Рекламный блок.

[gaint | Профиль]

В 2014г. безусловно был вооруженный госпереворот на украине и власть захватили самозванцы. Дальше Запад легализовал их через якобы "выборы" президентов. Назначили по-сути марионеток. Почему марионеток? Потому как с 2014г. проросийские политики были поставлены вне закона, все проросийское подавлялось и преследовалось вплоть до убийств. Никаких "выборов" в стране где были запрещены и закрыты все мало-мальские опозиционные СМИ не могло быть в принципе. Запад навязал всему мировому сообществу и прежде всего самим украинцам что всё происходящее на украине абсолютно законно. Что же делать нам в таком случае? Сжечь все мосты и не признавать киевских самозванцев? А вот здесь нужно просчитать что нам в данный момент выгоднее. На тот момент нам нужно было выиграть время, подготовиться как в военном, так и экономическом плане. Попытаться договориться даже с этим что есть.

Благодарю за ваше виденье ситуации. Но не могу с вами полностью согласится.
В 14 году, да это было незаконное смещение власти, можно даже назвать гос переворотом, но ситуация была таковой, и других инструментов у нас не было, закон об импичменте был принят уже при следующей власти. Правильно это было или нет, судить можно двуяко, это уже историческое событие, и судить можно будет только по результатам спустя лет 15-20. В любом случае это внутренний вопрос страны.
Но повторяю, в стране выборы прошли уже 2 раза, если на выборах Порошенко можно говорить о каких-то договорняках, как с населением, так и внутри кандидатов, то на вторых выборах было прозрачнее и честнее некуда. Ну вот серьёзно, это были самые правильные выборы на моей памяти. Большинство на самом деле голосовали за Зеленского. О каких-то назначениях говорить нельзя. Да выбирали из того что было, на тот момент никто не запрещал проросийские партии и кандидатов, запретили только комунистическую партию, но с их электоральной долью в 3% в лучшие времена, не думаю что это сильно меняет полит расклады. А проросийских партий и личностей было сколько угодно. И Добкин шёл в президенты,Рабинович, партия того-же Медведчука, всех не припомню, но никто не запрещал их как у вас Навального например.
Сейчас естественно проросийские партии запрещены, ну было бы наверное странно если бы было иначе в сложившейся ситуации, верно?
Я все к тому, что суждение о том что власть в Украине незаконна, ну ни юридически ни фактически неверно. Это ни так, это просто ваше личное мнение, но не более.
О внешнем влиянии запада, можно спорить, но в какой стране его нет? При том что и Россия мягко говоря пыталась влиять на политические процессы в Украине, продвигать своих кандидатов, с этим же вы спорить не будете? Тогда как можно обвинять запад в том, что вы делали и сами в не меньшей мере.
Я отлично понимаю что товарищу Путину лично не нравится что у руля страны не Медведчук или Янукович, что нынешний призедент не является его марионеткой, что политические методы у него закончились, начались военные.
Давайте говорить проще и прямее, как есть, и не искать сложных оправданий и причин. Я считаю что все выше сказано вами не оправдывает случившееся.
Более того, ведь сейчас смена власти уже не стоит в целях этой войны, поговаривают что и не стояла, хотя прямая речь путина с 24 по 28 февраля говорит об обратном.

[vt1980 | Профиль]

Большинство на самом деле голосовали за Зеленского

Голосовали за Голобородько.

А проросийскость кандидатов - это сыр в мышеловке, не более.

[gaint | Профиль]

Голосовали за Голобородько

Возможно и так, под впечатлением сериала. Возможно снятый сериал это спец проект по предвыборной программе, продуманный и целенаправляный, почему бы и нет.
Я не понимаю в чем проблема то? Все политики врут и обещают, везде и у всех так, этот хоть сделал это оригинально и даже гениально. Он же на 4 года избирается, а не посмертно как у некоторых, в чем претензия то? Только честно?

[vt1980 | Профиль]

Харьков теперь в Германии

Ещё интересно откуда этот свежерег gaint с говорящим ником означающим прибыль.

очень хитрый. прикинулся лапухом, а сам продвигает свою пропаганду.

[gaint | Профиль]

Ещё интересно откуда этот свежерег gaint с говорящим ником означающим прибыль.

очень хитрый. прикинулся лапухом, а сам продвигает свою пропаганду.

С Киева я, у вас же администрации могут по айпи глянуть. И кстати если показывает Германию, это нормально, укртелеком и воля кабель, подключены оптоволокном через немецкий шлюз, айпишники присваивает немецкие в том числе.
Возможно я и хитрый, но ничего я не продвигаю и не прикидываюсь, я хочу понять зерно претензии? Выбрали шута и наркомана? И надо это танками исправить? А что, нельзя было такого призедента выбирать.?
Просто без шелухи хочу, в диалоге понять виденье Крымчан. И как раз без пропаганды, ни вашей ни нашей. Человеческое адекватное общение.
Если нет желание со мной общаться, скажите прямо, я вернусь в режим наблюдателя.

Отредактировал gaint - 14 Апреля, 2022, 23:58

[PoMa | Профиль]

Минобороны РФ сообщает, что при буксировке крейсера «Москва» в порт назначения из-за повреждений корпуса, полученных в ходе пожара от детонации боезапаса, корабль потерял остойчивость.
В условиях штормового волнения моря корабль затонул.

$750 миллионов.
Это достаточное основание для ракетно-бомбовых ударов по центрам принятия решений хохлов или всего лишь «неблагоприятный фон для переговоров»?

Отредактировал PoMa - 15 Апреля, 2022, 0:26

[Русскийвоенныйкорабль | Профиль]

Голосовали за Голобородько.

А проросийскость кандидатов - это сыр в мышеловке, не более.

Ты то поди слова такие уже забыл "свобода", "выбирать", "кандидат"
Чуть что пикнешь про светоча своего, сразу в СИЗО и потом по статье о госизмене отлетишь, как 5-я колона.

[Русскийвоенныйкорабль | Профиль]

Это достаточное основание для ракетно-бомбовых ударов по центрам принятия решений хохлов или всего лишь «неблагоприятный фон для переговоров»?

Да ну, хохлы, как ты говоришь, не могли такого сделать.
Это же аграрная страна салоедов

Мои источники говорят, что это была специальная морская операция по переведению крейсера в подводные войска

[vt1980 | Профиль]

Просто без шелухи хочу, в диалоге понять виденье Крымчан.

Это дети которых убили украинские военные в 2014 году

а потом граждане украины ездили в ато, чтоб продолжать и дальше убивать.
и гордились этим. требовали себе льгот за участие в ато.
другие граждане скидывались деньгами на вооружение "побратимiв".
а потом это стало профессией, для зарабатывания денег.

Отредактировал vt1980 - 15 Апреля, 2022, 0:53

[Будулай | Профиль]

Какая разница сколько раз прошли выборы после 2014 года. Власти Украины какой уже раз откровенно наплевали на свою же конституцию.
А ещё такое было 2004 году, когда власти сказали, что туров выборов будет столько, сколько надо. Украина же тем самым потеряла государственность.
А после 2014 года ещё и преемственность иллюзии государственности похерили. Теперь если что-то не устраивает: а плевать, вот кто обещал, с того и спрашивайте. В Украине уже не стесняясь ставили в высшую власть граждан с иностранным гражданством, которым для очистки совести выдавали паспорта за пару дней.

К сожалению Украина это инструмент, молоток, созданный против России. Вам дали богатейшую территорию, Вас подогревали иллюзиями надежды... но теперь Вас используют по прямому назначению и для Ваших западных "друзей" Вы являетесь расходным материалом. Увы.

Нам же с Вами жить дальше. Формы этого жития уже начали формироваться, но сколько раз ещё будут перекроены... Вы нам нужны, особенно на фоне грядущих перестроек в Мире.

Под Вы подразумеваются простые люди, которые не прикрывают свою идейность мирными гражданами.

[Sniper | Профиль]

Давайте говорить проще и прямее, как есть, и не искать сложных оправданий и причин.

ок, давайте.

Началась глобальная война против доминирования Гегемона, Украина - только один из эшелонов его обороны. Цель войны - многополярный мир.

Почему танки. Соотношение информационных и финансовых ресурсов России к Западу наверное 1:1000, а может и того меньше. У нас нет столько денег купить каждую продажную политическую проститутку как на украине, так и Европе, нет тучного роя средств массовой дезинформации по всему миру, которые будут дуть в уши обывателю нужную информацию, нет орд модных Леди Гаг со Шварцнегеррами, вовремя подсказывающих нам, как правильно предавать свою страну, нет социальных платформ глобального масштаба по щелчку пальца банящих президентов и одновременно призывающих убивать не угодных. Много чего у нас нет. А у Гегемона есть. Гегемон выдавил Россию из информационного поля Украины, переформатировав мировоззрение украинцам и перезалил мировоззренческую прошивку. На выходе - русофобы в той или иной мере агрессивности. Кто-то открыто скачет "смерть москалям", а кто-то тихо ненавидит.
Что есть у нас? Есть армия и флот. Есть небольшое преимущество по гиперзвуку. Есть ядерное оружие, не позволяющее Гегемону расправиться с нами, как ему хотелось бы. Есть союзники/сторонники, которых уже з@ебал Гегемон своей наглостью. Есть народ, который доверяет руководству. Поэтому используем то, что имеем.

Отредактировал Sniper - 15 Апреля, 2022, 0:53

[gaint | Профиль]

Это не аргумент. Мы говорили о выборах, о президенте, влиянии запада, о том что все не законно. Вы чтобы закрыть разговор кидайте мне картинку с могилой детей? Что я должен на это ответить? Признать вину? Раскаяться? Извинится?
Это и есть пропаганда с вашей стороны, я простой Киевлянен, вы Крымчанен, хотите обсудить фотографию закрыв предыдущий вопрос, увы так не выйдет, я не компетентен рассуждать на эту тему, не прибегая к украинской пропаганде, и не обладаю информацией утверждать или опровергать что либо, мне проще согласится что моя страна виновата в этой трагедии чем отписаться.
Ещё раз, я ни имею права не обвинять не защищать никакую сторону по этому вопросу, я там не был, и имею только свое личное мнение.
А вы компетентны для этого? А вы достаточно информированы? Или у вас тоже свое личное мнение, основанное на информационном поле?

[gaint | Профиль]

Началась глобальная война против доминирования Гегемона, Украина - только один из эшелонов его обороны.

Сложно оспорить, да это не прямая война Украины и РФ, тут уже западный мир против русского мира (хотя больше русской власти) в этом согласен.

У нас нет столько денег купить каждую продажную политическую проститутку как на украине

Ну тут такое... Вы же не будете отрицать что у российской власти денег хватает, только арестованых средств на западе уже на триллион. И ведь не будете отрицать что Россия покупала и западных политиков,в виде поддержки, или тупо прямой коррупцией, иностранная сеть СМИ, и много чего другого, но да, возможностей и денег у вас меньше, но делаете вы то же самое.

Россию из информационного поля Украины,

Да, факт, возможно не без помощи запада, но процентов 65 страны была не против этого.

Кто-то открыто скачет "смерть москалям"

Ну вот тут уже такое.... Было дело, не отрицаю, но во первых это все-же единичные и редкие случаи, в живую сам не видел. Во вторых это дело провоцировала нацоналистическая партия 'свобода', и честно скажу, я считаю что все что они делали, а это и языковой вопрос, и по скакать и москаляку на гыляку, это специальные выбросы на камеру для кремлевской пропаганды, которая из-за единичных случаев раздела истерику, кстати факельное шествие, это тоже они, это было раз или два, а вам наверное говорят что у нас это постоянно? В любом случае у этой партии всегда было 1-2%, и Помоему их даже в парламенте уже нету. Но бюджеты у них не плохие, вопрос, откуда деньги? Или от России, или с запада. В любом случае, поймите это искусственная информационная фигня была, от партии меньшинства, а не реальная политика государства

[tolikkraft | Профиль]

Или у вас тоже свое личное мнение, основанное на информационном поле?

У нас тут как бы, это, Вам попроще сказать, есть некоторые нюансы...так сказать, недавно появились

статья 207.3 УК РФ публичное распространение заведомо ложной информации об использовании Вооруженных сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности.

[vt1980 | Профиль]

Что я должен на это ответить? Признать вину? Раскаяться? Извинится?

Осознать.

Когда украинские войска убивали украинских граждан на востоке Украины, то жителям других регионов было "моя хата с краю"
То есть для вас это был не аргумент, что ваша украинская армия по приказу вашего правительства совершала преступления против своего народа?
Так теперь эта же украинская армия совершает такие же преступления в других городах, размещая технику в жилых массивах, детсадах, больницах, школах...
Теперь когда до вашей хаты очередь дошла, забегали и начали искать правду жизни.

Минскими соглашениями, украинское правительство 8 лет вытирало задницу.
Даже добровольное отступление войск РФ от Киева, для достижения результатов в переговорах, выставили как слабость. Ещё и Бучу устроили.
Не хочет ваше руководство мирного урегулирования. Вот идите к Зеленскому и с него спрашивайте, почему.


И что удивительно, смотришь результаты опросов украинцев: большая часть не доверяет правительству, олигархам, судам и тд.
Но в то же время доверяет СМИ которые принадлежат этим же олигархам.
Особенно когда на том же телевидении, всякие гонрдоны в открытую призывают выпускать больше фейков.
Разве здесь нет нарушения базовой логики ?

[gaint | Профиль]

Власти Украины какой уже раз откровенно наплевали на свою же конституцию.

Аргументы, конкретика? Вы конституцию Украины сами хоть раз читали? Вот лично я нет.

А ещё такое было 2004 году, когда власти сказали, что туров выборов будет столько, сколько надо. Украина же тем самым потеряла государственность

Неправда, был третий тур, но не потому что пацаны собрались и решили так сделать, а под давлением майдана, спустя время после второго тура, по причине несогласия с результатами, и причине множественных вопиющих нарушений на изберательных участках. В Беларуси вот недавно было тоже самое, там то вы хоть верите что за лукошенко не отдали столько голосов как объявили? Или там тоже все было честно?

Вы нам нужны, особенно на фоне грядущих перестроек в Мире.

Я это понимаю, но если народ не хочет с вами, что дальше? Вот Крым захотел? Захотел. Вышло? Вышло. А со всей страной так не выйдет, можно провести референдум, но результат ведь вы знаете заранее.

Отредактировал gaint - 15 Апреля, 2022, 1:49

[gaint | Профиль]

Когда украинские войска убивали украинских граждан на востоке Украины, то жителям других регионов было "моя хата с краю"

Мы же вроде договорились не распространять пропаганду? Ну это же как по методичке, во всех публикации слово в слово.
Я не военный и не в правительстве, хотите повлиять? Это можно только международными судами делать, собирайте материал, открывайте дело и в Гаагу нас. Почему РФ так не делает?

[FcMetalist | Профиль]

Если кто из местных участников форума не в курсе - Харьков теперь в Германии находится. Название провайдера: EXCEL-NET.

Приезжай в гости,поживешь недельку в "Германии" А я в подвал перейду,удобно на первом этаже жить

[FcMetalist | Профиль]

Мы же вроде договорились не распространять пропаганду? Ну это же как по методичке, во всех публикации слово в слово.
Я не военный и не в правительстве, хотите повлиять? Это можно только международными судами делать, собирайте материал, открывайте дело и в Гаагу нас. Почему РФ так не делает?

Сомневаюсь что эти персонажи способны адекватно общаться без пропаганды.У них один ответ Донбасс.Меня в нацики записали как только узнали что я из Харькова.
Может с тобой заговорят
хз как тут цитирование работает

Отредактировал FcMetalist - 15 Апреля, 2022, 2:17

[Русскийвоенныйкорабль | Профиль]

Мои личные источники из Подводного флота РФ сказали, что это не украинцы Нептуном подбили "Москву"



Присоединённые изображения