят в сторонке)Хотя статья 14 Конституции РФ гласит: "Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом"

Детям будут мудро объяснять какая религия истинная.
P.S. Под истинной религией естественно будет православие.

Для понимания позиции Патриарха надо читать его заявления, а не пользоваться собственными домыслами, которые не имею ничего общего с фактами. Цитирую:

«Накопленный опыт преподавания «Основ православной культуры» не может быть выброшен за борт», заявил Патриарх Кирилл. Дело в том, что региональный компонент образования, в рамках которого преподавались ОПК (а вместе с ним краеведение и множество других предметов), был упразднен в ходе школьной реформы министра образования Андрея Фурсенко. Тогда Церковь в лице митрополита Калужского и Боровского Климента пыталась утвердить проект духовно-нравственного воспитания, под шапкой которого можно было уместить ОПК, а также их иноверческие аналоги (для мусульман, буддистов и евреев), а также светскую этику. Пока конкретных результатов этот проект не дал, хотя Фурсенко и обещал ему содействовать. На самом деле все совместные конференции РПЦ с Министерством образования и науки породили кучу деклараций, но нет ни одного юридического документа, закрепляющего преподавание ОПК (или аналогичных предметов) в школах. Патриарх Кирилл решил «интенсифицировать процесс».

В речи нового главы Русской Православной Церкви много положений, приглашающих светское государство (в лице министра образования) к сотрудничеству. «Церковь всегда настаивала на добровольности изучения какой-либо из религиозных культур, а также на праве вообще не изучать ни одну из них, заменив соответствующий предмет уроками светской этики для неверующих школьников. Основы религиозной культуры должны преподаваться дипломированными педагогами, подготовленными при участии соответствующих религиозных общин в признанных центрах высшего образования или повышения квалификации. Через эти пособия верующим людям надо уметь корректно представить свою культуру и свои взгляды не только самим себе, но и приверженцам других убеждений», все это цитаты из выступления Кирилла.

Источник: http://religion.ng.ru/events/2009-02-18/3_Kirill.html

Banditka

извините меня,конечно,но о каких религиозных убеждениях можно говорить в таком возрасте?

Насколько вы можете понять из моего ответа eFa, разговор идет не о преподавании основ религии, а об основах православной культуры. Это существенная разница. Для любого культурного человека очевидно, что без понимания мифологии, истории религии и ее основ (именно понимания, а не обязательного признания) невозможно осмысления контекста культуры любой страны, которая всегда определялась преобладающим вероисповеданием. В Европе это католицизм, в России - православие, в Израиле - иудаизм, и далее по списку. Я помню как мне в 4-5 классе на дополнительных уроках по эстетике было сложно понять смысл некоторых полотен и скульптур, основанных на католических текстах. И мне в этом помогала преподавательница, которая сама была еврейкой.

Сегодня школа дает довольно хлипкие знания по некоторому набору предметов. Вопрос в том, кто и каким образом заложит в детей элементарное понимание нравственности?

RostOk

Pat, ну если у вас Гундяев - олицетворение православной веры... то непонятно, кто есть бандерлоги

Вы, кстати, человек верующий? И какого вероисповедания?

alexk

При том христиане говорят о том, что все мусульмане попадут в ад. А мусульмане, в свою очередь, утверждают, что христиане попадут в ад.

Человек верующий и умный понимает, что путей к Богу много, поэтому каждый из них уважаем. Главное, насколько человек следует нравственным канонам, которые у большинства основных религий близки.

alexk
вот вы тоже как и я нихера в тонкостях (ад, рай, черти, гурии) не разбираетесь. и понятие веры, как движущей силы существования, я так понимаю вам чуждо. но у вас хоть системный подход в наличии. приветствую

sstar
гражданин лесник не знаю как немцы, а я партизаны идут спать. на работу рано

И ликвидировать ее также надо начинать в умах. А для этого кому-то нужны храмы.

Каким образом храмы, помогают ликвидировать разруху в умах?

А мусульмане, в свою очередь, утверждают, что христиане попадут в ад.

У мусульман люди деляться на 3 категории.. Собственно мусульмане, неверные и "люди писания"(дхимми)

Помойму в ад попадают только неверные..

тож ляпну, как выглядит разница между религиями через мое кривое стекло.

и мусульманство и христианство по сути есть одно и то же.
мы сами по себе относительно спокойные, поэтому для нас христианство - оно гораздо мягче.
на ближнем востоке у народа фитиль покороче будет, и поэтому "Коран" их держит в "ежовых рукавицах".

sstar
Я понимаю что по работе вам положено поддерживать в том числе и РПЦ, однако....

Да на этих двух конфессиях крови больше, чем за всю историю христианства. А уж связи с политикой, в том числе государственным террором, многовековые и обширнейшие.

Давайте начнем тогда со средних веков, крестовых походов. Христиане на мусульман по моему первые полезли.

Что касается РПЦ и Кирилла, то достаточно вспомнить, что его избранию достаточно активно противостояла российская власть во главе с Путиным

Зато сейчас государственная власть в России и РПЦ неразлучны.

А вы знаете в каких условиях они живут? Я недавно был в таком небольшом городке Боровске, Калужской области. Бедный, провинциальный городишко. Рядом с ним есть древний Пафнутьев Боровский монастырь. Возле него не стоят мерседесы. Братия живет в нужде

И такая ситуация в огромном количестве русских городов. И очень часто там служат в приходах действительно верующие и бескорыстные люди. И было бы хорошо, eFa, чтобы в своих обобщениях вы это учитывали

Советую вам съездить в другой, желательно не провинциальный городишко и посмотреть как живут не братия, а люди рангом повыше. Я уже писал про это, что в сельских приходах и приходах небольших городов священнослужители люди хорошие и душевные.

А разве Библию нами получена по факсу от Бога? Ее писали такие же священнослужители, только иудейские. И степень доверия к ним также можно ставить под сомнения, учитывая всю сомнительность правды об Исходе, и неоригинальность иудаизма, берущего корни и тексты из более ранних культур. Почему у вас такая абсолютная вера одним священнослужителям и полное отрицание доверия другим?

У православных очевидно другая Библия да?

Та же встреча с байкерами, относительно которой вы иронизируете, была весьма важной и для церкви, и для молодежи.

Для некоторых байкеров это встреча действительно была важной да. После чего в пробеге участвовала молодая девушка которая ехала с голыми сиськами на мотоцикле с флагом на котором была изображена икона и никто из рокеров для которых это встреча была важной не сказал что сиськи и икона несовместимы.

Кураев сказал, что Церковь не собирается навязываться

Надеюсь все так и будет.

Отредактировал eFa - 4 Августа, 2009, 10:44

sstar

Человек верующий и умный понимает, что путей к Богу много, поэтому каждый из них уважаем. Главное, насколько человек следует нравственным канонам, которые у большинства основных религий близки.

Христианство очень четко утверждает, что его сторонники должны поверить в Иисуса Христа и в то, что именно он и только он является спасителем. Шахада в Исламе утверждает, что "нет Бога кроме Аллаха, и Мухаммед пророк его". Оба утверждения являются основополагающими для этих религий и необходимыми для принятия всеми верующими. Мне бы было крайне интересно увидеть (в целях самообразования и подтверждения ваших слов), где священные книги этих религий утверждают, что "путей к Богу много, поэтому каждый из них уважаем".

где священные книги этих религий утверждают, что "путей к Богу много, поэтому каждый из них уважаем".

я уже писал, что в исламе, "люди писания" выделяются в отдельный класс. Например мусульманин может жениться на христианке. Мусульмане считают, что Ислам явлется апгрейдом христианства

Ее писали такие же священнослужители, только иудейские. И степень доверия к ним также можно ставить под сомнения, учитывая всю сомнительность правды об Исходе, и неоригинальность иудаизма, берущего корни и тексты из более ранних культур. Почему у вас такая абсолютная вера одним священнослужителям и полное отрицание доверия другим?

поверю в ваши слова, когда вы мне опишете христианское происхождение пасхи, которая по вашему празднуется религией, которую под сомнение вы не ставите, а значит она "оригинальна" и не берет корни из других более ранних культур.

Да еще один момент, в детстве никто мне ответа на него вразумительного не дал. В христианской религии молятся не только Иисусу, но и многочисленным святым, хотя согласно Библии люди восстанут из мертвых только во время страшного суда. Кому они вообще тогда молятся, если живым на небо было вознесение только пророка Илии?

Пэтро

Каким образом храмы, помогают ликвидировать разруху в умах?

Таким же образом, как школы помогают ликвидировать безграмотность, а стадионы - физическую немощь.

eFa

Я понимаю что по работе вам положено поддерживать в том числе и РПЦ, однако....

Возражать глупости - это мое хобби.

Христиане на мусульман по моему первые полезли.

Это по вашему, а как было на самом деле? Может заодно и об иудеях вспомните?

Зато сейчас государственная власть в России и РПЦ неразлучны.

А они что, по вашему, должны воевать?

Советую вам съездить в другой, желательно не провинциальный городишко и посмотреть как живут не братия, а люди рангом повыше.

Может вам рассказать как живут лидеры Хабад-Любавич и каковы их связи с властями, например, тот же ребе Лазар и Леваев? Или как живут иерархи католической церкви во главе с папой римским? Касаясь мусульман, можно вспомнить прямых потомков пророка Мухамеда т.н.Хашемитскую династию, включая покойного короля Иордании Хуссейна. Или королевскую династию Саудовской Аравии, которая прославилась не только своим огромным богатством, но и причастностью к мусульманским террористическим движениям и огромными доходами, получаемыми за хадж от братьев по вере. Я уж не вспоминаю о главах многочисленных восточных ашрамов.

Нелепо полагать, что лидеры крупнейших мировых конфессий или значимых религиозных организаций, достигнув подобного положения, будут ездить на метро и определять время по солнечным часам. Среди них нет Христосов и Мухамедов. К сожалению.

У православных очевидно другая Библия да?

Да нет, та же. И авторы те же, что и вызывает у меня опасения в некоторой необъективности в отношении богоизбранности некоторого народа.

После чего в пробеге участвовала молодая девушка которая ехала с голыми сиськами на мотоцикле с флагом на котором была изображена икона и никто из рокеров для которых это встреча была важной не сказал что сиськи и икона несовместимы.

Просто каждый в этой встрече увидел то, что для него лично более всего интереснее. Вы увидели голые сиськи, а я - байкер-шоу в Севастополе, посвященное Черноморскому флоту и 65-й годовщине освобождения города. Каждому свое.

alexk

Мне бы было крайне интересно увидеть (в целях самообразования и подтверждения ваших слов), где священные книги этих религий утверждают, что "путей к Богу много, поэтому каждый из них уважаем".

Возращаясь к причинам возникновения ваших утверждений, мне было бы интересно узнать в какой из священных книг христианства содержится утверждение о ложности ислама и о том, что его последователи "будут гореть в аду"?

Pretender
Все религии имеют более ранние истоки. Предыдущие религиозные практики и опыт. Например, большие споры вызывает период жизни Христа, который упомянут в Тибетском Евангелии, и который, возможно, во многом сформировал его личность. Но у каждой религии есть и свои собственные праздники, корни возникновения которой уходят в историю ее народа-носителя. Например, у иудаизма это праздник пурим, который связан с уничтожением 75 тыс. человек мирных персов, включая женщин и детей. Анализировать все это не берусь в виду отсутствия богословских знаний.