Рекламный блок.

[старыйтрубочист | Профиль]

Украина: У нас дети бояться на улицу выходить! У нас свет отключают! Воды нет!

Донбасс: Добро пожаловать в мой мир. Владимир Владимирович, а можно им, как и мне, на восемь лет это растянуть?

[салгир | Профиль]

жиденьким изошёлся.

Ага, изошелся, тешьте себя дальше.

[Loktar | Профиль]

Но каков взлёт был у СССРа? От сохи до космоса... Ммм... запад как увидел - жиденьким изошёлся.

Говорить плохо об СССР Украина не имеет права, т.к. жила с 1991 года только тем, что ей СССР дал, та и ты сам прямо или косвенно продукт системы образования СССР.

Я не могу говорить за всю Украину, и не совсем соглашусь с тем что говорить плохо права не имеет, Я бы перефразировал так, не имеет права говорить только о плохом! Так будет вернее, согласны?
Да, все что вы описали про СССР - бесспорно, это было мощное, в первую очередь идеалогической государство, векторы развития были понятны и определены, образование Я считаю, было лучшим в мире, начальное и общее по крайней мере точно, высшее как минимум более чем конкурентное. Медицина, для своего времени, на уровне и социально ориентирована. Можно продолжать бесконечно.
Но ведь было и много плохого, объективно, с вашего позволения я не буду приводить примеры, их множество, у каждого они свои, а некоторые о них знают только от родителей, да и вообще, о мертвых или хорошо, или молчим.
Так вот, этого нельзя игнорировать, и говорить об этом право есть, главное без лукавства, объективно, всегда добовляя что было и хорошее, которое балансировала плохое, иначе получится риторика Cezar'а про Украину, только про СССР. Ведь при желании можно всегда вывернуть все так, что СССР был вселенским злом, ничего хорошего там небыло, Сталин подонок, правильно что страна развалилась, но это будет неадекватный анализ с полным игнорированием второй чаши весов.

Теперь по поводу что Украина жила с тем что дал СССР. С 91 года, конечно, это было так, в 90-х в общем-то и так не сладко было на всем постсоветском пространстве. Но до 91 года, Украина это имущество местами и сама наживала вместе с СССР. Украина давала не мало квалифицированных кадров на весь СССР, количество НИИ, конструкторских бюро, ТЭПов, Институтов, Заводов и лабораторий этому доказательство. У меня квартира в центре Киева от куда по вашему? У меня нет шоколадного заводика в Липецке, чтобы такую себе позволить купить. СССР и дало, оба деда были заслуженными учёными при союзе, таким людям давали соответствующие квартиры, люди попроще получали коммуналки.
Киев был вторым городом после Москвы, в Украине был третий ядерный потенциал мира. Это всё к тому, что не нужно считать УССР при советах, нахлебником, что нам давали все, а мы ничего. Украина была второй республикой по важности не просто так, а заслуженно.

После распада союза, все республики получили в наследство то имущество и активы, которые находились в их границах. Если этого никто не оспаривал. Вопросов тогда у Ельцина небыло, что подтверждено договорами и соглашениями.

Россия объявила себя наследником СССР по остаточному признаку, в пределах всего мира, что вылилось в то, что вы получили по наследству все долги СССР, но вместе с тем получили и все имущество, недвижимость, активы и клиентскую базу что предналежали СССР по всему миру.
По этому когда Россия начинает говорить что взяли на себя долги Украины со времён союза, извините, это лукавство, так как Украина не объявляла себя главным наследником, а Россия да, и сознательно взяла на себя долги, получив наследство, иначе бы, все имущество за рубежом было бы арестовано на погашение долгов, видимо России это было выгодно. Украина же за приделами своих границ, ничего не получила.
Так что этот вопрос не так прост, согласитесь?

По поводу американизации СССР, было дело, но моё имхо, основные причины падения СССР, это экономические причины, и их было две, это космическая гонка, которая съела бюджет больше чем у Америки, и война в Афганистане. Все остальные причины, они вторичны, они тоже сиграли роль, и важную, но без первичных двух ничего бы не развалилось.

[Loktar | Профиль]

А хочешь В.В. Путина президентом Украины? Ммм... никогда не скажешь "ДА!!!", но пальчики-то дрожат

Смотря как, если он будет в Москве сидеть, а Украину как Чечню присоединят, то нет, спасибо, не хочу.
А если он реально президентом именно Украины будет, и на Банковой сядет, то с удовольствием. Все россияне офигеют от того как быстро мы его скинем, и как он побежит в Китай.

На самом деле он сам не захочет быть президентом Украины, тут не Россия, методы с элементами монархии не подойдут. Да и парламент главнее президента, вообще не его стихия.

[PoMa | Профиль]

Вечерний Киев

[Rumata | Профиль]

мне антиресна, а когда крымчане сидели в опе, на форумах УССР такой же спам был?

[Vacony | Профиль]

Rumata
не думаю... о нас некому было орать на весь мир, как орет Зеля ... все больше убеждаюсь что надо было устранять его физически 24 числа и все.

PoMa
красивое ....

Медицина, для своего времени, на уровне и социально ориентирована

Она лучшая чуть ли не до сих пор.. Для того времени - она была непостижима для США и европы. И даже сейчас они впадают в ступор, когда узнают что можно позвонить и вызвать ВРАЧА на дом, что приедет скорая если что, и ты не сдохнешь от того, что нет страховки...

Ельцин - скотина.

[Rumata | Профиль]

PoMa
да, фото красивое, но печальное

[Loktar | Профиль]

Вечерний Киев

Вот, как раз хотел по ситуации отписаться.
С утра не писал что обстрелов сегодня небыло, совсем. Так как в час дня объявили масштабную тревогу, но и она закончилась ничем. Как я вчера и писал, что есть чувство что в этот понедельник обстрелов не будет, так и произошло.
Наткнулся на одного аналитика, не помню точно кто (не Арестовича), он тоже заметил что обстрелы раз в неделю, по понедельникам, но привязал их к выступлениям Эрдогана, по поводу мира и переговоров, что типа, он как выступит, так на следующий день массовые обстрелы, но на прошлой неделе выступлений небыло, поэтому и в этот понедельник не должно ничего быть, так и вышло. Связь Я не уловил, но тенденцию заметил не только я.

По поводу фотки. Это подол, вид на набережную, справа завод киевмлын, слева речной порт, между ними офисные и административные здания, точнее эти здания - жилой фонд, но там давно всё продано под офисы, кафешки, рестораны, и другие заведения, так как малоэтажная застройка, в 2-3 этажа, там люди почти не живут, но в редких окнах вы можете видеть свет, это там где люди.
С правой стороны, от киевмлына, жилая часть подола, район метро Тараса Шевченко, там свет в домах есть прямо сейчас, но на фото не попало.
На заднем плане, многоэтажки, это уже район Оболони и Виноградора, там действительно сегодня плановое отключение на 4 часа вечером, вчера было тоже самое на троещине, тоже вечером весь район без света 4 часа вечером был, сегодня на троещине свет есть. У меня же дома, в центре, ещё ни разу не отключали свет за все время, но по графику на этой неделе, в среду и субботу должно быть и у меня.
Удачный ракурс фото, и кажется что весь Киев без света. На самом деле та часть что на фото, сегодня без света по графику, график сейчас 2 дня в неделю потом 3 дня в неделю потом опять 2. Естественно для других районов оно сдвинуто по дням, и только 4 часа в день. Люди знают когда отключат, все понимают и могут подготовится.
Улицы вечером действительно не освещены. Только главные проспекты. Фасады тоже не освещают.
Отопление постепенно дают по всему городу.

На последок, мое имхо, но похоже Россия пока притормозила бомбить инфраструктуру. Пообщались с америкосами и они за нас не вписались. Но много косвенных подтверждений что были переговоры и обсуждался именно этот оспект. Более того, Я думаю что Россия бомбила инфраструктуру, именно ради переговоров.

[Rumata | Профиль]

все больше убеждаюсь что надо было устранять его физически 24 числа и все

давно сказал, один человек, одна винтовка типа СВД и один патрон

[Rumata | Профиль]

Loktar
сколько раз повторять, тронули крымский мост, получайте люлей в ответочку

[Sniper | Профиль]

основные причины падения СССР, это экономические причины

экономика - это средство, как именно ты будешь делать то, что задумал. Первично что ты вообще хочешь, цель деятельности какая. Говорить об СССР не разделяя по периодам - это как говорить об машине, не уточняя легковая,грузовая и т.д. Собсно есть оригинальный СССР до 1953г и его скажем так последующий косплей/косплеи. Концепция оригинального СССР - построение справедливого общества с равными правами для всех, последующие концепции - на фасаде остаются прежние лозунги, а по факту - потребительское общество. То, что произошло в 1991 началось еще в 1953г. Просто нельзя было вот так взять и резко перестроить целую страну, народ бы сопротивлялся, к тому же, тем внешним силам, кто устранил Сталина и воткнул на его места управляемую куклу Хрущева, было выгодно на тот момент оставить такую страну в качестве противовеса США. Народ готовили постепенно - про-западными фильмами, нужными книгами и т.д. С правящей элитой поступали по-разному. Судя по всему Брежневский клан физически зачистили вместе с самим Лёней, остальных запугали, патриотов убрали от власти, некоторых убили. Может помните громкие дела Гдляна-Ииванова, золото, брюлики? Это опускали местных князьков, показывая им кто главный босс. Судя по странным катастрофам, авариям и просто открытым диверсиям, устроенных Западом в середине - конец 80-ых, нашей верхушке было продемонстрировано, что они не смогут контролировать ситуацию, если вдруг включат заднюю. Западные кураторы обещали предателям во власти, что дескать "будете и дальше царювать, но уже по-капиталистически, не прячась, только нужно встроиться в мировую экономику". Но отдав ключи от ворот, они впустили врага, который уничтожил город. СССР подали Гегемону на стол очень вовремя, досталось всем, даже шакалам. До 2000г. пировал Запад, потом уже другая история...

мое имхо, но похоже Россия пока притормозила бомбить инфраструктуру.

все просто - стреляете по нашим территория, осуществляете терракты - выключается свет и тепло. Не стреляете - тишина.
я ж говорил раньше - попробуйте хотя бы день не стрелять по мирняку и проверите обманет ли Дядя Вова...

Отредактировал Sniper - 24 Октября, 2022, 23:00

[Loktar | Профиль]

мне антиресна, а когда крымчане сидели в опе, на форумах УССР такой же спам был?

А вот не в курсе, не следил. Лично я радости не испытывал, у меня ведь родня в Крыму живёт. Но конечно, разные настроения были, от так вам и надо, до сочувствия. Многим было просто пофиг, они занимались своими делами, типа это их не касается, и возможно они в Крыму то и не бывали. Нельзя сказать какое настроение преобладало в обществе. Думаю тех кто ликовал и радовался было довольно много, но не настолько, чтобы представлять все гражданское общество Украины.

сколько раз повторять, тронули крымский мост, получайте люлей в ответочку

Это вначале доказать неплохо бы, Я вот не уверен что это мы. Был бы ракетный удар со стороны Украины, тогда можно было бы и без доказательств обвинять, но это ближе к теракту, за который на себя ответственность никто не взял.
Вопрос требует уточнений, мое мнение таково. Я бы ознакомился с делом о расследовании, когда его проведут.

Отредактировал Loktar - 24 Октября, 2022, 22:59

[ad0tv | Профиль]

Rumata, фото конечно печальное, но было и нам печалька когда приходилось набирать снег в огороде и растапливать, что бы добыть воду для экстренной процедуры больному ребёнку. А помните романтические вечера под НГ, когда у всех был запас свечей? И дома у многих были тупо ледяные, потому что двухконтурному котлу нужна напруга? Благо я какой то чуйкой накануне подсуетился с геной, по 9 часов молотил. А по большому счёту мы, вернее более 404 похожа на петуха в петушиных боях, и никому от этого лучше не станет. Тка что пусть заткнут свои аргументы умники, которые нам говорят, что мы тупые и не понимаем как было бы здорово остаться с ними. Одни слова чего стоят, обещайте им всё что хотят, а вешать будем потом

[Sniper | Профиль]

Благо я какой то чуйкой накануне подсуетился с геной, по 9 часов молотил

а сутки не хотите? 2 генератора на объекте, один дома. как вспомню, так вздрогну

[Loktar | Профиль]

все просто - стреляете по нашим территория, осуществляете терракты - выключается свет и тепло. Не стреляете - тишина.
я ж говорил раньше - попробуйте хотя бы день не стрелять по мирняку и проверите обманет ли Дядя Вова...

Да нет же, нам обещали судный день, если будем стрелять по России, а за крымский мост обещали вообще что-то неописуемое.
В результате мы имеем то же самое, что происходит например в Молдове, которой никто не бомбил инфраструктуру. У них сейчас те же сообщения по экономии электричества, что будут проблемы с отоплением и будут отключения по графику, ну один в один как у нас. Только у нас это объяснять народу не надо, скажи Россия плохая, и все ясно, а у них сложнее объяснить.

И самое главное, после моста и бомбежки Киева, обстрелы по России разве прекратились, вроде каждый день что-то в Белгород прилетает, и в Курск и в Брянск, Я уже молчу про области что вы объявили Россией.
Получается, мы сделали каку, а в ответ получили предупреждение? Полу меру, не доверенную до конца? Нет, мне кажется вы не под тем углом смотрите. Хотя уверен, что в России считают что у нас тут совсем плохи дела, света нет, тепла нет.

Тут что-то другое, связано с общением Шойгу с МО США. И он точно звонил не про грязную бомбу пожаловаться, понятно что это бред, можно в ООН эту тему раскрутить, но не в США по телефону рассказывать басни. Разговор был на другую тему. О чем-то договорились, или чем-то пригрозили.

[Loktar | Профиль]

приходилось набирать снег в огороде и растапливать, что бы добыть воду для экстренной процедуры больному ребёнку. А помните романтические вечера под НГ, когда у всех был запас свечей? И дома у многих были тупо ледяные, потому что двухконтурному котлу нужна напруга?

Ужасно все это читать, Я был не в курсе что на столько всё плохо было.

Upd. Теперь мне стало стыдно за действие своей страны.
Но у нас это практически не освещалось, мы знали что рубанул провода и трубу с водой, не более. Ну и нам говорили что вы сепары, сами захотели уйти с землёй, и мы вам ничего не должны. Все было подано так, что население воспринимало это как должное. Если бы просачивалось информация о том как люди с этим живут, думаю и настроения в массе были бы другими.

Я до этого момента, представлял что ситуация у вас была примерно как у нас сейчас в Киеве, есть свои лишения, но можно и потерпеть. Хотя по Киеву нельзя судить о всей стране, есть населенные пункты где сейчас нет ничего, ни света ни воды, и непонятно когда будет. В Ровно ситуация куда хуже киевской. В таких городах все может быть завязано на один объект, и навредить куда легче, так что не одним Киевом едины.

Отредактировал Loktar - 24 Октября, 2022, 23:50

[Rumata | Профиль]

ad0tv
у меня феролли тоже веселился от души
все форумы перечитал, почему от генератора не запускается

с водой проблем не было, своя скважина

[Sniper | Профиль]

у меня феролли тоже веселился от души все форумы перечитал, почему от генератора не запускается

наверное ноль нужно было заземлять?

а у меня один гена, падла, накрутил частоту (Гц) и пожег аппаратуру, в основном блоки питания, котел чудом не был подключен

[ad0tv | Профиль]

а сутки не хотите?

всё верно, но мой гена по тех условиям после 9 часов должен пару часов отдыхать, а убить аппарат очень уж не хотелось в то время.
Рома, по поводу феролли, таким котлам нуден чистый синус на выходе генератора, не все гены его дают, и по этому проблема. Я себе искал именно с чистой синусоидой, и то были выбросы на осцилограмме, я лечил старым совдеповским стабилизатором для телеков.