Рекламный блок.

Украинский гимн деструктивен и разрушителен. Он националистичен. Он не объединяет НАРОДЫ украины, а разобщает.
Пример? Пожалуйста. Приходят первоклашки Рифат Аскеров или Изя Фильштейн в школу первого сентября. Первый урок. Флаг. Гимн. И поют: "Душу й тіло ми положим за нашу свободу, І покажем, що ми, браття, козацького роду..."

Я честно, незнаю как сейчас в школах, но лично я в школе гимны не пел, Я вообще ни разу в жизни его не пел, от начала и до конца. Да и более молодые, с 2000 по 2015 например которые учились, точно могу сказать что не пели гимны в школе. Да и в России исполнение гимна в школах, ввели только только вот сейчас.
Я честно говоря не припомню учат ли его в школах в принцыпе, есть дисциплина, история Украины, там и про флаг, возможно и про гимн, но на себе я такого не помню, по-моему это вопрос домашнего воспитания, а не школы.

Ну и как, скажите мне пожалуйста, татарин, еврей, армянин, венгр, поляк... могут быть козацького роду? Свобода на украине ТОЛЬКО для людей козацького роду? От кого свобода? От всех остальных? Какие чувства проснутся в маленьком гражданине? Гордость за свою страну, патриотизм...? Нет, они сразу же начнут чувствовать себя людьми второго сорта. Не ТИТУЛЬНОЙ нацией.

Я вам сейчас скажу вещь, которую вы посчитаете нацизмом, но это мое мнение, и я имею право.
Украина это национальное государство. Такое же как была Чечня до захвата Россией . Понимаете? Такое же как Казахстан, это государство казахов, они отличаются от вас и внешне и генетически, да там живёт куча русских, но это всеравно государство казахов, даже если там русских будет 51%, сфега ли это должно быть и их землёй?

Так вот развиваю мысль. Процентовку национального распределения вы можете глянуть в открытых источниках. Подавляющее большенство, это украинцы, потом русские, и потом нееееемного национальных меньшинств (меньшенства не потому что они ущербные, а потому что их мало). Я учился в школе, у меня на весь класс была только одна армянка (Нерсесян) и один молдаванен (Галампета), это на 30 человек, в других классах или также или вообще все украинцы(по паспарту по крайней мере).
Учился Я в университете, на потоке вообще не припомню нац меньшинств, были отдельные группы, китайцев, арабов, индусов, но это прямо отдельная группа где все китайцы, их не смешивали с другими.
Так вот, Я не говорю что Украина для украинцев, нет, все велкам, но есть титульная нация, она объективно есть, это основная масса, есть национальный язык, национальная валюта, национальное государство, гимн тоже национальный, Я не понимаю почему он должен учитывать интересы евреев, негров и таджиков? Если они граждане Украины, то они уже украинцы, если они себя считают украинцами, то они украинцы. Их интересы защищает конституция, где прописано что все имеют право общаться на своем языке, пользоваться своей религией, готовить свои национальные блюда, праздновать свои праздники, если это все не противоречит законам страны, но причем тут гимн Украины к не украинцам по этоносу? Многие эти ребята, имея паспорт Украины, имеют и паспорт Израиля. В западной, многие имеют и паспорт Венгрии, Румынии или Польши, одновременно с украинским. И если вдруг война, и в гимне написано что мы казацького роду, душу и тело положем, то как раз эти ребята, могут уехать по своим странам, и не ложить, а вот украинцы не могут никуда уехать. Так что, не вижу проблем.
Если Рифат Аскеров или Изя Фильштейн скажут что они не казацкого рода, и вообще им надо на малую родину, а не на защиту государства, то они имеют полное право на это, и в отношении нац меньшинств, сегодня больше свобод, чем в отношении украинцев, которым нельзя уехать.

Последнее, по поводу национального государства. Можете считать меня нацистом из-за этого, Я лично соглашусь максимум с национализмом, и вот почему я считаю это правильным. Да посмотрите на Европу? Где сейчас немецкая нация? Нету, ее разбавили арабами, через 10-20 лет немцев в США будет больше чем в Германии. Где французкая нация? Она и так была разбавлена неграми, со времён иностранного легиона, теперь ещё арабы, жуть. И так все страны, кроме восточной Европы, там ещё пока более менее.
Так вот, Я хочу жить в стране, где окружающие меня люди, являются одной нацией. Таких стран не так много в мире и осталось, не вижу ничего плохого в этом, а вот смешение всех в сборную солянку, для меня это путь к гибели страны.

Loktar
вы описали "национальное государство", а сегодняшняя украина, по факту - нацистское. Погуглите "национализм нацизм отличия"
Национальное государство не ущемляет другие национальности, у вас сейчас это основа идеологии. Из-за это в принципе и вопросы к вам

- Дядьку, а ты хоч раз був у России?
- Ни, по тэлэвызору бачыв!

Я могу сказать так, до 14го года, Я ниразу не ездил в сторону запада, ни в Европу и в Америку, ни даже в Египет с Турцией. Причина проста, небыло загран паспорта, и мотивации его оформлять.
До 14го года Я ездил в Крым, на море, каждый год минимум раз, в среднем по 3 раза, было просто и удобно, сел на поезд в Киеве, утром ты в Севастополе. Мне этого на столько хватало, что даже не смотрел в сторону Турции.
До 14го года Я систематически ездил в Россию, так же на поезде, по украинскому паспорту. В основном конечно же я видел Москву и Питер, Я очень люблю эти города, и до сих пор считаю одними из лучших городов мира в принцыпе.
Первое что меня поразило в Москве, это колличество ментов, везде, на каждом углу, в метро, Я был тогда в шоке, насколько это непривычно, потом уже привык, но у нас такого небыло, гуляя по Киеву, можно неделями ментов не замечать, патрули возможно ночью попадались.
После 14, по объективным причинам я не ездил ни в Крым ни в Россию. Оформил загранку, впервые сел в самолёт, полетел в Турцию. Отель "Ларисса" до сих пор помню. Первое что меня поразило, что английски особо и не нужен, Турция в турестическом сегменте, отлично по русски говорит.
Потом Египет, потом уже начал Европу посещать, причем за раз сделал целое турне, у меня была праграмма "Сантьяго дэ кампостелла" пешеходная, но не полный маршрут, и по пути с Украины, проехал все страны которые лежат на пути, через Польшу, потом в Германию. И разные города, разных стран, с ночёвкамм. Нидерланды, Испания, не буду все перечислять. Месяц по Европе ходил и ездил.
В Америке небыл, в Азии тоже не успел.
В основном Турция и Египет стали заменой Крыма, каждый год разик летаю то туда то туда, и знаете что меня поразило, то что объективно в Крыму, Я больше денег оставлял, за ту же условную неделю отдыха. Причем заметно больше, ощутимо.

Так что да, в России Я бывал, и как турист, и по делам, и в гостях у знакомых, по сумме времени больше чем в Европе, Я прояснил географию моей осведомленности? Учитывайте это при дальнейших вопросах.

вы описали "национальное государство", а сегодняшняя украина, по факту - нацистское. Погуглите "национализм нацизм отличия"
Национальное государство не ущемляет другие национальности, у вас сейчас это основа идеологии. Из-за это в принципе и вопросы к вам

Вы же с образованием человеком общаетесь, Я отлично знаю определение нацизма, фашизма, их историческое происхождение, читал Ницше, и что такое национализм, и какой он бывает Я тоже знаю. Довольно глубоко осведомлен по теме, ещё до всей этой херни, так что гуглить мне ничего не надо.

Но отрицанием нацизма на Украине Я не буду заниматься, Я вижу что это тщетно. Да и у меня нет цели вас переубедить.

Или давайте попробуем? Но только как цевелизованые люди, без "дурак - сам дурак" ок?

В Украине чистый нацизм? Как в Германии был в свое время? Или отдельные элементы нацизма?

В России на сегодняшний день можно увидеть элементы фашизма? Или отдельные аспекты российских реалий, которые совпадают с отдельными пунктами в признаках определения термин фашизм?

Вырезка из Википедии

------------------------

Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма.

По мнению Умберто Эко, если в обществе наблюдается 6—7 признаков из этого списка, то оно близко к наступлению фашизма[61]:

1. Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях.

2. Неприятие модернизма, иррационализм. В пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» в нацистской Германии.

3. Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному.

4. Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство.

5. Ксенофобия, расизм.

6. Буржуазность, опора на средний класс.

7. Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде.

8. Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в то же время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть.

9. Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом.

10. Элитизм, презрение к слабым.

11. Культ героизма и культ смерти.

12. Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения.

13. «Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма.

14.Использование новояза.

Давайте вычеркивать по пункту:

1. Спорно, но есть элементы в России .

2. Специфично, элементы есть

3. Есть

4. Однозначно есть

5. Однозначно есть.

6. Однозначно, Путин опирается на обычный народ.

7. Однозначно, все враги

8. Вы воюете с сильным НАТО, но слабыми хохлами.

9. Все кто против войны, слабаки и пособники врага.

10. Незнаю, сложно сообразить.

11. Военные герои, бабы ещё наражают, мобилизация, родина ждёт, умрите за нее, это героизм.

12. Даже незнаю, вы же так толирантно к геям относитесь.

13. Есть в ярчайшем виде.

14. Новояз, на государственном уровне, все называется не своими словами.

Ещё там должно быть призрение к деятелям искусства и артистам, но что-то в википедииэтого пункта нет.

Видите, можно по этим признакам сказать что в России фашизм по определению. В эту игру можно играть с обеих сторон.

В Украине чистый нацизм?

Понятно, что не только с национальностями связан.
У вас гибридный нео-нацизм/нео-либерализм. На верхних уровнях исповедуется идеология нео-либерализма, на нижних - нео-нацизма. Разных дурачков в кужухах проще науськивать под национальным соусом на "русню", потому как тяжело объяснить им популярно сложные ценности долбежки в жопу европейские. Главное - против кого воевать, враг должен быть один.

Отредактировал Sniper - 15 Октября, 2022, 16:17

Главное - против кого воевать, враг должен быть один.

Да причем тут... Помоему после 24 февраля все и так все очевидно, для этого не надо идеалогическая обработка годами, чтобы объяснить кто враг и почему. Путин сам всё сделал, когда полетели первые ракеты рано утром, а войска как тараканы поползли из всех щелей, думаете у кого-то были сомнения, по поводу что на нас напали, и что это враг, прямой, самый непосредственный?
Без идеалогической обработки, начисление 24 февраля восприняло бы все иначе?

То о чем вы говорите, оно вон в северной Кореи, Америка враг, почему не знаем, верьте в это. Оно есть, но Корея Америку при этом не бомбит.

Отредактировал Loktar - 15 Октября, 2022, 16:28

вы хоть движок форума пожалейте, не резиновый ведь

вы хоть движок форума пожалейте, не резиновый ведь

Спокойно. Скоро юбилей, 100я страница, мне кураторы как раз премию дадут, и я умерю пыл. А то без премии останусь, а ещё чуть чуть.

Отредактировал Loktar - 15 Октября, 2022, 16:30

Янукович сам отказался от своей легитимности, сразу после того как сбежал из страны. Если в стране нет президента, его не убили, не захватили, не украли, а он сам сбежал, то это не захват власти, это сдача власти самим Януковичем.

Та в этом то и прикол, что судом в 2017г. было установлено, что Янукович 23 февраля 2014 - пытался выступить на съезде партии, т.е. был в стране. А верховна рада отстранила его 22 февраля. Не говоря о том, что такого способа лишиться президента в Украине вообще нет (ст 108). Хоть бы для приличия провели следственные действия да суд и на его решение опёрлись... Так нет, сами себе что-то наустанавливали и пошли дурь пороть... Опирались на желание майдана? А что, майдан имеет юридическую силу? Это новая форма референдума (который тоже не удосужились провести)?
Да Янык же сам предложил передать власть... и это не устроило... Такое впечатление, что нужно было во что бы то ни стало обеззаконить власть в стране...
Не забывайте, что на время мы были ещё в составе Украины и всё то беззаконие на нас оказывало непосредственное влияние.

на ру-борде на 100 рубят тему )

Я только читал ветку, не встревал, но из положения вещей неприятно, что украмна считает что ей все должны. Изначально извращённое мирвоззнание, а мы делились не раз и не два. Только даже из этого можно сделать выводы. Отказали например со старлинком, по материальным соображениям (надоело платить за 404), все, клеймо врага и в бан миротворческий. И где были хероии когда дом профсоюзов, автобусы с Крымчанами? Мы прямо воспылали любовью к утыркам. А сейчас? Это не мы, народ не причём. А кто приносил еду и делал коктейли? И мои же родственники из куева (Киев любил очень, а теперь куев)открещивались от меня ?

Отредактировал ad0tv - 15 Октября, 2022, 17:55

Вывод - 1. Языка не знаешь. 2. Гимна не знаешь. 3. Постоянно врёшь. Так какой ты украинец?

Я всю жизнь общался на русском, учился в русском классе, диплом в университете защищал ну русском языке, хотя по правилам, надо и преподавать на украинском и принимать государственные экзамены и дипломы на украинском, но как-то клали на это, и преподаватели и студенты.
В семье, в окружении, на работе, Я общаюсь на русском, даже если со мной общаются на украинском, никаких проблем. Если я еду во Львов, Ивано-Франковск, Закарпатье, Я тоже общаюсь на русском, не из принцыпе, или потому что я украинского не знаю, а потому что мне стыдно говорить на украинском с носителями языка, у меня так красиво не получается. Я коверкаю разговорную речь, использую русские слова, в общем практика разговора на украинском языке, у меня меньше чем на английском. И это нормально для Киева, это нормально и для Львова.
Гимн я не знаю, что теперь? Никто не обязывал его учить и исполнять, это мое упущение в самообразовании, не вижу с этим никаких проблем.
Ну вот такой я хреновый украинец, у нас за это не наказывают, не штрафуют, и даже не осуждают, ну может отдельные элементы в обществе, но я не сталкивался.

Мне одному кажется (если что, крещён) что пора прощаться с этим екаринославским индивидуумом.

Пункт 5, 10 и 14 из моего списка выше.

Я только читал ветку, не встревал, но из положения вещей неприятно, что украмна считает что ей все должны. Изначально извращённое мироосознание, а мы делились не раз и не два. Только даже из этого можно сделать выводы. Отказали например со старлинком, по материальным соображениям (надоело платить за 404), все, клеймо врага и в бан миротворческий. И где были хероии когда дом профсоюзов, автобусы с Крымчанами? Мы прямо воспылали любовью к утыркам. А сейчас? Это не мы, народ не причём. А кто приносил еду и делал коктейли? И мои же родственники из куева (Киев любил очень, а теперь куев)открещивались от меня ?

Началось... Опять в самое начало по кругу?

Ну давайте, выскажитесь! Ваши мысли, очень свежи и оригинальны, ваши тезисы раскрыли мое мировоззрение, и позволили взглянуть на ситуацию под другим углом. Ничего подобного на этом форуме ещё не писали...

А так: пункты 3, 4, 5, 7, 8, 10, 12 и 13 из списка выше

Цитата: Телеграм-канал Имперский Вестник Ꙃ | Новости | СВО
Восемь лет назад Порошенко сказал, что дети Донбасса будут всю жизнь сидеть в подвалах, вместо того, чтобы ходить в школу. (И это сказал не фрик, как вы выразились, а якобы законно избранный президент. То есть вы даже не знаете, какую судьбу Украина им готовила, но рассуждаете о том, какие мы плохие.)

Сегодня: в подвалах проводится сессия областного совета Днепропетровской области.

https://t.me/imperialherald/5371

Отредактировал старыйтрубочист - 15 Октября, 2022, 19:05

ИМХО человек который показал свою точку зрения думает, что есть два мнения, его и неправильное. Мне не интересно с такими людьми общаться. Давайте подумаем, а нужен ли он форуму. Опять по кругу? Нормальный аргумент. А то что нас бы порешили если бы что сразу. Или не было поезда дружбы, блэкаута, водной блокады-геноцида своего "любимого" населения? Нас ещё дустом не пробовали ссуки.

Восемь лет назад Порошенко сказал, что дети Донбасса будут всю жизнь сидеть в подвалах, вместо того, чтобы ходить в школу. (И это сказал не фрик, как вы выразились, а якобы законно избранный президент. То есть вы даже не знаете, какую судьбу Украина им готовила, но рассуждаете о том, какие мы плохие.)

Да вы что? Серьезно?
https://m.youtube.com/watch?v=zmhar0J27Hw

Про детей в подвалах с 2:40, но пересмотрите полностью, с первой секунды. Он это рассказывал на выступлении в Одессе, после того как сорвалась попытка создать одесскую народную республику, вначале он сравнивает быт и блага людей на окупированых терреториях, и на тех что, на которых восстановили контроль государства, он говорит что там где народная республика, нет ни зарплат, ни пенсий, ни продуктов, ни спокойной обстановки днём на улицах, а там где Украина вернула контроль, все наладилось сразу. Именно в этом контексте он сказал что дети будут в подвалах сидеть (если боевые действия, и люди с автоматами, бегают по улицам, то конечно же будут в подвалах сидеть, о каких школах может идти речь), пенсий не будет, зарплат не будет.

Если вырвать из контекста, то да, можно подать как - их дети будут сидеть в подвалах, потому что мы их будем обстреливать, в реальности контекст другой.

Опять же, не переиначивайте, и не забывайте что это небыло обращение с высокой трибуны, ко всей стране, учитывайте, что это было обращение к одесситам, в самой Одессе, сразу после того, как Одесса сама присекала попытки сепаратизма в регионе, он благодарит одесситов, и это высказывание нужно рассматривать с привязкой к месту, времени и ситуации, без этой привязки, можно подать как угодно, что вы и делаете. Тоже самое было и в Харькове и в Мариуполе, и много где.

как же вы долго с гимном разбирались то ))
думаю что затягивать не будут сильно. или с Белоруссии откроют второй фронт или ракеты прилетят в конце концов по центрам в городах и по ЖД веткам на западе + морская блокада.
надоело играть в игру - подкидывайте еще технику, мы поуничтожаем....