Рекламный блок.

FreeLSD

Да, ты прав - уроды будут, но они и сейчас есть. Бытовых преступлений с использованием легального оружия в тысячи раз меньше, чем с использованием нелегального.

Кстати, по поводу воровства. Кто-то тут говорил, что если людям дать оружие, то его начнут воровать или же люди станут его терять. Но разве бандюгам не проще спионерить нужное кол-во оружия с "охраняемых" складов или купить по-дешевке у наших военных, где можно взять тысячи образцов оружия и не тратить время на мизерное кол-во короткостволов, забирая их у народа?
Да что там говорить - бандюги и власть имущие вооружены, в то время, как народ лишен возможности себя защищать. А разговоры подобно тем, что люди не смогут оказать отпор не обоснованы - это всё домыслы, реальные же данные будут тогда, когда гражданам дадут право иметь на хранение револьверы и пистолеты в целях личной безопасности, и именно тогда и появятся данные о том, помогает ли людям оно или нет (а может такие данные и не появятся, т.к. государству вооруженный народ не нужен - он, для них, намного опаснее, чем армия другой страны).

Ребят, ещё раз повторюсь, речь не идёт о свободной продаже короткоствольного огнестрельного оружия!
Приведу закон, инициированный одной из партий РФ:

Конституция РФ гарантирует равенство прав граждан перед законом и судом и дает право защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом. Каждый год в России, согласно официальным данным, происходит более 30 тысяч убийств. Более 40 тысяч человек пропадают без вести. По уровню насильственной преступности Россия занимает второе место в мире (после США). Известно, что легализация короткоствольного оружия ведет к снижению насильственной преступности (убийства, грабежи, изнасилования). Только легализация короткоствольного оружия позволит превратить конституционное право на самозащиту из пустой декларации в реальность. Лишение права на оружие это, по сути, лишение права на самозащиту.
Предлагаем Вам ГОЛОСОВАТЬ ЗА законопроект о легализации короткоствольного оружия в России, вносимый на рассмотрение Государственной Думы Фракцией ЛДПР и предполагающий следующие основные изменения в ФЗ «Об оружии»:
Добавление в перечень Гражданского оружия самообороны огнестрельного нарезного короткоствольного оружия (пистолетов и револьверов).
Право на приобретение короткоствольного оружия имеют законопослушные граждане РФ, достигшие 21 года, после 5 лет безупречного стажа владения огнестрельным длинноствольным гладкоствольным оружием (охотничьи ружья, карабины).
Можно иметь не более 5 единиц короткоствольного оружия.
Граждане, желающие приобрести короткоствольное оружие обязаны пройти обязательную подготовку по безопасному обращению с оружием, аналогичную подготовке частных охранников в организациях, лицензированных МВД.
Запрещается ношение короткоствольного оружия в состоянии алкогольного опьянения и в местах продажи алкоголя в розлив (кафе, рестораны, музыкальные фестивали и др.).
При утрате оружия по собственной вине - лицензия аннулируется.
На сегодняшний день большинство граждан РФ беззащитны перед разгулом преступности. Предоставление гражданам права защищать себя с помощью короткоствольного оружия позволит снизить уровень криминальной напряженности в нашей стране!

Отредактировал ShevA - 25 Октября, 2009, 2:17

это проект листовки?
обкатать текст?

Немного из реальности тренировок http://www.youtube.com/user/soonerbjj#p/u

Кстати ссылочка по теме, что чуток иллюзии убрать http://legal-dictionary.thefreedictionary....om/Self-Defense

Отредактировал Лют - 25 Октября, 2009, 23:12

bredonosec

Не совсем - это законопроэкт.

Лют

Опять двадцать пять...
Ещё раз повторюсь, что такие видео не показатель по одной причине - преступник не может знать кто перед ним - нуб или профи, блондинка, которая поражает 10 из 10 или толстяк, который и попасть-то не может. Всё решают тренировки. Да и делов-то - это тебе не боевые искусства: вытащил и выстрелил. Для этого всего лишь нужна реакция и подготовка. У преступника получится один раз, второй, десятый, но когда-нибудь он либо побоится идти на "дело", либо будет убит, т.к. в странах, где оружие разрешено преступники по большему счёту погибают не при задержании, не от пуль полицейских, а от их жертв, которые успели вовремя среагировать на опасную ситуацию.
Кстати, револьвер не нужно взводить перед выстрелом - вытащил, выстрелил. Попробуй взглянуть на ситуацию, в которой у тебя есть небольшой глок - ты не сможешь им воспользоваться?

Guns used in self-defense over 2.5 million times a year (2.5 млн. случаев успешной самозащиты с оружием в руках)
Не веришь мне, может поверишь им?: http://www.youtube.com/watch?v=g-wBwpL-pIE

Отредактировал ShevA - 26 Октября, 2009, 6:06

Шева, я уже устал объяснять человеку который не в теме (это вы кстати), что стрельба при самозащите на улице - это объединение навыков рукопашного боя без оружия (когда это оружие ещё надо извлечь, а на тебя уже напали) и навыков стрелковых. Если вы не знаете то нечего молоть чушь. Для этого всего лишь нужно не на форуме кричать о реакции и подготовке, а идти в спортзал и заниматься, а то для того чтобы выстрилить самовзводом из револьвера просто силёнок может не хватить (рекомендую почитать специальную литературу где написано какое усилие должен приложить палец к спусковому крючку, чтобы произошёл выстрел). Если же вы думаете, что нападающий будет стоять и ждать пока вы достанете свой пистолет и в него выстрелите... ню-ню...

Опять двадцать пыть, кстати, это о вас...

в странах, где оружие разрешено преступники по большему счёту погибают не при задержании, не от пуль полицейских, а от их жертв, которые успели вовремя среагировать на опасную ситуацию.

Будьте так любезны статистику и название этих стран. Только официальные цифры, а не журналисткие измышления (это к вашему видео относится в полной мере)...

ПыСы: я-то воспользуюсь, только я для этого последние 25 лет тренируюсь и тренирую, да и говорю если об этом то исходя не из глупого желания обладать ещё одной игрушкой, а из личного опыта и опыта своих товарищей, которые и защищались и стреляли, и гибли в том числе от того, что считали им достаточно просто "достал и выстрелил"...

ПыПыСы: ответов на свои вопросы я так понимаю не дождусь?

Лют
(странно, но у меня не работает кнопка "цитировать"...)

Я не в теме?! Прочёл уже 2 книги (одну обычную, вторую специализированную - которая посвещена именно этой проблеме), ознакомился с кучей статей, видео, всевозможными ток-шоу, где сторона, которая как и ты, "защищала" право рабов быть рабами (т.е. полное отсутствие аргументированной позиции).
Тебе ничего не доказать - с ссылками или без!

что стрельба при самозащите на улице - это объединение навыков рукопашного боя без оружия (когда это оружие ещё надо извлечь, а на тебя уже напали) и навыков стрелковых

Глупость! Причём страшная глупость. Я понимаю, для чего ты тут так агитируешь - в случае такого закона ты можешь лишиться хлеба. Ведь тренированному человеку извлечь оружие из кармана/кабуры проще и быстрее, чем тот дурачок, которого ты давал на видео выше, с ножичком, тот, что прыгает на 3-5-7 ярд.
Есть люди, которые не смогут ходить и махать руками на любых курсах по самообороне - об этом ты не задумывался? Или они тоже не "смогут"? Чё всех даунами сделал. Я же не утверждаю, что поголовно все смогут эффективно защищаться с помощью оружия сразу - это придёт со временем. Но 2.5 млн. случаев с использованием короткоствольного оружия в целях обороны (причём это успешная самооборона) - это огромная цифра. И это не журналист - это собеседник журналиста, который привёл цифры СТАТИСТИКИ! Позвони ему и узнай - "Откуда такая неправильная статистика". Думаю, он тебе ответит.

Дальше

Для этого всего лишь нужно не на форуме кричать о реакции и подготовке, а идти в спортзал...

Куда-куда?! В спортзал? Не знал, что в спортзале у нас занимаются стрельбой по мишеням))

Будьте так любезны статистику и название этих стран. Только официальные цифры, а не журналисткие измышления (это к вашему видео относится в полной мере)...

Я уже приводил эти данные - смотри выше (США). К ним могу прибавить ещё - Политико-правовое исследование (да, хочу напомнить, что не все данные публикуются в интернете, т.к. ещё не вымерли библиотеки, архивы и отделы статистики в госорганах, поэтому чаще всего привожу ссылки на литературу).

ПыСы: я-то воспользуюсь, только я для этого последние 25 лет тренируюсь и тренирую, да и говорю если об этом то исходя не из глупого желания обладать ещё одной игрушкой, а из личного опыта и опыта своих товарищей, которые и защищались и стреляли, и гибли в том числе от того, что считали им достаточно просто "достал и выстрелил"...

Верно! И ты правильно делаешь, что тренируешься, но во-первых повторюсь, что не у всех есть такая возможность, а во-вторых у людей сейчас нет такой возможности (если не ошибаюсь, то у нас нет кружков или курсов по самообороне с оружием в руках - именно специализированных, где людей обучают люди, для которых оружие, как часть их собственного организма). Если называть оружие - игрушкой, то ты сильно заблуждаешься. Люди, которые имеют эту "игрушку" очень опасны для преступников. Там, где ногами сильно не помашешь, особенно, когда речь идёт не об одном преступнике, а о нескольких.

Видео ниже относится к 2.5 млн. случаев, где оружие было использовано для самообороны:
Парень отбил атаку нападавшего с помощью ружья
Человек, который по виду никогда не посещал курсы по рукопашной самообороне, защитил себя
Вот учитель защитил свой дом, а так же задержал преступника. Всё с помощью оружия (причём он увернулся от ножа, а после выхватил пистолет)
Человек, который испугавшись за детей подстрелил преступника
71-летний старик подстрелил преступника в собственном доме
и последнее:
69-ти летний человек дал отпор уголовнику, который был задержан или посажен ранее за 25 случаев разбоя. Для защиты дома он применил "Магнум" (3.57 кбр.)

Отредактировал ShevA - 26 Октября, 2009, 15:41

а то для того чтобы выстрилить самовзводом из револьвера просто силёнок может не хватить (рекомендую почитать специальную литературу где написано какое усилие должен приложить палец к спусковому крючку, чтобы произошёл выстрел).

ы???
да стрелял я с револьвера.. нормально получается.. В чем трабла-то? У нас часть ментов револьверами вооружена (не знаю по какому принципу, часть чз, часть макарон, а часть револьверчики (модель боюсь соврать, бо не спрашивал) - именно ж с т.з. стрельбы автоматом, невзирая на осечки. а не взводя курок на каждый выстрел.

Не совсем - это законопроэкт.

не смешно Ни по стилю ни по форме - не законопроект
Уж что-что, но методику создания нормативных актов мне пришлось поизучать

Да и делов-то - это тебе не боевые искусства: вытащил и выстрелил. Для этого всего лишь нужна реакция и подготовка.

не всего делов. Я уже упоминал, что знакомые в сша в тир ходят как мы в магазин. 3 раза в неделю минимум.
И это НЕ вышибалы, это софт-разработчики, аналитики, прогеры, владельцы нельбоших компаний. Короче, средний класс возрастом где-то в районе 50. Именно толстые (или не очень )) дядьки.
Лют
есть еще понятие коллективного.. когда нападающего на одного используют в качестве мишени окружающие..
Это опаснее минного поля.. особенно когда число стволов на руках велико..

Для защиты дома он применил "Магнум" (3.57 кбр.)

кто грамотей такой? ))) калибр - это 0,0254см (1/100 дюйма). Умножим на 3,57 -получим 0,090678 ))или чуть менее 1 мм ))
Я б постеснялся такую ахинею даж линкой выкладывать ))

bredonosec

Я не сильно разбираюсь в калибрах. Если это не так - каюсь. Просто в ролике прозвучали эти цифры, не разобрав, я подумал, что это калибр. А что это на самом деле (что за цифры)?

Это действительно законопроэкт, но то, что опубликовал я - это основные пункты данного законопроэкта. Если найду полный текст, то могу опубликовать или дать на него ссылку (Законопроект "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии")

не всего делов. Я уже упоминал, что знакомые в сша в тир ходят как мы в магазин. 3 раза в неделю минимум.
И это НЕ вышибалы, это софт-разработчики, аналитики, прогеры, владельцы нельбоших компаний. Короче, средний класс возрастом где-то в районе 50. Именно толстые (или не очень )) дядьки.

Я как раз придерживаюсь такой же точки зрения. По моему мнению действия "вытащил и выстрелил" возможны только после тщательной подготовки.

Отредактировал ShevA - 26 Октября, 2009, 16:40

...защитил свой дом...

...в собственном доме

Так про дом уже все согласны, к тому же возможность такая есть и сейчас - см. выше.
А вот лучше этопочитай. А если бы у него был с собой ствол? А ведь реально - будет (если примут закон). У всех желающих будет. И не надо рассказывать про псих и прочую экспертизу - на права все сдавали

Никаких "желающих"!
Я и сейчас могу купить ствол на чёрном рынке, но мне это не нужно. А вот для того, чтобы приобрести оружие легально, нужно пройти кучу инстанций.
То, что двое милиционеров не справились с одним безоружным человеком ничего не доказывает, а говорит лишь об одном - люди либо не проходили тренировку (т.к. не каждый... год у нас подобные случаи), либо их квалификация очень низка. А представь, если бы у девушки был "женский" пистолет - мне кажется преступник был бы уже в морге с полной обоймой свинца в теле.

Причина преступления - беззащитность жертвы.
Следствие - трое пострадавших, при том, что у жертвы могут возникнуть огромные проблемы в деторождении.

Другая ситуация (у жертвы есть оружие):
Труп человека, пытавшегося совершить акт изнасилования.

Поэтому данная статья скорее больше за, чем против.

Отредактировал ShevA - 26 Октября, 2009, 17:29

Я не в теме?!

Да именно вы не в теме... по книжкам практический навык не вырабатывается (почитайте труды Павлова, Сеченова, Берштейна)
А поскольку вы читать можете, но не понимаете о чём вам пишут смысла общаться дальше просто нет (это уже последний раз отвечая на ваше заявление пишу - я преподаю самозащиту и рукопашный бой, как с оружием так и без него. Под оружием подразумевается нож, палка, аэрозольная упаковка (газовый баллончик), травматическое и огнестрельное оружие. Преподаю это уже последние 9 лет, 5 из которых гражданским лицам. Поэтому рассказывать насччёт того что вы в теме прочитав пару книг и глянув немного видео... ню-ню)
Я понимаю, что для вас цифры актуальны только вами и журналистами придуманные... читаем внимательно ещё раз: извлечение оружие из кобуры, приведение его в боевыу готовность (снятие с предохранителя и досылание патрона в патронник), наведение его на цели, прицеливание и выстрел у подготовленного человека занимает 1,2 секунды минимум (мы даже сейчас не учитываем такой фактор как осознание что напали). Атака всё равно с чем в руках с дистанции 3-5 метров даже у неподготовленного человека занимает 0,4-0,6 секунды. Тупые эксперименты стрелков и рукопашников...

А вообще, всё общение с вами мне уже напоминает анекдот (вчера прислали):
<Morko> нахрена ты их троллишь я не понимаю
<Сплющ> мне надо диплом писать. )
<Morko> и чо? зашел бы бла бла дайте ссылок на источники
<Сплющ> понимаешь в чем дело... я хорошо знаю психологию нашего человека ))
<Сплющ> если б я просто завалился к ним в сообщество и сказал: люди, я пишу диплом, чо мне где посмотреть? то в лучшем случае меня бы проигнорили.
<Сплющ> а так я посчу что-то вроде "Николай Второй -мудак!"
<Сплющ> и СРАЗУ ЖЕ находится с десяток людей, готовых мне доказать обратное. причем с горой ссылок на всю его биографию и все, что о нем когда-либо писали.
<Сплющ> просто бери каменты, выбрасывай мат и диплом готов)))

Так и вы "Даёшь оружие в массы!" и "учитесь" стрелять... учитесь, дай бог чтобы реальность вас не больно разочаровала.

Есть люди, которые не смогут ходить и махать руками на любых курсах по самообороне - об этом ты не задумывался?

А в чём проблема? Лежачие больные? Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет ищет причину. Так вот вы из второй категории. Назло всем не буду учиться драться пока не разрешат оружие, пусть лучше гопники где-то по лицу настучат... Люди которым нужно идут и занимаются. Даже инвалиды в калясках... Так что не мелите очередную чепуху и не демонстрируйте своего не знания вопроса...
С вами по теме общение закончил...

У нас часть ментов револьверами вооружена (не знаю по какому принципу, часть чз, часть макарон, а часть револьверчики (модель боюсь соврать, бо не спрашивал) - именно ж с т.з. стрельбы автоматом, невзирая на осечки. а не взводя курок на каждый выстрел.

я не знаю где оно у вас, но штатным оружием МВД Украины на сегодня являются пистолеты Макарова и Форт. Нет огнестрельных револьверов на вооружении. Есть травматические, которые иногда выдают типа для охраны чего-либо...
Усилие прилагаемое на спусковой крючок ПМ (если мне не изменяет память) равно 3,5 кг при взведённом курке. И оно это усилие увеличивается кажется до 7 кг если стрелять самовзводом (кладём на указательный палец гантель 8 кг и пробуем поднять, а ещё и попасть надо а не просто отправить пулю в былый свет). Для нормального человека - это достаточно проблематично. А уж для ботана (не буду тыкать пальцем) это проблема уже непосильная.

Лют

Хорошо лют - высчитывай дальше свои секунды. Мне удивительно слышать от человека, который преподаёт самооборону с огнестрельным оружием, что люди не смогут им воспользоваться. Может проблема не в людях, а в тебе? Получается, что ты толком не можешь их обучить самообороне с оружием. А может ты их вообще не учишь самообороне с оружием, т.к. во-первых считаешь, что это в данное время не актуально, а во-вторых просто потому, что основной упор делаешь на самооборону "голыми руками". Я не коим образом не хочу обидеть твою профессию, но не кажется ли тебе, что человек мог бы одинаково хорошо действовать в критической ситуации применяя как боевые навыки самообороны, так и с оружием в руках?

Ладно, рассказывай анекдоты дальше - я буду стараться изменить укоренившейся стереотип об оружии, в котором ничего опасного нет, если оно в руках законопослушных граждан.

Отредактировал ShevA - 26 Октября, 2009, 17:42

Шева, уж извините но ответьте на вопрос: у вас как с головой и осознанием того что вам пишут?
Вроде русским языком написал, что нет сейчас у людей спроса на регулярные тренировки по самозащите вообще какой-либо в Симферополе. Нет и всё. Максимум пара-тройка человек. Есть только разговоры, что задолбали гопники на каждом углу и где купить газовый баллончик. Все кто хочет каких-то практичческих навыков занимаются боксом, кудо, тайским боксом... и им этого более чем достаточчно. Даже в Москве семинар по самозащите с пистолетом не набирает более десятка человек из 12 миллионов населения. А семинар это не регулярный тренинг, это один-два дня по 3-4 часа. Для той же Москвы где уже около трети населения имеет травматическое оружие и отменён закон об ответственности за ношение с собой ножа, более-менее люди ходят заниматься на безоружную самозащиту. Всё. Поэтому я и говорю, что люди не могут воспользоваться оружием - они считают что им владеют стреляя в лесу с друзьми по банкам с пивом. Это вся их тренировка и подготовка. Как это объяснить вам ещё?

И пока вы саму ситуацию с тренингома не измените, что люди поймёт что тренироваться необходимо, вы им хоть базуку в руки дайте, хоть тактический ядерный заряд, это ровным счётом ничего не изменит. Они будут не готовы защищаться. А раз они не готовы, то и давать им оружие в руки просто так понта ради уже как минимум безответственно.

При этом ДА! я утверждаю (и все известные мне в России инструктора по самозащите тоже), что без навыков, хотя бы элементарных, рукопашного боя без оружия, простой человек будет не в состоянии воспользоваться имеющимся у него пистолетом/ножом/дубинкой... да чем угодно. Потому как не владея чем либо, просто не понимаешь как оно действует против тебя и что тебе против этого делать. Ситуация когда вы смогли бы достать и применить пистолет одна из десяти в самом лучшем случае (на законных основаниях), что делать в остальных девяти случаях?

Отредактировал Лют - 26 Октября, 2009, 18:18

Лют

Шева, уж извините но ответьте на вопрос: у вас как с головой и осознанием того что вам пишут?

А вот оскорблять меня не нужно. Вы мне кто - друг, брат, сват?!

Из высказанного получается, что нам нельзя давать оружие, т.к. мы:

1) дауны
2) дауны не имеют культуры
3) культура не сформирована из-за отсутствия компетентных школ/курсов по обучению самообороне с огнестрельным или спортивным оружием
4) школы/курсы отсутствуют, т.к. не актуальны (оружие запрещено)
5) отменить запрет нельзя, т.к. нет культуры (или чего либо ещё)...
и так по кругу

При этом ДА! я утверждаю (и все известные мне в России инструктора по самозащите тоже), что без навыков, хотя бы элементарных, рукопашного боя без оружия, простой человек будет не в состоянии воспользоваться имеющимся у него пистолетом/ножом/дубинкой... да чем угодно. Потому как не владея чем либо, просто не понимаешь как оно действует против тебя и что тебе против этого делать. Ситуация когда вы смогли бы достать и применить пистолет одна из десяти в самом лучшем случае (на законных основаниях), что делать в остальных девяти случаях?

Самооборона с помощью короткоствольного огнестрельного оружия Если бы это было не актуально - не было бы подобных школ. И в сотый раз повторю, что абсолютная правда, что не каждый сможет или успеет применить оружие вовремя, но сама мысль о том, что у жертвы может оказаться пистолет обязательно насторожит преступников. А примеры эффективной самообороны я давал постом выше (видео)

Отредактировал ShevA - 26 Октября, 2009, 20:07

ShevA

Не ругайтесь.....

Ну это же элементарно. Для того что бы чем то пользоваться мастерски нужно постоянно практиковаться.

Если нет практики то любое оружие самообороны могут засунуть обороняющемуся в попу... Извините конечно. Я и себя тоже имел в виду.... Хотя я в принципе За огнестрельное оружие для населения ....

Лют
Еще один чисто прагматичный аспект: сколько стоит патрон, например, для ПМ, на Украине? Сколько надо израсходовать патронов за тренировку, чтобы поддерживать тот уровень владения оружия за который ратует ShevA? Сколько надо проводить тренировок в месяц? Итого сколько составляют месячные расходы на боеприпасы, аренду стрельбища, оплату инструктора и т.д.? О единовременных расходах на приобретение оружия я не говорю.

Я это к тому, насколько могут позволить себе такой способ самозащиты те самые 70% населения Украины, которые находятся за чертой бедности?

olegator

Верно. Я как раз об этом постоянно и говорю, но некоторым как горохом об стенку.

sstar

Не обязательно. Подобные тренинги или школы могут быть как частными, так и государственными. Не думаю, что будет дороже, чем оплата за сдачу на права. В конце концов есть пневматические пистолеты и автоматы.

Отредактировал ShevA - 26 Октября, 2009, 21:59

Лют
Да не спорьте вы Все правильно излагаете, но не стоит тратить время. Оппонент пока не готов к восприятию, повзрослеет немного, потом поймет.

ShevA

Я и сейчас могу купить ствол на чёрном рынке...

Вы "Брат-2" пересмотрели? Какой черный рынок, какое оружие, ганста-движение спать не дает

olegator

Если нет практики то любое оружие самообороны могут засунуть обороняющемуся в попу...

Приехал новый русский на охоту на медведя. Джип - хамер, камуфляж, супер навороченый автомат с оптическим прицелом ночного видения... Заходит в лес, навстречу мужик в лаптях, в ушанке, в телогрейке - типичный деревенский бух.
Бух - О, мил человек, куда путь держишь?
НР - На медведя!
Бух - Да неблагодарное это занятие... Медведь - ХОЗЯИН! На него мой дед с рогатиной ходил, отец с рогатиной ходил...
НР - Да ты смотри! Автомат - хоть слона вали... Оптика, пули со стальным сердечником...
И уходит в лес.
Бух - Да, (затягивается махоркой) теперь в лес вообще не стоит ходить... У медведя и так две рогатины, а теперь и автомат еще...

© добрый бородатый анекдот