Крымский форум (Crimea-Board) Поиск Участники Помощь Текстовая версия Crimea-Board.Net
Здравствуйте Гость .:: Вход :: Регистрация ::. .:: Выслать повторно письмо для активации  
 
> Рекламный блок.
 
 
 
 
 
> Ваша реклама, здесь
 
 
 

Страницы: (2) 1 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Start new topic Start Poll 

> Ножевой бой в Крыму
simferman | Профиль
Дата 5 Октября, 2009, 18:27
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 339
Регистрация: 20.04.09
Авторитет: 7
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(Cooper @ 5 Октября, 2009, 16:59)
Ага. Перед тем как зайти в подъезд, приоткройте дверь, закиньте туда две гранаты, после чего закройте дверь, подождите минут 10, пока осядет пыль и дым и можете спокойно идти домой. Как-то так lol.gif

это уже называется утрирование и передергивание, прогуляйтесь-ка по городу в ночное время или откройте хронику происшествий, поймете о чем я smile.gif

Отредактировал simferman - 5 Октября, 2009, 18:27
PMEmail Poster
2/342   
Лют | Профиль
Дата 5 Октября, 2009, 18:57
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 433
Регистрация: 13.11.06
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(simferman @ 5 Октября, 2009, 15:57)
Основы тактики...

И какое это отношение имеет к ножевому бою?


____________________
Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©
PMEmail Poster
5/4574   
Лют | Профиль
Дата 7 Октября, 2009, 20:53
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 433
Регистрация: 13.11.06
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


С.П.А.С.
http://www.youtube.com/watch?v=d-Ti8ZWZx_I


____________________
Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©
PMEmail Poster
simferman | Профиль
Дата 8 Октября, 2009, 15:14
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 339
Регистрация: 20.04.09
Авторитет: 7
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


хороший ролик! а как у вас обстоят дела с тренировками?
где проводите мероприятия?
PMEmail Poster
2/342   
Лют | Профиль
Дата 8 Октября, 2009, 17:24
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 433
Регистрация: 13.11.06
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


по субботам в Севастополе, в это воскресенье семинар в Феодосии


____________________
Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©
PMEmail Poster
Лют | Профиль
Дата 11 Октября, 2009, 17:58
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 433
Регистрация: 13.11.06
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Немного видео о ножевом бое в мире http://meikyo.flyboard.ru/viewtopic.php?p=1708#1708


____________________
Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©
PMEmail Poster
5/4574   
Лют | Профиль
Дата 13 Октября, 2009, 10:18




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 433
Регистрация: 13.11.06
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----




[Этот пост удален пользователем Лют]


____________________
Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©
PMEmail Poster
Top
simferman | Профиль
Дата 13 Октября, 2009, 10:37
Quote Post




Group Icon

Группа: Абориген
Сообщений: 339
Регистрация: 20.04.09
Авторитет: 7
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


В следующем году будем приглашать Вас на свои клубные мероприятия, люди как раз "физику" подтянут к тому времени.

Отредактировал simferman - 13 Октября, 2009, 10:37
PMEmail Poster
Лют | Профиль
Дата 3 Ноября, 2009, 14:38
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 433
Регистрация: 13.11.06
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Как принято говорить, мода диктует свои условия. Нет моды постоянной, так или иначе она вся она сезона. В этом сезоне, последние 10-15 лет, одним из модных движух является ножевой бой. Это не только у нас, это во всём мире сейчас модно.

Всё бы хорошо, появился у людей интерес к этому направлению ведения боя, мода толкает мысль не стоять на месте. В сочетании с практикой такой толчок ведёт к развитию явления в целом. Лепота. Правда хорошо это до определённого момента. До какого? До того самого когда явление перерастает в абсурд, то есть теряет свой первоначальный смысл и начинает существовать просто ради своего существования. Касательно ножа это можно выразить как ножевой бой ради самого ножевого боя, без понимания конечной сути чем человек занимается на самом деле.

В чём конечная цель занятия ножевым боем? Вполне логично методом нехитрых мыслительных процессов предположить, что раз сами занятия связаны с навыками владения предметом относящимся к классу холодного оружия, то конечной целью таких занятий будет являться убийство себе подобного человека разумного. Вы действительного готовы убить занимаясь ножом? Что честно? Проведём простой тест, который нередко рекомендуется выполнить курсантам проходящим первоначальную подготовку в училищах милиции и говорящих «да что там, взять достать пистолет и застрелить». Готовы?

Совершенно не важно где вы сейчас находитесь и что делаете. Просто смотрим по сторонам, останавливаем внимание на ближайшем находящимся рядом с вами человеке. Совершенно не важно кто этот человек, он просто сейчас находится рядом с вами. Теперь совершенно серьёзно и как можно реалистичнее представляем что у вас в руке зажат нож, вы поворачиваетесь к выбранному вами человеку и наносите ему удар ножом, при этом понимая что от этого удара он обязательно умрёт.

Ну как легко получилось? Или уже вопросы замучили? Давайте угадаю: «А за что я его должен убить?», «А что он такого совершил?», «Нет, ну если бы он был... (враг, убийца, маньяк и т.д. и т.п., нужное подставить)», «Как убить? Это же ... (мой ребёнок, моя жена, моя мать и т.д., опять же нужное подставить)». Точно? Угадал? Что не так? Так в условии специально и не оговаривалось кого вы должны ударить ножом! Вы же тоже не уточняли кого вы намерены отправить на тот свет, когда говорили, что готовы убить.

Кстати, возникновение подобных «охранительных» вопросов в голове это как раз нормально. В обратном случае вам в палату под наблюдение психиатра.

Из той же оперы и все заявления, что надо просто не думать. Типа «вынул — сунул — и бежать». Да, да, да, такое дзэнское состояние му-син («не ума»). Только вот к дзэну это никакого отношения не имеет. Это просто состояние «не ума», когда потом такой «просветлённый» сидит перед следователем с крокодильими слезами, рыдает в голос и сопли на кулак наматывает. А ведь не понимает, что любое оружие это прежде всего осознание собственной ответственности и соответственно последствий из его применения вытекающих. Опять же, вы готовы к этой ответственности? Или просто громко заявляете о своей готовности отвечать, не сильно сознавая как эта ответственность выглядит в реальности?

Вернёмся же к сути вопроса. Вы действительного готовы убить занимаясь ножом? Тогда на кой вы им занимаетесь?

А вот тут тоже есть в чём разобраться.

На сегодняшний день ножевой бой, да и любые занятия связанные с получением какого-либо боевого навыка, можно смело разделить на три основных направления: реконструкция, спорт и боевая подготовка. Сознательно не пишу о таком явлении как самозащита, поскольку технически она совершенно ничем не отличается от любого из перечисленных направлений и по сути своей является больше правилами безопасности, как не довести дело до применения технических навыков боя. А если довели? Ну так проведение в любом вышеназванном формате занятий разбора типичных ситуаций современного уличного конфликта и ролевой тренинг на заданную тему за незначительный срок позволяет использовать реконструкторский или спортивный навык при уличной защите. Главное не удариться при этом в фантастику с ниндзями и джедаями подстерегающими за каждым углом.

Почему я так говорю? Просто в любом занятии очень важен факт конечной реализации обучения. Так вот в самозащите, как самостоятельном направлении, конечная реализация не очевидна — могут напасть, а могут и не напасть. Тем более, что соблюдая те самые правила безопасности, человек избегает конфликтных ситуаций и задаёт себе вполне логичный вопрос: а на кой меня тогда на тренировках бьют и пинают, если я вон по улице спокойно хожу? Соответственно рано или поздно такая ускоспециализированная направленность, плюс очень сильный стресс от регулярных ситуационных тренингов, заставляет занимающегося либо возвращаться туда от куда он пришёл, либо наоборот уходить из самозащиты в реконструкцию или в спорт. Либо же сама самозащита начинает приобретать черты ей не свойственные, плавно переходя всё в тот же спорт.

Как тогда эта реализация выглядит в реконструкции? По большому счёту это и есть то самое До (Путь), когда мы берём какую-либо технику, в конкретном случае применение ножа, согласно той или иной традиции и исследуем её. Отрабатываем в том виде в котором она дошла до нас, ну или пытаемся воспроизвести по источникам, если отсутствует живая передача. Потом начинается её разбор в плане практического применения, отработка вариантов атаки, защиты и контратаки с помощью неё, рассматриваются варианты от исходной техники и т.д. И это не игра в хоббитов и эльфов, поскольку эту технику применяли живые люди и от сюда же исходит и конечная реализация реконструкции — исследование того, как эту самую технику применяли для ведения боя прошлые поколения.

Со спортом вообще всё предельно понятно. Конечная реализация там — участие в турнирах. Соответственно для победы в них разрабатываются и совершенствуются методики, создаются и меняются какие-то технические аспекты.

При этом являясь по своей сути самодостаточными направлениями развития, что реконструкция, что спорт вполне пересекаются друг с другом и находят очень много точек соприкосновения.

Всё намного хуже обстоит с пониманием конечной реализации в области применения ножа с точки зрения боевой подготовки. Глядя на всё то, что сегодня показывается людьми в камуфляжах на ум приходят только кадры американских хроник — кто-то взял в руки оружие и пошёл расстреливать всех подряд. Так и у них с ножом, взял в руки нож и давай резать направо и налево. Для чего? Зачем? Ножевой бой просто ради ножевого боя. Своеобразная такая гимнастика с оружием не имеющая никакого отношения к боевому применению ножа. Почему? Ну давайте и разберёмся.

Кто-то считает все подобные телодвижения с ножом боевой подготовкой? Ответьте тогда пожалуйста на несколько вопросов:
1. Какие задачи современного боя вы собираетесь решать подобным способом?
2. Где и на ком вы собираетесь применять свои отрабатываемые навыки?

Почему вдруг такие вопросы? Просто наличие в руках бойца ножа, при том что Родина ему всё-таки доверила и более мощное и эффективное оружие позволяющее не доводить дело до рукопашной, ещё не означает, что противник как в кино примет его условия и плюнув на всё пойдёт с ним в ножи. Сразу же вспоминается уже заезженный анекдот по теме:

Для того, чтобы спецназовцу вступить в рукопашный бой, он должен:
остаться один без группы;
потерять автомат вместе с боекомплектом, нож, лопатку, снаряжение;
остаться по пояс голым;
найти ровную площадку без камней и палок;
а самое главное, найти второго такого же идиота у противника.


Ни одна задача в современном бою сегодня не решается в одиночку. Групповая тактика, взаимодействие и огневая мощь не оставляют ровно никаких шансов подобным демонстрациям ножевых изысков. Роль ножа в бою сегодня настолько мала и узконаправлена в зависимости от ситуации, что говорить о его самостоятельном значении в боевой подготовке значит просто, как принято сегодня говорить, быть не в теме.

Возьмите и здраво прикиньте где боец находящийся в составе группы и вооружённый полностью по штатному расписанию может применить нож. Прикинули? А теперь ответьте где в гражданской жизни применимы эти самые навыки? Получается, что на самом деле большинство того, что показывается или о чём рассказывается под вывеской «прикладной ножевой бой» на самом деле не больше чем своеобразное камуфлированное ответвление от толкиенистов, ведь реальности то что демонстрируется не соответствует, конечной реализации в обычной жизни не имеет... А как тогда по другому это назвать?

Вот такая у нас получается картина в современном мире ножевого боя.


____________________
Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©
PMEmail Poster
dwor | Профиль
Дата 4 Ноября, 2009, 20:53
Quote Post



near bird
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3255
Регистрация: 04.08.04
Авторитет: 41
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Кстати, просмотренное видео по ссылкам выше произвело впечатление каких-то кукольных потешек. Не надо быть специалистом, чтобы понимать, что любое направленное касание ножом в реальной жизни является окончанием драки. Поэтому петушиные наскоки с беспорядочным "кто кого больше перетыкает деревяшками", запечатленные на видео, вызывают искреннее желание поржать.
PMEmail Poster
Лют | Профиль
Дата 4 Ноября, 2009, 21:46
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 433
Регистрация: 13.11.06
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(dwor @ 4 Ноября, 2009, 18:53)
любое направленное касание ножом в реальной жизни является окончанием драки

миф...


____________________
Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©
PMEmail Poster
dwor | Профиль
Дата 4 Ноября, 2009, 23:24
Quote Post



near bird
Group Icon

Группа: Старожил
Сообщений: 3255
Регистрация: 04.08.04
Авторитет: 41
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Не буду спорить, не профессионал. Но истовые случайные касательные удары от запястья до локтя, как на видео, за пару минут оставят человека без крови в теле.
PMEmail Poster
Лют | Профиль
Дата 4 Ноября, 2009, 23:37
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 433
Регистрация: 13.11.06
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Дай бог памяти, где-то в конце зимы начале весны этого года, у меня товарищи в Москве провели очередной творческий эксперимент. Взяли кучу брэндовых ножей, на палку "намотали" кусок сырого мяса, обмотали сверху тканью чтобы типа имитировать руку и... один двигает палкой по произвольной траектории, а второй пытается её порезать... так вот из 10 попыток в лучшем случае 1-2 пореза были результативными, всё остальное попадая не резалось, а это делали люди занимающиеся ножами профессионально. Это так сказать раз.

Два. На видео, как раз на видео, практически поражений рук нет, поскольку правилами соревнований такой "порез" оценивается резальтативным действием. Потому люди изначально помимо защиты корпуса и шеи, не подставляют и руки. Хотя порез руки не настолько и смертелен, как об этом принято говорить.

Три. я это уже приводил в теме про оружие, тут ещё раз приведу http://spas-combat.ru/forum/viewtopic.php?t=1534 , http://spas-combat.ru/forum/viewtopic.php?t=4848

Четыре. И это наверное главное. В жизни все дерутся не так как на соревнованиях, да и ситуации что вдруг одновременно у обоих в руках оказались ножи не реально в принципе. А вот психологическая готовность драться с вооружённым ножом противником, реакция и понимание его действий - это именно то, что вырабатывается в подобных соревновательных поединках. Ну об этом подробнее в теме про личную безопасность.

Отредактировал Лют - 4 Ноября, 2009, 23:38


____________________
Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©
PMEmail Poster
Лют | Профиль
Дата 5 Ноября, 2009, 23:02
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 433
Регистрация: 13.11.06
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Всё что будет ниже написано не претендует на какую-то истину в последней инстанции, это не более чем сведение вместе тех вопросов которые мне за время преподавания НБ задавали...

Начну с того, что сегодня вообще имеется по этому вопросу в мире, поскольку информации у нас очень мало.

Ножевой бой в мире

На сегодня в мире принято считать, что самые крутые школы работы с ножом находятся на Филиппинах. Беда вся заключается в том, что сами филиппинцы об этом узнали чуть ли не последними. Исторически там очень сильно развиты фехтовальные школы... на палках, а нож они считают лишь вспомогательным оружием к ним. Но раз мир считает, что они самые крутые - значит надо соответствовать марке, что мы и увидели в фильме "Загнанный", где товарищи Томми Ли Джонс и Бенисио Дель Торо демонстрируют технику школы Сайок Кали, очень сейчас популярную в США.

http://ru.youtube.com/watch?v=GrpbdqnxSM0

Не менее популярной в мире считается школа Пекита Терсиа, которая преподаётся в армии и спецподразделениях Филиппин, правда до киношного спецназа им ого...

http://ru.youtube.com/watch?v=NPl9bQcJ31I

http://ru.youtube.com/watch?v=ujN0-edyLs0

Другими традиционными направлениями филиппинских и индонезийских боевых искусств являются кали эскрима, арнис и силат

http://ru.youtube.com/watch?v=ibYLrCSDq5k

Кстати именно с Филиппин попали в мир так любимые многими считающими себя крутыми бандитос Балисонги (бабочки) и очень сейчас по-любляемые арабами Керамбиты

http://ru.youtube.com/watch?v=FTkEGNj1DkE

http://youtube.com/watch?v=zPhUE9JzSE4

От техники филиппинских школ ведут свою родословную и большинство современных ножевых систем в Америке, Европе и Израиле

http://ru.youtube.com/watch?v=qiAZHWWPw_s

Нюанс заключается только в одном, всю фехтовальную базу филиппинцам заложили во время экспансии португальские конкистодоры. Так что здесь мы видим синтез средневековой европейской техники ножевого боя и местного творческого подхода к этой теме.

Не остались в стороне от ножевой темы и тайцы. Их ножевой бой (Awud Mied) не настолько известен в мире, как их бокс, но он имеет место быть.

http://ru.youtube.com/watch?v=Zus_LFZABBQ

А вот рассказы о японцах и китайцах в области ножевого боя оказываются несколько приувеличенными. Китайцы наплодили такую разнообразную кучу холодного и подручного оружия, что как-то не сильно им было до простого ножа, который сегодня, преподаваясь в армии, просто накладывается на традиционную китайскую технику боя без оружия.

http://ru.youtube.com/watch?v=nnW6tnMsvAk

по тому же принципу идут и вьетнамцы

http://www.youtube.com/watch?v=bTMyET9BwiA

Что же касается товарищей самураев из Страны Восходящего Солнца, то с их культом меча, нож стал считаться не больше чем очень коротким мечём и развивался не более чем очень короткое дополнение к технике фехтования всего в нескольких традиционных школах.

http://ru.youtube.com/watch?v=1Yl5M0Ox4gU

http://ru.youtube.com/watch?v=VajqlMYC988

Кстате, чем вызвано такое широкое развитие ножевого боя именно в Европе? Да так, что он оказал влияние и дал толчёк к развитию школ практически во всей Юго-восточной Азии... Ответ прост и банален до нельзя - раннее, по сравнению со всей Азией, развитие в Европе огнестрельного оружия. Когда профессиональные военные убедились в его превосходстве над мечами и копьями (точнее в начале всё шло в комплексе, но это уже другая тема) и перешли на мушкеты и шпаги, а простому народу ничего не оставалось как обзавестись ножами. А в той же Японии, ещё в конце 19-го века, мушкеты стояли на вооружении безродной пехоты, а истинные высокородные самураи рубились на мечах...

Опять же, всё намного проще, чем обычно кажется...

При том, что в средневековой Европе ножевой бой был развит более чем где в мире, сегодня там ещё что-то вспоминают из своих корней испанцы, корсиканцы... но в основном народ юзает филиппинку (потомка средневекового ножевого боя Европы). Да и Америка от них не отстаёт, точнее из неё всё это перекочёвывает в Европу. А когда они видят современный русский НБ, то разговор один - вы садисты и отморозки...

Последняя система армейского ножевого боя была предложена в Европе в начале 40-х годов прошлого века, капитаном Уильямом Фейрберном, который служил в шанхайской полиции, а потом готовил английских коммандос.

В своей книге "Get Tough!", вышедшей в 1942 году, он описывает способы применения созданного им совместно с Эриком Сайксом ножа коммандос, точки поражения на теле, и достаточно спорные с современной медицинской точки зрения временные рамки наступления смерти после поражения того или иного участка тела.

Там же описана работа большим ножом, типа мачете, под названием Сматчет.

Его работу, только уже в Америке, продолжил ученик Фейрберна Рекс Эппелгейт, создавший не только свою систему боевой подготовки, но и свои варианты перечисленных выше ножей. Кстати, его книга "Убей или будь убитым" долгое время была официальным наставлением по рукопашному бою в Корпусе морской пехоты США.

Ну а потом, пришла мода на всё восточное и экзотическое, и техники предложенные Фейрберном и Эппелгейтом стали разбавлять филиппинскими техниками и методиками, так и появилась американская версия филиппинского ножевого боя.

Русский ножевой бой

Говоря об истории русских школ ножевого боя, следует сказать, что они начинают свою родословную не ранее чем с первой половины XX века.

Вроде бы определённый нонсенс, поскольку русская культура всегда расценивала нож, даже не только как часть традиционно мужской культуры, но и считала его ещё с языческих времён предметом ритуально-магического значения. До наших дней сохранилось достаточное количество народных поверий связанных с ножом, начиная от защиты младенца от злых сил и заканчивая оборотничеством в волка.

Так-то оно так, вот только не дошли до нас ни какие систематизированные знания по его боевому применению.

Со времён появления на исторической арене русского и славянского этносов нож был вроде бы неотъемлимым атрибутом всех, и мужчин и женщин, воинов и крестьян. Только вот воины скорее совершенствовались во владении луком, копьём, мечом, топором и прочим. Крестьяне же вряд ли думали о какой-нибудь систематизации своих знаний, больше это походило на "смотри, сынок, как можно хитро пырнуть". То есть какие-то определённые ухватки передавались от отца к сыну или подсматривались на состязаниях и поединках, но системного характера они не носили. О том же, что ножи применялись достаточно имеется упоминаний в летописях, но понятия "резались" и "дрались" на стройную методическую систему притендовать никак не могут.

Начиная с XIV века, в Европе, в том числе и на Руси, начинается эра огнестрельного оружия, регулярных армий и систематической подготовки. Но все уставы вплоть до XX века упоминают только штык, шпагу, пашаш и пику. Нож в русских воинских уставах не присутствует ни как. О народной же традиции сказано выше.

Начиная с ХХ века, в дело вступило автоматическое оружие и характерный термин "окопная война", где ножевые схватки уже разгорались по-полной. Нож появляется не только в руках конструкторов и солдат (окопные ножи 1-й мировой), но и в уставах Франции, Англии, Германии, Америки, Польши... но не России. Вплоть до 30-х годов, все уставы строились на штыке и шашке. Вышедшие пособия по самозащите, начиная с пособия для жандармов И.Лебедева, если и упоминают о ноже, то только с точки зрения защиты от него.

В 1930 году в издательстве НКВД, под грифом "не подлежит разглашению" выходит книга Н.Н.Ознобишина "Искусство рукопашного боя". Именно в ней первой можно встретить упоминание о применении ножа, правда пока ещё только с точки зрения "как это делают бандиты" для того, чтобы обучающиеся знали повадки преступного мира. Но как говорится, хоть что-то.

А вот уже в 1940 году в свет выходит "Курс самозащиты без оружия "САМБО". Учебное пособие для школ НКВД" В.П.Волкова. Где уже присутствует систематизированный раздел "Основные приёмы работы коротким финским или норвежским ножом". Именно с выходом этой книги и можно сказать, что началась история русского ножевого боя.

Потом уже были пособия Симкина "Ближний бой", "Физическая подготовка разведчика" Булочко, послевоенные уставы и наставления по рукопашному бою и физической подготовки Советской Армии. Кстати, система Симкина первая русская (советская) система именно ножевого боя, а не раздел в системе боя рукопашного.

Но, доктрина "война выигрывается ядерными ракетами" привела к тому, что ножевой бой худо-бедно прожив в армии каких-то неполных 40 лет умер. Оставшись уделом одиночек-энтузиастов, передовавших свои знания по старому дедовскому "смотри, сынок, как можно хитро пырнуть". Всё остальное было стандартным десантным показушным набором комплексов из каратэ, где в руки солдата давали нож.

Что же касается ножа в народной традиции, то в силу опредёлённых жизненных процессов, нож стал уделом уголовников, особо не заморачивавшихся над созданием школ, систем и методов. Пырнул и пошёл дальше.

С началом перестройки и развалом СССР началась очередная волна интереса народа к мордобойным действам (в основном восточного толка), в это же время у некоторых энтузиастов-первопроходцев возникает и интерес к ножевому бою. У одних это было вызвано служебной необходимостью, у других как составная часть их реконструкторской деятельности.

К первым можно отнести А.Н. Кочергина, создателя современной русской школы каратэ Кои но такинобори рю (школы Карпа, плывущего вверх по водопаду). Исходя из служебных потребностей и личного интереса, проанализировав то, что могут в этой области предложить японцы (всё-таки каратэ), исходя из условий ведения современного боя и современной же экипировки бойца, им была создана система НДК-17 и её спортивный вариант танто-дзюцу Кои.

В то же время или может даже чуть раньше о ножевом бое стали думать и специалисты-реконструкторы славянских единоборств А.Белов (создатель Славяно-горицкой борьбы) и Г.Базлов (систематизатор северо-западной воинской традиции Буза). Сначала это выглядело именно как реконструкция русских витязей, берсерков и ополченцев, с такими атребутами как кольчуги, щиты, косовортки... но потом переросло в полноценные системы современного ножевого боя.

К этому же времени, можно отнести и попытки создания ножевой системы советскими рукопашниками под руководством Т.Касьянова, но дальше десантных показательных выступлений дело не пошло.

Ко второй волне русских школ ножевого боя можно отнести школы Толпар и С.П.А.С.

Активное преподавание системы Толпар началось с 2001 года, хотя в школе уточняют, что разрабатывать её создатель А.Акимов начал в середине 80-х годов. Школа является синтезом европейских приёмов действий финским ножом и школой китайского ушу Багуачжан.

С.П.А.С. (Специальная Прикладная Армейская Система) начинает свою деятельность так же с начала XXI века, и является детищем офицера ВС РФ К.Воюшина, который на основе навыков полученных на службе, выстроил систему, систематизировал её и создал методику подготовки к ведению ножевого боя.

На сегодня, эти пять школ являются самыми систематизированными, с полноценной методикой подготовки от вопросов удержания ножа и заканчивая ведением полноконтактного боя. Каждая имеет свою версию соревновательных правил, каждая имеет разделы подготовки к самозащите на улице и армейского применения ножа. Каждая имеет достаточное количество занимающихся и уже сложившуюся репутацию. Все остальные школы на сегодня так или иначе, но не вытягивают на полноценное наименование системы. Кто-то считает, что преподаваемые ими "смертельные" техники, нельзя без вреда для здоровья противника применять в поединке, кто-то считает, что необходимо всё делать на медленной скорости но неприменно с настоящими ножами, кто-то пытается заимствовать методы у вышеуказанных школ либо переделывать под своё понимание филиппинские системы, а у кого-то проявляются просто фантазии на тему ножа после просмотра голливудских боевиков... К таким можно отнести МАКО, все направления и ответвления системы Кадочникова, УНИБОС и другие.

танто-дзюцу Кои

http://ru.youtube.com/watch?v=Xq6OWtNNYiQ

http://ru.youtube.com/watch?v=Frw-l39_YOA

С.П.А.С. vs Буза

http://ru.youtube.com/watch?v=LAxmiZadUqU

Толпар

http://ru.youtube.com/watch?v=RUxLNK73foY

Ножевое фехтование СГБ

http://rutube.ru/tracks/1105784.html?v=a57...10832a885a0cfd8
http://rutube.ru/tracks/1105857.html?v=f49...a536a8a75566b5b

Спорные вопросы

Следующий отрывок немного затронет те вопросы которые сегодня ставят именно в пику современным системам, как то:
- отсутствие исторических систем именно применения ножа/кинжала
- спарринги
- тренинг с имитационным оружием (деревянным, резиновым и прочим)
что по мнению "специалистов" говорит о том, что все эти занятия никакого отношения к БИ иметь не могут.

Честно говоря, уже достали эти разговоры насчёт «Я не специалист в этом вопросе (я этим специально не занимался), но считаю, что ножевой бой это...» и дальше идёт растекание мыслью по древу, причём с обязательным обкакиванием практикующих в той или иной форме ножевые поединки, как людей не понимающих чем они вообще занимаются. Тыкаются какими-то деревяхами, что к РЕАЛЬНОМУ ножевому бою никакого отношения не имеет и т.д. и т.п. А что есть РЕАЛЬНЫЙ ножевой бой? - Ну я считаю...

Окей... Чтобы не считать давайте смотреть.

Начнём практически с самого начала, то есть с истории вопроса. Чтобы не лезть в дебри летописей и прочих манускриптов, за точку начала отсчёта возьмём позднее средневековье. Почему её? Ну потому как с того времени можно оперировать документальными сведениями типа европейских фехтбухов или первых традиционных самурайских школ.

Время господства холодного оружия. Для чего используется нож в боевых целях? Основное для добивания противника. Второе, для усиления своих действий в случае потери основного оружия в гуще боя и быстрейшего им овладением, пускай даже оно в этот момент находится в руках противника. Третий случай — это самозащита, когда основное оружие отсутствует, то есть на поясе имеется один только нож.

Итак смотрим.

Японская традиция:
http://www.youtube.com/watch?v=1Yl5M0Ox4gU
http://www.youtube.com/watch?v=VajqlMYC988

Европейская реконструкция на основе фехтбухов:
http://www.youtube.com/watch?v=z143thJWRBQ
http://www.youtube.com/watch?v=P1M4nqBb0sQ

Что можно заметить тут?
1.Нет демонстрации нападения с ножом на безоружного. И это прослеживается практически во всех фехтбухах. Почему? Наверное потому, что навык захват-удар ножом для человека понимающего что у него в руках очевиден.
2.Техники демонстрируются в сочетаниях нож против меча, нож — нож, безоружный против ножа.
3.Чем короче клинок, тем более задействована для блокирования атаки противника вторая невооружённая рука.
4.Активно применяются вход в клинч и болевые приёмы, то есть отсутствует чистое фехтование одними ножами.

А если ещё вспомнить, что одним из основных демонстраций рыцарской доблести, помимо войны, считалось участие в рыцарских турнирах... http://www.world-history.ru/regions_about/2221.html

И что дальше? А дальше японцы, по окончанию эпохи войн, начинают строить традицию, которая и доходит до нас в виде корю бу-дзюцу, где нож практически не рассматривается. Точнее раздел танто-дзюцу у многих просто отсутствует. Есть средний меч против большого, есть обезоруживание нападающего с ножом, а вот нож против ножа... Сорри, но Япония — это культ меча, а нож так или иначе, но присутствовал только в тех школах, которые были созданы во время войны всех против всех.

А вот Европа развивалась. Большинство фехтовальных школ преподавали нож не только как второе дополнительное оружие к длинной шпаге, но и самостоятельное ножевое фехтование. Достаточно опять же глянуть в испанские, итальянские или немецкие трактаты по фехтованию того времени. При это активно используется имитационное тренировочное оружие.

http://www.youtube.com/watch?v=vmuosnWw_3g

Начинают появляться народные национальные школы ножевого боя, типа испанской, корсиканской и прочих. Причём это появление в основном связано с криминальным миром.

http://www.youtube.com/watch?v=2tKh1dYKi50
http://www.youtube.com/watch?v=qQin3ps_TdY
http://www.youtube.com/watch?v=dpdQFubPUo0
http://www.youtube.com/watch?v=irOSoJRu6Yw
http://www.youtube.com/watch?v=LRtviYT9eH0

Что получилось:
1.Из-за облегчения оружия упор делается уже не на удар, а на колюще-режущие действия.
2.Нет работы ножом против шпаги, но появляется их сочетание у бойца.
3.Малоамплитудные действия с оружием заставляют двигаться и активно работать с дистанцией. Они же приводят к переходу от захватов и клинча, на дистанционное фехтование с применением ударов невооружённой рукой и ногами.
4.Меньше уделяется внимания работе безоружного против ножа.

Так что можно спорить и дальше, но современные соревнования по ножевому бою, есть продолжение общеевропейской традиции владения ножом. Те или иные правила, не суть важны. Это уже стилистика.

А, ну да, совсем забыл, как обычно, «народные забавы», пускай и с некоторым криминальным оттенком в отдельных случаях для нас не указ. Чем бы дитя, типа, не тешилось... Нам подавай армейско-спецназёрское применение.

Да ради бога, кушать подано — поединки с имитационным оружием в боевой подготовке.

Япония. Военная Академия Тояма основана в 1873 году. В Тояме начали обучать офицеров и унтер-офицеров японской армии. Так вот, по итогам Русско-Японской и Первой мировой войн в раздел штыкового боя (дзюкендо) вводиться дополнительные практики с отомкнутым штыком (танкендо). Традиционная подготовка на равне с отработкой основ, базовой техники, ката и прочего, включает в себя и свободные поединки в защитном снаряжении для кендо с короткими бамбуковыми «штыками».

http://www.youtube.com/watch?v=paivqjhbuJI
http://www.youtube.com/watch?v=ZP534DcYO9Y
http://www.youtube.com/watch?v=9V1k6rsDksM

Советский Союз. В 1944 году, в своей книге «Ближний бой» Н.Н. Симкин говорит не только об организации простейших соревнований как то: бой невооружённого против вооружённого (эластичным ножом), бой двух вооружённых и фехтование на эластичных ножах. Но и указывает, что подобные учебно-тренировочные соревнования являются основной формой подведения итогов учебно-тренировочной работы.

«Можно провести соревнования личные, лично-командные и командные, придавая им учебно-спортивный характер. В этом случае они составляют часть учебного процесса, являются проверкой усвоения техники и способствуют совершенствованию тактики ведения ближнего боя».

О необходимости проведении поединков с использованием имитационного оружия говорит и К.Т. Булочко в своей книге «Физическая подготовка разведчика», вышедшей в 1945 году.

Поединки в защитном снаряжении и с имитационным оружием являются обязательным этапом в программе рукопашной подготовки американских морских пехотинцев.

http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=olrHBrW1Iu0

Отредактировал Лют - 5 Ноября, 2009, 23:04


____________________
Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©
PMEmail Poster
2/4574   
Лют | Профиль
Дата 7 Ноября, 2009, 21:17
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 433
Регистрация: 13.11.06
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


В принципе Крыма это особенно не касается... но позволю себе малёха за ножевой бой ваще...

Сегодня (07.11.2009г) в Москве прошел открытый турнир ФСНБ по правилам проф ножа!!!

Участвовало 11 команд - 108 участников...

Кои (Москва, Питер, Смоленск) - 33 мужчины и 4 девушки
СПАС - 25 мужчин и 2 девушки
СРУБ - 4 муж.
МФБА - 3 муж.
Стрела (Рязань) - 3 муж
Дхарма-Марга - 10 муж.
Кобудо - 5 муж.
Миит - 3 муж и 1 девушка
Асперо - 2 муж.
Толпар - 7 муж.
АБФ - 1 муж.
личник с Вязьми - 1 муж.
личник с Питера - 1 муж.
ИСРБ (ПЛАМЯ) - 1 девушка


1 место занял - Дрожалкин Дмитрий (личник Питер)

2 место - Бакаев Руслан (С.П.А.С.)

3 место - Маркелов Алексей (С.П.А.С.)

За Волю к Победе - Ивашков Алексей ("Стрела" Рязань)

Женская номинация проф нож - 2009 год...

1 место - Сиволобова Анна (С.П.А.С.)
2 место - Дарья Кулеша (Кои)
3 место - Зорина Марина (Пламя-ИСРБ)

Поздравляем всех победителей и участников.
Огромное удовольствие от боев после 3 круга, особо красивые финалы и полуфиналы, и как на удивление мало применяли приемов рукопашного боя, больше было акцента на нож.

Желаем от судейского состава ФСНБ всем бойцам успехов и большого человеческого здоровья.
Спасибо Николаю Виткевичу за спонсорскую помощь, а также бригаде скорой помощи продежурившей в процессе всего турнира.

Спасибо всем и отдельно руководителям команд искренне участвоваших в процессе подготовки турнира и самого турнира.

С уважением - президент ФСНБ, Воюшин К.В.

ПыСы: ну я типа его информацию продублировал... видео само-собой попозжа...

Отредактировал Лют - 7 Ноября, 2009, 22:13


____________________
Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©
PMEmail Poster
1/4574   
Лют | Профиль
Дата 8 Ноября, 2009, 19:58
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 433
Регистрация: 13.11.06
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Первая часть женского финала!!! (честно? у меня слов нет! мужикам учиться у девчёнок!)
http://www.youtube.com/watch?v=gd00h4uh1Z8


____________________
Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©
PMEmail Poster
Лют | Профиль
Дата 10 Ноября, 2009, 17:45
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 433
Регистрация: 13.11.06
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Немного фото с турнира с комментами http://hippy-old.livejournal.com/80521.html

видео:
Финал женский...
С.П.А.С. - КОИ

http://www.youtube.com/watch?v=gd00h4uh1Z8
замедленная 1 часть боя
http://www.youtube.com/watch?v=jgtc-O0WbtM

Финал мужской...
Дрожалкин (С-П)-С.П.А.С.

http://www.youtube.com/watch?v=r2A2ez82QaI
http://www.youtube.com/watch?v=yRvbaYxvuoM

бой за 3-4 место
Толпар-С.П.А.С.

http://www.youtube.com/watch?v=FtdJtdef5kw

полуфинал
С.П.А.С. - Кобудо

http://www.youtube.com/watch?v=B0rXhFw-jVs


____________________
Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©
PMEmail Poster
1/4574   
FreeLSD | Профиль
Дата 10 Ноября, 2009, 18:49
Quote Post




Group Icon

Группа: VIP
Сообщений: 5797
Регистрация: 29.08.03
Авторитет: 11
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


А девушки без защиты дрались? Я что-то не рассмотрел


____________________
- Один из верных путей в истинное будущее (ведь есть и ложное будущее) - это идти в том направлении, в котором растет твой страх.
PMEmail Poster
Лют | Профиль
Дата 11 Ноября, 2009, 1:22
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 433
Регистрация: 13.11.06
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Цитата(FreeLSD @ 10 Ноября, 2009, 16:49)
А девушки без защиты дрались? Я что-то не рассмотрел

одна (которая в пижамке) в... вторая (которая без пижамки) отказалась...


____________________
Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©
PMEmail Poster
Лют | Профиль
Дата 15 Ноября, 2009, 18:15
Quote Post




Group Icon

Группа: Silver Member
Сообщений: 433
Регистрация: 13.11.06
Авторитет: 15
Вне форума

Предупреждения:
(0%) -----


Ну и совсем коротко (зато показательно) о том, как сейчас развивается ножевой бой в мире и спортивные соревнования по нему в частности:

Cold Steel Challenge 2004 - 2007
http://www.youtube.com/watch?v=KVHgFwdxpyQ
http://www.youtube.com/watch?v=2bEIummiThI

Messerkampftraining Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=McJ2wjgE2g0

Training
http://www.youtube.com/watch?v=TXbrRZ_HrKI

Berlin Seminar Learn & Fight 2007
http://www.youtube.com/watch?v=h8c9bGNGU2c

"Have a knife day"-Weekend in Gelsenkirchen / Seminar with UCS Waffenkampf and ICS Eskrima
http://www.youtube.com/watch?v=6Itrf9S2Sms
http://www.youtube.com/watch?v=mCa-wMrOMhQ

Messerkampf - Meisterschaft Knife Day Trophy 2008
http://www.youtube.com/watch?v=2sNf475MC4w

Steely Weekend 2009 - 1. International Knife-Fight Championship 2009
http://www.youtube.com/watch?v=YgOcnbJHI9c

Chicago-Pacific Island Tournament 2008 teen padded knife fight
http://www.youtube.com/watch?v=h2oQvDOLix8

international knife fighting tournament UCS - Blade Sparring
http://www.youtube.com/watch?v=3ET1ihT-fvs
http://www.youtube.com/watch?v=jZmJ7odVpqo
http://www.youtube.com/watch?v=TbHkdPuTFGY
http://www.youtube.com/watch?v=N51zYRn5eDY

UCS knifefight-championships 2009
http://www.youtube.com/watch?v=I9an6ePrWP0

COMBATE COM FACA
http://www.youtube.com/watch?v=h1P6wULaqkE

I Torneio Sotai de Combate com Facas
http://www.youtube.com/watch?v=haHuzu1175M

II SOTAI Knife Fight Championship
http://www.youtube.com/watch?v=MCCDLOPuM0c
http://www.youtube.com/watch?v=h4SeXZv21Ao

Austrian Stick- and Knife -Fighting Championship
http://www.youtube.com/watch?v=q37ZpX6fxQg

Maui 2008 Eskrima Tournament
http://www.youtube.com/watch?v=-8Oerq8ZkPo
http://www.youtube.com/watch?v=1KKOvFJE1ro

Mokomoko Invitational tournament in Campbell, CA 03/29/08
http://www.youtube.com/watch?v=lqU1G5x0Whk
http://www.youtube.com/watch?v=vppauzcEbPI
http://www.youtube.com/watch?v=ytVL9cEHVYg
http://www.youtube.com/watch?v=2PE0PsB-4P0

http://www.youtube.com/watch?v=MubXQ5KAtP0
http://www.youtube.com/watch?v=lu3I0w46EYs

Celsius wins Knife Fight - Cold Steel Challange 2005
http://www.youtube.com/watch?v=vesnp7r8TzQ

И просто Ножевой бой в мире

Канада
http://www.youtube.com/watch?v=w9Wd5-0jVPQ
http://www.youtube.com/watch?v=E4sqocIMQW0
http://www.youtube.com/watch?v=l_VW4iwsubY
http://www.youtube.com/watch?v=XjD0zmsWjxM
http://www.youtube.com/watch?v=B4CjxUhkvKk

Ирландия
http://www.youtube.com/watch?v=djlihBiq90Y
http://www.youtube.com/watch?v=_2VVxjn_U34

США
http://www.youtube.com/watch?v=nqzWslA8j4w
http://www.youtube.com/watch?v=-YCqiYwIIw4
http://www.youtube.com/watch?v=01eeZ4sqF5k
http://www.youtube.com/watch?v=ChQOonRWKQE
http://www.youtube.com/watch?v=iqqc9Oc3pKo
http://www.youtube.com/watch?v=0zA-Am3yxH0
http://www.youtube.com/watch?v=cwCQHF7-FwQ
http://www.youtube.com/watch?v=gV_SgTRft9M

Гаваи
http://www.youtube.com/watch?v=FOjf5bxJ66c

Германия
http://www.youtube.com/watch?v=fHe0WyIqK-g
http://www.youtube.com/watch?v=ZoW3W_J4Byc
http://www.youtube.com/watch?v=73pHCyVTdbs
http://www.youtube.com/watch?v=F7L1-tmd9Po
http://www.youtube.com/watch?v=PDdpPA_vLgU
http://www.youtube.com/watch?v=q0ax9mHlGE4
http://www.youtube.com/watch?v=4eYOqhNB9gI

Италия
http://www.youtube.com/watch?v=d6dw1yjggf4
http://www.youtube.com/watch?v=IKxCdn8cv6M
http://www.youtube.com/watch?v=kyun9Ji2kYI

Англия
http://www.youtube.com/watch?v=a4QL9DXaWfY

Румыния
http://www.youtube.com/watch?v=4eveTN09DtQ

Австралия
http://www.youtube.com/watch?v=Om0U6Cr8Y18
http://www.youtube.com/watch?v=hV5TfZBB1Lo
http://www.youtube.com/watch?v=GOIPIq5aduA
http://www.youtube.com/watch?v=JJHJkzd8TtI
http://www.youtube.com/watch?v=4jrewPywSPk

Индонезия
http://www.youtube.com/watch?v=6oKVd4YXGfw
http://www.youtube.com/watch?v=7MePj67AVKc
http://www.youtube.com/watch?v=0kkM3Lau0PU

Словения
http://www.youtube.com/watch?v=zVGnlW4RTiE
http://www.youtube.com/watch?v=EnwvwyCHOlE
http://www.youtube.com/watch?v=FrZCbSGqCuM
http://www.youtube.com/watch?v=G51vfl7tsMg

Отредактировал Лют - 15 Декабря, 2009, 21:24


____________________
Путёвка в небо достаётся очень быстро:
Вышел на улицу - случайный выстрел... ©
PMEmail Poster

Topic OptionsСтраницы: (2) 1 2  Start new topic Start Poll 

 



[ Script Execution time: 0.0859 ]   [ 12 queries used ]   [ GZIP включён ]


Создание и продвижение сайтов в Крыму



Top